Paokmania.Gr

Miles έγραψε:Ποια είναι τα κριτήρια για σένα για να πεις ότι ένας προπονητής είναι καλύτερος από έναν άλλον, ιδίως αν είναι ίδιου επιπέδου ή αν παρουσιάζουν και οι δυο αποτελέσματα/τίτλους; Θέλω να πω ότι τα κριτήρια θα είναι κυρίως υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά, συνεπώς δεν ξέρω αν έχει νόημα και η κουβέντα. Για παράδειγμα, ο Πεπ είναι καλύτερος από τον Φέργκιουσον;

marsantos έγραψε:
Είπαμε όμως, άλλο ο καλύτερος, άλλο ο καταλληλοτερος και άλλο ο πιο επιτυχημένος.
Ο καλύτερος είναι ο Σαντος.
Ο καταλληλοτερος είναι ο Ράσβαν.
Ο πιο επιτυχημένος είναι ο Λουτσεσκου.

figurehead4 έγραψε:Σήμερα νιώθω πως έγινα πιο σοφός για το ποδοσφαιρο, όχι για τη μπάλα που βλέπω σαν αδαής, γιατί έμαθα πως το 30+ είναι εγγύηση επιτυχίας, αν βεβαίως υπάρχει υπομονή και πίστη στις ανασφάλειες (ουπς συγγνώμη) επιλογές του προπονητή.
Τόσοι και τόσοι εκεί έξω το κάνουν λάθος τα κορόιδα. Μόνο εμείς κατέχουμε τη συνταγή. Την κατείχε και ο Σάντος που διέπρεψε στις ευρωπαϊκές σφαλιάρες με τέτοια μυαλά.

Επίσης προσγειώθηκα απότομα γιατί έμαθα πως οι Τζιόλης, Κουλιεράκης, Κωνσταντέλιας και Τζίμας είναι οι νέοι Μπαλαφες, Ηλιαδηδες, Αραμπατζήδες και Βαγγελήδες. Κι οπως έφαγα υποτίθεται παπά τότε, τρώω παπά και τώρα. Ευτυχώς η διοίκηση βλέπει ποδόσφαιρο και τους μοσχοπουλαει στους μπουνταλαδες εξω, πριν αποδειχθεί το πραγματικό τους επίπεδο.

Μια που είμαστε στο σωστό thread όμως ας κλείσω σοβαρά.
Ο μόνος λόγος που εκείνη η ομάδα του Σάντος δεν πήρε πρωτάθλημα είναι γιατί δεν είχε Ιβάν Σαββίδη να την προστατεύσει. Όπως και οι πρωταθλήτριες του Λουτσέσκου αν πορευοταν με Ζαγορακη και Βρύζα, όχι πρωτάθλημα δεν θα έπαιρναν, ούτε κύπελλο θα μας άφηναν τα αρπαχτικά

Αν είναι να διαλέξουμε ντε και καλά, εγώ δεν ήμουν ποτέ της σχολής και της νοοτροπίας Σάντος. Είναι κάτι ξενο για τον ΠΑΟΚ. Καημό το έχω να δω έναν της ολλανδικής ή γερμανικής ή τσέχικης σχολής στον ΠΑΟΚ. Ή και ισπανικής που ποτέ δεν είχαμε. Από τον "μισό μηδέν με στημένο" πάντως, Λουτσέσκου και ξερό ψωμί.

Special 4 έγραψε:

marsantos έγραψε:
Είπαμε όμως, άλλο ο καλύτερος, άλλο ο καταλληλοτερος και άλλο ο πιο επιτυχημένος.
Ο καλύτερος είναι ο Σαντος.
Ο καταλληλοτερος είναι ο Ράσβαν.
Ο πιο επιτυχημένος είναι ο Λουτσεσκου.

