Vladan Ivic

[zarathustra79]

Ε ρε τι τραβούσαμε τόσα χρόνια... Με έψησες και το είδα και γω το βίντεο. Στη φάση με το χέρι του mirallas το πιο αστείο απόλα είναι οτι πριν την εκτέλεση διαμαρτύρονται οι δικοί μας για το τείχος, τελικά ο μάνταλος μπαίνει στη διαδικασία να μετρήσει βήματα και μετράει 8 βήματα!!!!!

Και μετά μου λέτε οτι δεν ήταν καλός χθές!!!!!

[kataramenos5]

Αυτή η ψύχρα ρε παιδί μου που παρακολουθεί τα τεκταινόμενα στο χόρτο!! Είναι μαγκίτης, πώς να γίνει δηλαδή ...
.........................................
.............. Προσωπικότητα και ειδικό βάρος είχαν κι άλλοι. Το θέμα είναι ότι ο Ίβιτς ξέρει πού βρίσκεται. Υπό την άσχημη, εννοώ κυρίως, έννοια! Κι αυτό αποδεικνύεται, πιστεύω, το μαγικό του ραβδί, πέραν του ότι εμφανώς δουλεύει καθημερινά με την ομάδα.
Αυτό δε που για το αγωνιστικό με κάνει τόσο αισιόδοξο είναι ότι ο τύπος, όπως και σαν παίχτης, δείχνει ψιλορομποτικός. Είναι εγωίσταρος αλλά και κοντρολλαρισμένος. Βγάζει μια βεβαιότητα ότι εκεί που είναι να φτάσει η ομάδα θα φτάσει, δεν πάει να μαμηθεί όλο το διαγαλαξιακό σύστημα ...

Θα συμφωνησω μα αυτα.

ο ιβιτς θεωρω εχει πιο πληρες/ποιοτικό ροστερ για να παίξει το ποδόσφαιρο που θελει να παίξει. ο σαντος δεν ειχε τετοιο πλουραλισμό χαρακτηριστικών στο ροστερ και αρα το παιχνιδι μας ηταν και πιο περιορισμενο σε δημιουργια.
τεσπα. κοιταμε μπροστα, ο σερβος δειχνει ικανός να σταματήσει αυτή την αναφορά στο παρελθόν.

Ενω το καλοκαιρι με κριστιανο, κουαρεσμα,πεπε κλπ απεναντι σε κατι σλοβακιες κι ουαλιες επαιξε μπαλαρα.Ελα ρε Κωστα.

Ειχε τον περσινο Κλαους ομως που παστελωνε, ειχε μακ κ γκαρι ειχε ειχε και παλι πορεια υποβιβασμου εκανε στον δευτερο γυρο.
Ο βλανταν ατυχησε να εχει τον σωσια του κλαους αλλα δεν εχουμε τραυματισμους και η ομαδα δουλευτηκε σωστα

Βγαλε Κανιας βαλε Τζιολη,Βγαλε Μπις και βαλε το σκασμενο περσι Πελκα,βγαλε Κρεσπο βαλε Τζαβελα (και δες και το γκολα με τη γρια) και ξανασκεψου το.Για τις θλασεις αλλαξανε πολλα στην αποκατασταση ,διαμονη κλπ.Σιγουρα μετραει κι αυτο που λεει πιο πανω ο Ναβι.

[K_geo]

ενταξει. αλλο εθνικες. εννοειται και αλλη φιλοσοφια δεν υπαρχει θεμα σε αυτο.

παντως το οτι ο ιβιτς εχει μεγαλυτερο πλουραλισμο στο ροστερ που διαθεται ειναι κατι που βοηθαει σε μια αγωνιστικη σεζον με πληθωρα στοχων κτλ.

αλλα πιο πολυ απο ολα πιστευω οτι δεν εχει πια νοημα να κανουμε αυτη την κουβεντα. ας ξεφύγουμε και να δουμε μπροστά.

