Igor Tudor

[Aureliano Buendia]

Μα ο Σάμπο στηρίχθηκε εμφατικά στην αρχή της σεζόν (για μένα, σε υπερβολικό βαθμό), ενώ ο Όλσεν ξεκίνησε ως ο βασικός κίπερ. Ο Ζάιρο είναι αδικημένος με τον ως τώρα χρόνο συμμετοχής, αλλά πιστεύω ότι πλέον (με τη συνδρομή και του νέου συστήματος) θα τον βλέπουμε συχνά.

[goran 64]

Προσωπικα και μακαρι να διαψευστω βλεπω κακες σχεσεις Τουντορ με Αρνεσεν.
Ο Τουντορ πολλες φορες δηλωσε οτι δεν εχει καλο ροστερ και το συνεκρινε με αυτο της Καλονης, του Πλατανια κτλ.
Αυτο ενω απεχει χιλιομετρα απο την αληθεια ηταν ευθεια βολη κατα του Αρνεσεν και αποποιηση ευθυνων βεβαια. Για μενα το προβλημα ηταν καθαρα η δικη του επιμονη στο 3-5-2 και η λαθος επιλογη προσωπων κατι που αποδεικνυεται στα τελευταια παιχνιδια που εγιναν οι σωστες αλλαγες.
Πιστευω οτι ο Τουντορ θα συνεχισει να μην στηριζει τις επιλογες Αρνεσεν παρα μονο αυτους που ειναι τοσο ανωτεροι απο τους αλλους που δεν μπορει να κανει αλλιως βλεπε Ροντριγκες και Τσιμιροτ.
Δηλαδη πιστευω οτι Ολσεν, Ζαιρο και Σαμπο δεν θα στηριχτουν καθολου απο τον συγκεκριμενο προπονητη.

Κι αν το κάνει (να "βάλει" ευθέως κατά του Φ.Α.) "κατόπιν συνεννόησης με τον ίδιο" (Φ.Α.) ο Τούντορ, έτσι, για λογοπρό;

[simba]

Το νόημα αυτού που έγραψα ηταν παραπάνω για το σύστημα . Αν δε παίξουμε καλά με Βέροια και γκελάρουμε , σημαίνει ότι το σύστημα δεν είναι καλό ή απλά οι παίκτες ήταν κουρασμένοι/σε κακή μέρα και δε μας βγήκε 3ο συνεχόμενο καλό παιχνίδι;
Όταν οι παίκτες είναι σε καλή κατάσταση , γυμνασμένοι , ψυχολογικά έτοιμοι , φορμαρισμένοι κλπ θεωρώ πως το σύστημα λίγη σημασία παίζει. Άλλωστε πλέον όλοι παίζουν σχεδόν το ίδιο σύστημα. Και σιγά μην έχει σημασία με τα χωρια στην Ελλάδα το τι σύστημα θα παίξεις. Νομίζω στη προσπάθειά μας να κατανοήσουμε πράγματα που δε κατέχουμε και έχουμε ίσως κιόλας έχουμε μεσάνυχτα εφευρίσκουμε λόγους και αιτίες. Ανθρώπινο είναι να θέλουμε να εξηγήσουμε τα πάντα αλλά νομίζω θα ήταν λιγότερο ψυχοφθόρο αν βγαίναμε από αυτή τη λούπα
φιλικά

Παιδια, για να βαλουμε καποια πραγματα στη σωστη τους διασταση..
Εννοειται πως παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο για ενα αποτελεσμα και μια καλη εμφανιση και δε φερνει μονο ενας κουκος την ανοιξη..

Με bold οι παραγοντες που ειχα ανεφερει και με υπογραμμιση τα αποτελεσματα τους...

Και βλεπουμε ποσο σημαντικη ειναι η ψυχολογια των παικτων, μια ψυχολογια που αυξηθηκε κατακορυφα γιατι με το συστημα αυτο αξιοποιουνται καλυτερα (στις θεσεις που μια ζωη παιζανε), παιζουν ορθολογικα, βγαζουν φασεις και πιστευουν πλέον στα ποδια τους (σε συνδυασμο με τις πολλες δυναμεις που εχουν λογω αρτικο)..