Για να το συνδέσω λίγο με το τόπικ και επειδή η δήλωση είναι πρόσφατη, αυτή τη στιγμή ο ΠΑΟΚ ΔΕΝ έχει το καλύτερο ρόστερ της δωδεκαετίας

Το καλύτερο ρόστερ της δωδεκαετίας το είχε επί Ιβάν την διετία 2017 - 2019

Το πιο value for money όμως ρόστερ δεν το είχε επί Ιβάν, το είχε προ Ιβάν (τα τελευταία 20 χρόνια) και συγκεκριμένα επί Σάντος και Βρύζα-Ζαγοράκη

Δηλαδή την εποχή του Σάντος, άσχετα αν δεν πήραμε τίτλο, ο προπονητής και η ομάδα του ως ρόστερ, έδωσαν εντός γηπέδου πολύ περισσότερο - μεγαλύτερο ποσοστό του potential που είχαν να δώσουν, με πολύ λιγότερα χρήματα

Συνεπώς γινόταν καλύτερη ενδεχομένως αξιοποίηση του ρόστερ ή / και πολύ πιο στοχευμένες μεταγραφικές προσθήκες, με βάση τα τότε οικονομικά δεδομένα

George Best έγραψε:
Ok ασχετο αυτο που θα πω με το τοπικ.

Εχουν αλλαξει παρα πολλα απο εκεινη την περιοδο ευτυχως..
Αυτο που μενει ιδιο ειναι ο επιφανειακος τροπος που βλεπουν τα πραγματα οι οπαδοι και το κραξιμο που ριχνουν παντα στον προπονητη.
Ειχε φαει τρελο βρισιδι ο Σαντος και ολοι ηθελαν το κεφαλι του το 2008. Ολοι ζητουσαν να φυγει.

Επειδη παλι οι αμπαλοι οπαδοι μας, δεν ειχαν ματια να δουν το γηπεδο που ειναι ο καθρεφτης του καθε παιχτη
αλλα ετρωγαν τον παπα για το υπερταλεντο Αραμπατζη, τον υπερταλαντουχο Ηλιαδη που ειχε ψηφιστει στα καλυτερα ταλεντα παγκοσμιως, στο 6αρο8αρι που οργωνει Μπαλαφα, στον ανερχομενο Βαγγελη Γεωργιου, στο 10αρι ολκης Λαμπρο Βαγγελη...

Δε μπορουσε να διανοηθει ο οπαδος οτι το ροστερ ηταν απο τα χειροτερα και εφταγε μονιμως ο προπονητης.

ΑΝ ΔΕΝ ΕΒΓΑΙΝΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΥΘΕΩΣ ΓΙΑ ΣΑΡΔΕΛΕΣ και αν δεν ειχε την στηριξη απο τον Ζαγορακη που τον ηξερε, δε θα φταναμε να διεκδικουμε πρωταθλημα το 2010.

Ολα τα "υπερταλεντα" βρηκαν στεγη σε ομαδες Β-Γ εθνικης μεσα στην επομενη 2ετια.

Η ομαδα για να μπορεσει να κανει πρωταθλητισμο στηθηκε πανω στους Ιβιτς, Γκαρσια, Κονσεισαο, Κοντρερας, Τσιριλο, Σορλεν, Λινο, Μουσλιμοβιτς (+ Βιερινια)

Ολοι σχεδον ανω των 30...
Αλλα τον μεσο Παοκτζη που ειχε φαει τοσα χρονια το σκατο, με τα ματια του να υποφερουν απο το θεαμα που προσεφεραν τα "ταλεντα", δεν τον ειδα να διαμαρτυρεται οτι ο Σαντος παιζει με 30αρηδες και δε δινει ευκαιριες στους νεους...

Δυστυχως ευκολα ξεχναμε...
Και δυστυχως πολλοι βλεπουν μπαλα,λιγοι καταλαβαινουν ποδοσφαιρο και ακομα λιγοτεροι εχουν την αρετη που λεγεται "υπομονη".

Προπονηταρας ο Σαντος, προπονηταρας και ο Λουτσεσκου, τελειως διαφορετικες σχολες αλλα και οι 2 λατρεις της πειθαρχιας και της τακτικης.

Ο προπονητης παντα ξερει καλυτερα απο εσενα φιλε συνοπαδε που κραζεις για τις επιλογες του...
(γενικο σχολιο, δεν αναφερομαι σε εσενα )

Δεν αδικηθηκε ουτε ο Λυρατζης που ειναι στην εξεδρα του Ναιμεγκεν, ουτε ο Τσιγγαρας, ουτε ο Νταντας, ουτε ο Φελιπε Σοαρες, ουτε ο Κουαλιατα.
Φαινεται απο την πορεια τους.