[pisakaipoupoula]

Νομίζω τον κυρίαρχο ρόλο σ αυτό που βλέπουμε στο γήπεδο είναι η αλλαγή νοοτροπίας των παικτών που πέρασε ο Ιβάν με τη στήριξη στον Ίβιτς, μάλλον είναι και ο μόνος που προς το παρόν τουλάχιστον στηρίζεται απ τη διοίκηση.
Γιατί και άλλες χρονιές είχαμε πάρα πολύ καλό ροστερ, πλην της χρονιάς του Άγγελου.
Θυμάμαι πέρσι με τον Τούντορ που τους είπε μπαλαρίνες πλην του Τζιόλη κ βγαίνει ο Κλάους ανεβάζει στο τουιτερ φωτο με μπαλαρινε και γελάκια, ειρωνίες σου μου του....δε νομίζω να τολμούσε κανένας να κάνει κάτι αντίστοιχο τώρα.
Τους πέρασε ο ιβαν ότι παιδιά αυτός είναι το αφεντικό κ όλοι οι άλλοι είστε αναλώσιμοι.
Οτι ο Βλάνταν είναι πανέξυπνος και τόσα χρόνια με Σάντος, Μόλονι, Μπαγεβιτς κτλ όλο και κάτι θα χε αρπάξει νομίζω όλοι το περιμέναμε, μακάρι να χει και διάρκεια πάντως και φυσικά να συνεχίσει να χει τη στήριξη της διοίκησης

[panta]

Αυτόν τον Σάντος που λέτε συνέχεια δεν τον θυμάμαι.

[sic-4]

.................Είναι το σημείο που σταματάς να σκέφτεσαι για μπάλα και αναλογίζεσαι πόσο κακό έχουν κάνει οι πουσταράδες σχεδόν σε μια ολόκληρη γενιά φιλάθλων και σε κάποιες εκατοντάδες ποδοσφαιριστών και παραγόντων. Πόσο σίχαμα έχεις ζήσει , σε σημείο να αηδιάζεις , να μην ασχολείσαι για να συνεχίσουν να κάνουν τις λαμογιές τους ανενόχλητοι.

Είναι πουτάνας γιοι και να έχουν κακό ψόφο όλοι όσοι έστησαν και απολαμβάνουν αυτό το μπουρδέλο. Κι επειδή από ότι κατάλαβα σε ένα πρόσφατο μπανάρισμα φίλου εδώ μέσα υπάρχει και η πολιτικαλι κορεκτ τάση να εκφραζόμαστε ήπια , κρατάω όλες τις πικάντικες λεπτομέρειες του κακού ψόφου για πάρτη μου.

++++


Καταλαβαινω τα παιδια που αντεδρασαν στα περι καρκινου και ενδεχομενως εχουν κακες εμπειριες με δικους τους ανθρωπους, ας αναλογιστουμε ομως οτι αυτα τα καθαρματα εχουν στειλει και ανθρωπους στον ταφο με την π@υστια τους... ανθρωπους που η ομαδα τους ηταν ο "ανθρωπος" τους και εβλεπαν τον ανθρωπο τους να βιαζεται συστηματικα. Αφηνω κι εγω τις λεπτομερειες στην ακρη για να μην κεντρισω τις δικαιολογημενες ευαισθησιες αλλα συνηγορω με χιλια στο "κακο ψοφο να χουν" τα καθαρματα που παιζουν με τη χαρα και τη ψυχη των ανθρωπων.

[sic-4]

Ενω το καλοκαιρι με κριστιανο, κουαρεσμα,πεπε κλπ απεναντι σε κατι σλοβακιες κι ουαλιες επαιξε μπαλαρα.Ελα ρε Κωστα.

Αυτο ακριβως!!! αντε φτανει με τον κυρ Σαντος πια. Ειναι ενας αποτελεσματικος διεκπεραιωτης. Δεν ειναι ενας καλος προπονητης σε καμια περιπτωση. Αν στον ΠΑΟΚ ειχε το αλλοθι του χαμηλης ποιοτητας ροστερ, στην Πορτογαλια δεν ειχε κανενα τετοιο αλλοθι. Μαγκας που μπορει και "κλεβει" το αποτελεσμα, οσο μαγκας ειναι και καποιος που μπορει να κακοποιησει καποιον για να του κλεψει κατι. Κακοποιει το ποδοσφαιρο. Δεν ξερει να το αναδεικνυει. Δεν μπορει! Αυτο δειχνει ολη η καριερα του. Τελος.

Ειναι πολυ αδικο να συγκρινουμε τον ταλαντουχο προπονητη μας που παρουσιαζει τοσο ομορφο ποδοσφαιρο στα πρωτα του βηματα και υμνει το αθλημα, με εναν "κακοποιο" του ομορφου ποδοσφαιρου ο οποιος βρηκε και τελειοποιησε τον τροπο να κλεβει αποτελεσματα.