Και φαινεται στην πραξη αυτο που λεγαμε οτι 2 μικρες προσαρμογες, η αλλαγη συστηματος και η επιλογη σωστων προσωπων, μπορουν να αλλαξουν συθεμελα την εικονα την ομαδας.

Καλυτερη αξιοποιηση των ατου σου (διαφορα στην αποδοση του Μακ, του Λεοβατς, του Ζαιρο, του Κλαους), ουσιαστικη κυριαρχια λογω αριθμητικου πλεονεκτηματος, πλουραλισμος στη δημιουργια και γρηγορη κυκλοφορια/αναπτυξη λογω πλατους και κεντρωων..

Και για τα περι αριθμητικου πλεονεκτηματος, ειναι κατι τοσο προφανες και απορω γιατι ειναι τοσο δυσκολο να το συνειδητοποιησουμε..

Δεν υπαρχει ουσιαστικη αριθμητικη και ποιοτικη (τακτικα-επιθετικα) διαφορα
στο να παιζεις με 2 στοπερ αντι για 3
και να παιζεις με 2 παικτες στην πτερυγα (με βοηθειες/οβερλαπ) αντι για 1 (απεναντι σε 2 αντιπαλους και επιφορτισμενο να γυριζει και πισω να μαρκαρει)?

Και για περισσοτερη αναλυση των παραπανω, τσεκαρετε και εδω (στο 2ο σκελος)
http://forum.paokmania.gr/viewtopic.php ... 3#p1045443

Τελος, οπως ειπα την πεμπτη,

μην παραμυθιαζομαστε ομως οτι μ'αυτο θα πηγαινουμε τωρα τρενο...Θα ερθουν και τα βραχυκυκλωματα και οι κακες εμφανισεις! Και ειναι πιο ευκολο να εκτεθει αμυντικα, ειδικα μ'αυτη την ελλειψη ποιοτητας στα στοπερ..Εξαλλου μιλαμε για ενα συστημα που ελαχιστα δουλευτηκε και οι μεχρι προτινος οι οποιοι αυτοματισμοι ειχαν να κανουν με το 3-5-2..
Απλα με τον ορθολογισμο/πλουραλισμο (και μαθηματικα λογω των 2 πισω) που σου προσφερει, εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες, ακομα και στην κακη σου μερα, να βρεις τροπο να ξεμπλοκαρεις και να κανεις κατι επιθετικα..

Οπως ας πουμε αυριο, αν επιβεβαιωθουν οι αρδ με τον αργο αξονα (Τζιολη-Μπερμπα) και τα μετριοτατα μπακ,
(με την πιθανη αναιμικη παρουσια του κοροβεση και το "αναγκαιο κακο " της χρησιμοποιησης του σκονδρα), ειναι μεγαλες οι πιθανοτητες να βραχυκυκλωσεις επιθετικα και ισως να εκτεθεις και αμυντικα στον αργο αξονα.. Γι'αυτο λεμε οτι εχουν σημασια και τα προσωπα! Ομως ακομα κ ετσι, με τις βοηθειες των μετριων μπακ σου και την αριθμητικη "υπεροχη", ειναι πιθανοτερο να βρεθουν οι τροποι, που προηγουμενως βρισκονταν πολυ δυσκολα..


Και μια αναφορα για την παραμετρο των αντιπαλων που τονιστηκε...
Εννοειται πως ηταν αδυναμοι και πως διαμπιστευτηρια (ειδικα αμυντικα) θα δοθουν στα επομενα με ισχυρους..