Το ροστερ μας σημερα εχει περισσοτερες "σαρδελες" δυστυχως απο τους διεκδικητες του φετινου πρωταθληματος.Οι ισορροπιες το καλοκαιρι αλλαξαν και ο ανταγωνισμος εριξε χρημα...

Αν δεν εκλειψουν Σαματες, Μπακαγιοκοι κτλ και δεν ερθουν ποδοσφαιριστες που θα κανουν την διαφορα, δε θα εχει ο προπονητης τα εργαλεια να χτισει την ομαδα που θα κερδισει το πρωταθλημα.

marsantos έγραψε:

Mīngus έγραψε: ...
Καλή ομάδα αλλά υπερβολικά υπερεκτιμημένη.
...
Ουσιαστικά μιλάμε για υλικό που έκανε μία σεζόν πρωταθλητισμού.

2 σεζόν έκανε πρωταθλητισμό και όχι μόνο πρωταθλητισμό.
2 πρωταθλήματα έκλεψαν από τον ΠΑΟΚ του Σάντος.
Εμείς θυμόμαστε μόνο τον Σπάθα.
Τη δεύτερη χρονιά του Σάντος, ο πρώτος γύρος ήταν βγαλμένος από τη δεκαετία '70.
Ο ΠΑΟΚ έπρεπε να είναι γύρω στους 10 βαθμούς πάνω από τον οσφπ την ώρα που σφύριξε λήξη ο διαιτητής σε εκείνο το οσφπ - θρασύβουλος με το αλήστου μνήμης πέναλτι πάνω στον Ντουντού.

ΠΑΟΚ - άεκ 1-1, οφσάιντ το γκολ της ισοφάρισης της άεκ και πέναλτι στον Μπακαγίοκο στις καθυστερήσεις
Εργοτέλης - ΠΑΟΚ 0-0, κανονικό γκολ του Μουσλίμοβιτς ακυρώνεται ως οφσάιντ
Ηρακλής - ΠΑΟΚ 1-1, πέναλτι που δεν καταλογίστηκε υπέρ του ΠΑΟΚ
ΠΑΟΚ - πάο 0-0, πέναλτι υπέρ του ΠΑΟΚ το οποίο θα ήταν και κόκκινη στον παίκτη του πάο
Οσφπ - ΠΑΟΚ 2-0, κόκκινη στον Ντιόγκο για εν ψυχρώ αγκωνιά στον Γκαρσία
Θρασύβουλος - ΠΑΟΚ 1-2, κερδίσαμε αλλά έφαγε άδικη κόκκινη ο Γκαρσία και τον στερηθήκαμε από το επόμενο ματς με τον Αστέρα
ΠΑΟΚ -αστέρας 1-1, γκολ που δε μέτρησε υπέρ του ΠΑΟΚ καθώς θεωρήθηκε πως δεν πέρασε η μπάλα τη γραμμή
Πανσερραϊκός - ΠΑΟΚ 1-1, οφσάιντ το γκολ ισοφάριστης του Πανσερραϊκού.

Θα θυμίσω ενδεικτικά μερικές εύνοιες του γαύρου στον πρώτο γύρο.
οσφπ - άρης 2-1, τραγική κόκκινη στον Βιτόλο, ανύπαρκτο πέναλτι και με τα 2 γκολ του οσφπ οφσάιντ. Ειδικά το ένα ήταν παγκόσμιο φαινόμενο καθώς ο παίκτης του οσφπ δεν καλυπτόταν ούτε από τον τερματοφύλακα.
οσφπ - ΠΑΟΚ, το αναφέραμε
οσφπ - θρασυβουλος 2-1, το νικητήριο γκολ με μυθική βουτιά του Ντουντού στο τέλος του αγώνα.

Τερματίσαμε 6 πόντους διαφορά από τον οσφπ στον πρώτο γύρο. Όποιος θέλει κάνει τις προσθαφαιρέσεις. Θα δει ότι η διαφορά με τον δεύτερο έπρεπε να ήταν διψήφια.