Ναι οκ, ειμαι αφοριστικος και μηδενιζω, αλλα απο την αλλη και οι υμνητες του Σαντος ειναι στο αλλο ακρο. Τον εχουν αναγαγει σε μεγα δασκαλο. Αν λοιπον δεν σας ενοχλει η ακραια εξυψωση του, να δειξετε την ιδια ανοχη και στον μηδενισμο του.

ΥΓ: Ενταξει να παιξεις ποδοσφαιρο σκοπιμοτητας με εναν μεγαλυτερο αντιπαλο... Ο τυπος ομως επαιζε ποδοσφαιρο σκοπιμοτητας με τα λιμα. Ε, πρεπει να σεβεσαι και την ιστορια και τη φανελα της ομαδας σου, οχι μονο τη στατιστικη σου. Τελος, δεν ξαναμιλαω για Σαντος (λαιμαι τωρα...)

[Asimos]

Ο Σάντος χαράχτηκε στη μνήμη των 25αρηδων σήμερα και προς τα εδώ γιατί έκανε στον ΠΑΟΚ κάτι που ίσως να εχει να γίνει από τον Σαννον που δεν προλαβα: πήρε το μάξιμουμ από την ομάδα του και δύο χρονιές έκανε κανονική πορεία πρωταθλητισμού. Κυνικος, ωμός, αποκρουστικος, βαρετός αλλά με σιδερένια πυγμή και έβαλε κάτω τους παίκτες που είχε στη διάθεσή του.

Εγώ προσωπικά τον μνημονεύω επειδή ο ΠΑΟΚ που έφτιαξε ανάγκασε το τηγάνι να βρίζει εν χορο τον μεγάλο χοχοχο με αποτέλεσμα να έρθει ο Χοντρος και να τα διαλύσει όλα μία ώρα αρχητερα.

Πραγματικά δεν ξέρω τι θα έκανε αν είχε τον πακτωλό του Σαββιδη, έστω τη δυνατότητα να φέρει κάποιον αλλά είμαι σίγουρα πως ο πραγματιστής Δον είχε να δώσει κι άλλα.

Επίσης, το πιο σημαντικό, αν δεν είχε δεθεί με τον ΠΑΟΚ δεν θα καθόταν τρία χρονια. Το ότι έφυγε ήταν επειδή έβλεπε αυτό που δεν μπορούσε να δει κανείς μας τότε.

[sic-4]

Κυνικος, ωμός, αποκρουστικος, βαρετός αλλά με σιδερένια πυγμή...

Συμφωνω σε ολα. Μονο το κυνικος (εκτος απο την πυγμη) θα μπορουσε ισως να χαρακτηριστει ως καποιου ειδους προτερημα. Αυτο και την πυγμη του λοιπον, να τα χαιρεται, αλλα ευχαριστω δεν θα παρω αν πανε πακετο με τα υπολοιπα.

Επειδη τον κραζω πολυ, να προσθεσω πως πιστευω κι εγω πως δεθηκε με την ομαδα (σε καποιον βαθμο) και πως πραγματι προσφερε. Η αναγωγη του σε μεγαλο και τρανο ομως ειναι που με τρελλαινει.

[Napoli4]

Ενω το καλοκαιρι με κριστιανο, κουαρεσμα,πεπε κλπ απεναντι σε κατι σλοβακιες κι ουαλιες επαιξε μπαλαρα.Ελα ρε Κωστα.

Αυτο ακριβως!!! αντε φτανει με τον κυρ Σαντος πια. Ειναι ενας αποτελεσματικος διεκπεραιωτης. Δεν ειναι ενας καλος προπονητης σε καμια περιπτωση. Αν στον ΠΑΟΚ ειχε το αλλοθι του χαμηλης ποιοτητας ροστερ, στην Πορτογαλια δεν ειχε κανενα τετοιο αλλοθι. Μαγκας που μπορει και "κλεβει" το αποτελεσμα, οσο μαγκας ειναι και καποιος που μπορει να κακοποιησει καποιον για να του κλεψει κατι.[...]