Βεβαια, και προηγουμενως αντιμετωπιζες εξισου αδυναμες ομαδες και αδυνατουσες να εγκαθιδρυσεις ουσιαστικη κυριαρχια-πολιορκια και να βγαλεις φασεις στα τελευταια 30 μετρα οπως ηταν το παραπονο-προβλημα του Ιγκορ..
Γιατι οπως ειχα πει ξανα, στο χερι σου ειναι να αποδειξεις/εκθεσεις την αδυναμια του μετριου αντιπαλου (ειδικα εντος), εχοντας τις γραμμες σου ψηλα και σφυροκοποντας τον στο μισο του (και εκβιαζοντας το λαθος του) με επιθεσεις 7-8 παικτων και πλατος..

Εννοειται πως δε θα πας με τετοια νοοτροπια στα επομενα δυσκολα ματς..
Και ειδικα τωρα με την απουσια λεοβατς, μπορει να πας ξανα στο 3-5-2 (με κιτσιου-γκαρι στις πτερυγες) που θεωρητικα σου δινει κ τη δυνατοτητα να καλυψεις τα στοπερ σου (αν και προσωπικα δεν καταλαβαινω τη χρησιμοτητα του να βαλεις 3 στοπερ οταν ο αντιπαλος παιζει με 1 φορ (τζιμπουρ/αραβιδη ή ιντεγιε).. Και ακομα και με 2 φορ μη σου πω, οταν αυτα ειναι οι Μπεργκ-Καλτσας! Εκτος και αν φτανουμε στην παραδοχη οτι 2 δικοι μας δε μπορουν να σταθουν απεναντι τους, οποτε δεν καταλαβαινω και τις υψηλες απαιτησεις..)

Ολα εχουν να κανουν με την προσαρμογη στον εκαστοτε αντιπαλο

[nickgg]

343 παίξαμε κυρίως φέτος και κατα τα άλλα, η άμυνα με τρεις στη θεωρία σου δίνει ασφαλέστερες μεταβιβάσεις απο την άμυνα στο κέντρο, ειδικά αν αυτό δεν ειναι και σφαίρες. βέβαια με χαρίση και τσιμιροτ καλά (φτου φτου), μπορούμε να παίξουμε με δυο σεντερ μπακ γιατί είναι αρκετά κινητικοί.

εγώ από αυτά που είπες δεν είδα τίποτα στο γήπεδο.
εγώ είδα τρεις στην άμυνα αντί για τέσσερις που βλέπω τώρα
και από ένα στις πτέρυγες αντί για 2 που βλέπω τώρα.

επίσης εβλεπα μακ κλαους πελκα σαμπο γκολασα μπερμα και όποιος άλλος ήταν μπροστά να σκουντουφλάει ο ένας πανω στον άλλο εξω απο το ημικύκλιο της περιοχής.

[Sabri32]

Μα ο Σάμπο στηρίχθηκε εμφατικά στην αρχή της σεζόν (για μένα, σε υπερβολικό βαθμό), ενώ ο Όλσεν ξεκίνησε ως ο βασικός κίπερ. Ο Ζάιρο είναι αδικημένος με τον ως τώρα χρόνο συμμετοχής, αλλά πιστεύω ότι πλέον (με τη συνδρομή και του νέου συστήματος) θα τον βλέπουμε συχνά.

Ναι αυτα που λες εγιναν στην αρχη της χρονιας..
Μετα εγιναν τα αντιθετα δλδ πηρε πολυ χρονο ας πουμε ο Γκολασα που ο Αρνεσεν τον εχει για διωξιμο ενω ο Σαμπο εμεινε τους τελευταιους 2 μηνες εκτος παρολο που εδειξε να προσαρμοζεται.
Απο την αλλη τον Ολσεν τον πεταξε εξω στο πρωτο γκολ που εφαγε στην δευτερη αυτη ευκαιρια που πηρε. Δεν το βλεπω πολυ δικαιο αυτο.
Τελος και εγω τον πιο αδικημενο θεωρω τον Ζαιρο και φοβαμαι οτι με την επιστροφη Ροντριγκες δεν θα παρει αλλα παιχνιδια απο τον Τουντορ.
Πιστευω οτι και σημερα δεν θα τον ξεκινησει τελικα.