George Best έγραψε:Εγω θα ξαναπω, πολλοι βλεπουν μπαλα, λιγοι καταλαβαινουν ποδοσφαιρο.
Επισης πολλοι διαβαζουν, ελαχιστοι καταλαβαινουν τι διαβαζουν απο οτι φαινεται.
Θα επιμενουν σε αυτο που θελουν.

Ανεφερα πουθενα τον Κωσταντελια, τον Κουλιερακη, τον Τζολη κτλ.?
Δε καταλαβα γιατι τους βαλατε στην εξισωση. Παιδια με τεραστιο ταλεντο που επαιξαν στη πρωτη ομαδα και δεν τους αδικησε κανενας προπονητης.

Ο Τζιμας γιατι αναφερεται? Περυσι πηρε χρονο σε 25 ματς.
Ξερετε πολλους 17 χρονους να αγωνιζονται στην Α εθνικη? Το ξερετε οτι το παιδι περυσι πηγαινε σχολειο?
Επρεπε να ξεκιναει για εσας τους "ειδικους" σε καθε ματς βασικος.Τους γονεις του τους ρωτησατε? Το τι εχει συμφωνηθει για το παιδι μεχρι να ενηλικιωθει και να τελειωσει το σχολειο το γνωριζετε?
Εχετε μηπως αποψη και για το τι βλεπει το προπονητικο τιμ σε καθε παιχτη τετοιας ηλικιας και τι διαχειριση πρεπει να γινει και τι να δουλεψει ωστε να εξελιχθει ομαλα?
Εγω δε ξερω, απλα ρωταω εσας που κρινετε, αν εχετε πληροφοριες για ολα αυτα για την περιπτωση του Τζιμα.

Επισης αν ξερετε τι συμβολαια και με ποιους ορους ειχαν υπογραψει Σαματα, Μπραντον.
ο Μπραντον σαφως επρεπε να παρει ολα αυτα τα ματς για να ανανεωθει το συμβολαιο αυτοματα χωρις να ζητησει αυξηση.
Αλλα για τον Σαματα ξερετε αν εχει υπογραψει φιξ συμμετοχες?

Αν γνωριζετε οοοολα αυτα να κανετε κριτικη, αλλα οταν δεν εχετε ιδεα η αποψη σας (σορρυ κιολας) δε μετραει καθολου...

Πηγε σε ομαδα δανεικος να εξελιχθει στα 18 του. Και βαλαμε ρητρα 20 μυρια. Αν τα δωσουν παλι θα γκρινιαζουμε? Καναμε πολλες τετοιες πωλησεις και δεν το θυμαμαι?

Επισης θυμαμαι και επι εποχες Σαντος, κραξιμο στον προπονητη που δεν εβαζε τον Κλαους.
Που ναι μεν ηταν μεγαλο ταλεντο με προοπτικη, αλλα δε δουλεψε ποτε και στα 27 του που εφυγε απο τον ΠΑΟΚ κατεληξε Β-Γ Εθνικη και ειχε να σκοραρει καμια 5ετια.
Αλλα ο οπαδος ολα αυτα που βλεπει ο καθε Σαντος στην προπονηση και ποσο δουλευει καθε παιχτης,δεν τα βλεπει και μενει μονο στο ποσο αδικειται το "ανερχομενο υπερταλεντο".

Ο Σαββιδης νομιζετε δεν εχει κανει λαθη τοσα χρονια?
Την ομαδα του Αγγελου που πηγαινε τρενο για τιτλο την προστατεψε?
Την προστατεψε απο τις σφαγες που ηρθαν ειδικα μετα το ματς στο Καραισκακη?
Την προστατεψε απο Τζανδαρηδες που υπεγραψαν αλλου μεσουσης της σεζον και απο Τζαβελλες που σε καποια ματς ξεχασαν το ποδοσφαιρο?

Την ομαδα του Ιβιτς την προστατεψε? Επρεπε να φυγει ο Στεφενες με αιχμες για Τζαβελλα, να φυγει ο Αγγελος με αιχμες για Τζαβελα και να φτασουμε στον Ιβιτς για να σκεφτει οτι ο προπονητης ίσως να εχει δικιο?