Το ποδόσφαιρο παίζεται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Ακόμα και το κατενάτσιο μπορεί να παιχτεί αριστοτεχνικά και να προσφέρει θέαμα. Τρανό παράδειγμα η Ατλέτικο του Σιμεόνε, τουλάχιστον στις αρχές της θητείας του. Ο προπονητής πάντα κρίνεται με βάση τα αποτελέσματα. Κρίνει το έμψυχο δυναμικό και ανάλογα στήνει την ομάδα του.

Ο Σάντος είναι πολύ μεγάλος προπονητής για τον απλούστατο λόγο πως ό,τι πέτυχε μαζί μας και με την Πορτογαλία το πέτυχε σαν outsider. Δεκτό πως το θέαμα στο Γιούρο ήταν κάκιστο αλλά η Πορτογαλία είχε ουσία. Έπαιξε όσο χρειαζόταν. Είχε πλάνο. Εδώ οι Ισλανδοί απέκλεισαν την Αγγλία.

Επίσης, μ'αρέσει πολύ ο Βλάνταν αλλά ο ΠΑΟΚ έχει ίσως το καλύτερο ρόστερ αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Αν θυμάστε ο Σάντος και ο Λάζλο αργότερα, είχαν τονίσει την έλλειψη ταχύτητας και τεχνικής που είναι "ακριβά χαρακτηριστικά" και η ομάδα δεν είχε την οικ. δυνατότητα να τα αποκτήσει. Φέτος ακόμα και τα σέντερ μπακ μας είναι ταχύτατα. Στην εποχή του Σάντος ο μόνος γρήγορος και τεχνίτης ήταν ο Αντρέ, ίσως και ο Λίνο στις αρχές. Θυμάμαι τον Φωτάκη δεξί χαφ και από πίσω Σνάουτσνερ. Τι ποδόσφαιρο να παίξεις έτσι;

Προσωπικά, αν το δίλημμα ήταν Σάντος ή Βλάνταν θα επέλεγα με τα 1000 τον πρώτο. Καλός ο Σέρβος αλλά έχει να φάει πολλά ψωμιά ακόμη. Μην ξεχνάμε πως είναι λιγότερο από χρόνο στην ομάδα.

[Asimos]

Επτά χρόνια μετά τη φυγή του μπορούμε να μιλήσουμε με ασφάλεια και χωρίς να πέσουμε σε παγίδες, μπορούμε να του προσάψουμε και τα θετικά και αρνητικά και η κύρια επιχειρηματολογία μου ειναι η γενική ομολογία πως τα skills ωμός, αποκρουστικος, και βαρετός δεν τα είχε στην κούλα που έχασε τον τίτλο στην ισοβαθμία με την πατάτα της Καλαμαριάς, γιαυτό και θεωρώ πως η επιλογή των άνω αντιεμπορικών επιλογών παιχνιδιού επιλέχθηκαν γιατί μόνο έτσι μπορούσε να προχωρήσει.

Πουσαι Ασιμε, βάζουμε και καμιά τελεία.

Επίσης, στο euro, ακολούθησε την πεπατημένη γιατί αυτές οι ευκαιρίες έρχονται μια στη ζωή, και κακά τα ψέματα όλοι θυμούνται τίτλους και όχι αν έπαιζε μπαλάρα. Εμείς, σαν ειδικό φαινόμενο οπαδού τον θυμόμαστε γιατί απο το 1985 είναι ο μόνος που έφτασε κοντά, πολύ κοντά στο να επιβάλλει μια επανάσταση το δίκιο της.

[simba]

Συμφωνω με Sick. Πολυ ωραια τα ειπε κ ο γιαπας..


Οσο για τη διαφωνια για Φερναντο, συμφωνω με Ασιμο κ Ναπολιτανο.
Ειδικα τα παρακατω ειναι πολυ ευστοχα.

Ο προπονητής πάντα κρίνεται με βάση τα αποτελέσματα. Κρίνει το έμψυχο δυναμικό και ανάλογα στήνει την ομάδα του.

θεωρώ πως η επιλογή των αντιεμπορικών επιλογών παιχνιδιού επιλέχθηκαν γιατί μόνο έτσι μπορούσε να προχωρήσει.

Στην εποχή του Σάντος ο μόνος γρήγορος και τεχνίτης ήταν ο Αντρέ, ίσως και ο Λίνο στις αρχές. Θυμάμαι τον Φωτάκη δεξί χαφ και από πίσω Σνάουτσνερ. Τι ποδόσφαιρο να παίξεις έτσι;

Και το επίπεδο εκείνων των καφενέδων αλλα και των βασικων αντιπαλων, ήταν σαφώς καλύτερο των νυν.