Τωρα μπορει να λεω και βλακειες και απλα να διαχειζεται το υλικο οπως το κρινει ο Τουντορ. Δεν ειμαι και μπροστα οταν μιλανε για να ξερω τις σχεσεις τους. Απλα αυτη την εντυπωση εχω οτι ο Τουντορ δεν στηριζει τις επιολογες Αρνεσεν και καποιους τους αδικει κιολας πχ Ζαιρο, Ολσεν, Αντονις.
Θα δειξει, μακαρι να κανω λαθος.

[eorptol]

Ακριβώς διαχειριζεται το υλικό

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[joshua]

Περι διαταξης παντως και οτι δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο,δειτε το παιχνιδι με Καλονη που παιξαμε με ρομβο και δειτε και το ιδιο που παιξαμε με 4-2-3-1.Τσιμιροτ,Χαρισης επαιζαν και στα 2.

[goran 64]

Συμπληρώνω, και με 7 μποφόρ κόντρα αέρα στο 1ο ημίχρονο του "ρόμβου" και ίσως (πολύ πιθανά μάλιστα) με "διαφορετική όρεξη-διάθεση" όλων όσων έπαιζαν (μιας και δεν παίζουν μόνοι τους οι Τσίμιροτ-Χαρίσης αλλά κι άλλοι 9) στο "χαλαρό" (λόγω "ουραγού" αντιπάλου) 1ο ματς, έναντι του "must win" (παιζόταν πλέον η πρόκριση) 2ου...

[Sabri32]

Περι διαταξης παντως και οτι δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο,δειτε το παιχνιδι με Καλονη που παιξαμε με ρομβο και δειτε και το ιδιο που παιξαμε με 4-2-3-1.Τσιμιροτ,Χαρισης επαιζαν και στα 2.

Σωστος, οπως τα λες..
Με τον ρομβο παλι παιζαμε χωρις εξτρεμ οπως και στο 3-5-2.
Για μενα εκει ειναι η διαφορα.
Στο 4-5-1 το παιχνιδι απλωνει και γινονται πολλες πλαγιοκοπησεις με δυο παιχτες απο καθε πλευρα

[Notorious4]

Τελικά τώρα που διαψεύδονται οι φήμες για Κονσεισάο και Πόρτο συνεχίζει ο πορτογάλος να είναι ανώτερος του Τούντορ ; 'Αντε προλαβαίνεται να τον φέρετε στην ομάδα ............ε;

[Μαυρο Χιονι]

Ποιους εννοείς;

[sourmenetes]

Μ αρεσε σημερα που ησουν χαλαρος στην συν.τυπου...
Πρεπει να γουσταρεις που βρισκεσαι εδω...
Συνεχισε ομοια..

[Μπαρκαρούτσος]

Μα γιατί να μην είναι;; Κέρδισε και με rotation αφού, αν τους άλλους τους καίγεται ο πρωκτός να βγάλουν από τη μύγα ξίγκι, στα παλιά του τα παπούτσια...

[sourmenetes]

Τον εχουμε δει μετα τις 2 ισοπαλιες μεσα στην Τουμπα πολυ εκνευρισμενο(λογικο)...

[spyretto]

152 ευκαιρίες πήρε ο Ολσεν, προφανώς και έναντια στην κοινή λογική. Μάλλον ορισμένοι έχουν ασθενή μνήμη. Το γκολ που έφαγε με το γιάννενο νομίζω ράγισε το γυαλί ολοκληρωτικά όσον αφορά τον Τούντορ.

Μπορείτε να λέτε ότι θέλετε για τον Τούντορ, να τον βρίζετε όσο θέλετε, απλά μην ζητάτε να τον διώξουμε εκτός αν είστε κατά του ΠΑΟΚ. Ο Τούντορ δεν πάει πουθενά φέτος.
Τώρα για τα "λάθη" του μπορείτε να διυλίζετε τον κώνωπα όσο και με όποιον τρόπο θέλετε. Ναι, και σήμερα όπως και κάθε φορά έκανε χιλια δυο λάθη. Κερίσαμε όμως, τι να κάνουμε τώρα.