Ονειρο του Σαββιδη δεν ηταν να φερει ολους τους παιχτες που παιζουν Εθνικη στον ΠΑΟΚ?
Νομιζετε οτι ο Στεφενς και ο Μπολονι παρηγγειλε Τζαβελες, Τζιοληδες, Νινηδες, Σπυροπουλους κτλ?
Οταν ειδε οτι αυτο δεν λειτουργησε αλλαξε και πολιτικη.

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι δεν μπορει να πει κανεις οτι ο Σαντος με Σαββιδη θα επαιρνε τιτλους.
Δεν ξερουμε αν θα ειχε την στηριξη. Δεν ξερουμε αν θα του εφερνε το υλικο που ηθελε. Δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν εβγαινε και παρομοιαζε παιχτες με σαρδελες επι εποχη Σαββιδη.
Το ποδοσφαιρο του Σαντος ηθελε υπομονη.1 χρονο εχανες για να δεις αυτο το 1-0. Σε οποια ομαδα και αν πηγε ηθελε χρονο και ο Σαββδιης προ Λουτσεσκου δεν ειχε υπομονη ουτε εμπιστοσυνη.
Οποτε προσωπικα θεωρω αν περναγε Σαντος πριν τον Λουτσεσκου ισως και να τον ειχαμε διωξει στο 6αμηνο.

Και ο Σαββιδης αυτα τα χρονια ωριμασε και αλλαξε φιλοσοφια σε πολλα πραγματα για να φτασουμε στην εποχη Λουτσεσκου.

renegade έγραψε:

Special 4 έγραψε:

marsantos έγραψε:
Είπαμε όμως, άλλο ο καλύτερος, άλλο ο καταλληλοτερος και άλλο ο πιο επιτυχημένος.
Ο καλύτερος είναι ο Σαντος.
Ο καταλληλοτερος είναι ο Ράσβαν.
Ο πιο επιτυχημένος είναι ο Λουτσεσκου.

Για να το συνδέσω λίγο με το τόπικ και επειδή η δήλωση είναι πρόσφατη, αυτή τη στιγμή ο ΠΑΟΚ ΔΕΝ έχει το καλύτερο ρόστερ της δωδεκαετίας

Το καλύτερο ρόστερ της δωδεκαετίας το είχε επί Ιβάν την διετία 2017 - 2019

Το πιο value for money όμως ρόστερ δεν το είχε επί Ιβάν, το είχε προ Ιβάν (τα τελευταία 20 χρόνια) και συγκεκριμένα επί Σάντος και Βρύζα-Ζαγοράκη

Δηλαδή την εποχή του Σάντος, άσχετα αν δεν πήραμε τίτλο, ο προπονητής και η ομάδα του ως ρόστερ, έδωσαν εντός γηπέδου πολύ περισσότερο - μεγαλύτερο ποσοστό του potential που είχαν να δώσουν, με πολύ λιγότερα χρήματα

Συνεπώς γινόταν καλύτερη ενδεχομένως αξιοποίηση του ρόστερ ή / και πολύ πιο στοχευμένες μεταγραφικές προσθήκες, με βάση τα τότε οικονομικά δεδομένα

Αλλά αυτό το σούπερ value for money ρόστερ ,όταν έφυγε ο Σάντος τερμάτισε 25 βαθμούς πίσω από τον πρώτο κ δύο βαθμούς μπροστά από τον Βόλο

Γερασίμου έγραψε:George Best
Ο Τζίμας δεν πρέπει να πουληθεί το καλοκαίρι, έστω κι αν εισπράξουμε 20 εκατομμύρια για πολλούς λόγους:
Για το ότι είναι γηγενής και απο γηγενείς στερέψαμε.
Για το ότι είναι από τις ακαδημίες, είναι brand name, πρέπει να παίξει και να προσφέρει στον ΠΑΟΚ και μετά αν φύγει, θα φέρει περισσότερα.
Για το ότι σέντερ φορ σαν τον Τζίμα ΔΕΝ έχουμε.