Sic, και μηδενιζεις προπονητη που εδωσε χαρες και πετας και αγγλικα?
Δε σ'αναγνωριζω

[PAOK_Antarctica]

Καλή ομάδα είναι η ομάδα που κερδίζει. Μπορείτε να κράζετε τον Σάντος και ο Σάντος θα τα διαβάζει και θα χύνει τα δάκρυά του μέσα στην κούπα του Euro

Η κυνικότητα της ομάδας εκείνης έχει μείνει στην μνήμη μας σαν "κακό ποδόσφαιρο". ΓΙατί το ναχάνει κανείς 4-3 είναι "καλό ποδόσφαιρο". Μόνο που αυτά τα λέμε τώρα, πόσα χρόνια μετά. Το 2010 κανείς δεν έλεγε ότι παίζουμε κακό ποδόσφαιρο.
Κι όμως μέχρι πριν 2 μήνες ακόμα λέγαμε "να'χαμε έναν Λίνο, έναν Κοντρέρας, έναν Πάμπλο, έναν Βιερίνια".

Μάλλον επειδή παίζαμε κακό ποδόσφαιρο.

Άλλες συνθήκες και άλλη φιλοσοφία ομάδας τότε. Ας αφήσουμε τον Δον στην ησυχία του. Και εμείς και αυτός ατενίζουμε το μέλλον με αισιοδοξία, έστω και χώρια.

[Pater]

.................Είναι το σημείο που σταματάς να σκέφτεσαι για μπάλα και αναλογίζεσαι πόσο κακό έχουν κάνει οι πουσταράδες σχεδόν σε μια ολόκληρη γενιά φιλάθλων και σε κάποιες εκατοντάδες ποδοσφαιριστών και παραγόντων. Πόσο σίχαμα έχεις ζήσει , σε σημείο να αηδιάζεις , να μην ασχολείσαι για να συνεχίσουν να κάνουν τις λαμογιές τους ανενόχλητοι.

Είναι πουτάνας γιοι και να έχουν κακό ψόφο όλοι όσοι έστησαν και απολαμβάνουν αυτό το μπουρδέλο. Κι επειδή από ότι κατάλαβα σε ένα πρόσφατο μπανάρισμα φίλου εδώ μέσα υπάρχει και η πολιτικαλι κορεκτ τάση να εκφραζόμαστε ήπια , κρατάω όλες τις πικάντικες λεπτομέρειες του κακού ψόφου για πάρτη μου.

++++


Καταλαβαινω τα παιδια που αντεδρασαν στα περι καρκινου και ενδεχομενως εχουν κακες εμπειριες με δικους τους ανθρωπους, ας αναλογιστουμε ομως οτι αυτα τα καθαρματα εχουν στειλει και ανθρωπους στον ταφο με την π@υστια τους... ανθρωπους που η ομαδα τους ηταν ο "ανθρωπος" τους και εβλεπαν τον ανθρωπο τους να βιαζεται συστηματικα. Αφηνω κι εγω τις λεπτομερειες στην ακρη για να μην κεντρισω τις δικαιολογημενες ευαισθησιες αλλα συνηγορω με χιλια στο "κακο ψοφο να χουν" τα καθαρματα που παιζουν με τη χαρα και τη ψυχη των ανθρωπων.

Νομίζω όλοι μας 'εχουμε καταραστεί τους βιαστές του ποδοσφαίρου, έστω και από μέσα μας. Απλά ο καρκίνος είναι εχθρός ζωής για πολλούς όσο και ο γαύρος, ή και πολύ περισσότερο, οπότε και μόνο η λέξη προκαλεί μια ενόχληση.

[Pater]

Προσέξατε την ατάκα που λέει ο Βλάνταν στην συνέντευξη μετά την αελ ;
Δεν κερδίσαμε κάποια παιχνίδια κερδισμένα, αν μπορώ να το πω έτσι,
για όσους βλέπουν καλές διατησίες φέτος ίσως είναι μια απάντηση. Πρωσοπικά μου άρεσε που το άκουσα γιατί δείχνει και σ' αυτό τον τομέα ο Ιβιτς ότι βλέπει το πρόβλημα καθαρά ψυχρά και το αντιμετωπίζει όπως ο ίδιος μπορεί