Paokmania.Gr

dimbar έγραψε:

hitman έγραψε:

navigator11 έγραψε:
Βρε μια χαρά για το Μεντράνο,να φύγει.Απλά θέλω να ξέρω αν η διοικητική στήριξη του δώνη αποτελεί ρωγμή της πρακτικής "ο ΠΑΟΚ πάνω από όλα" ενώ η οπαδική του γκαρσία φερ'ειπείν με τον τρόπο που εξεδηλώθη χθές ή εκδηλωθήσεται το Σάββατο ΤΣΟΥΚΟΥ.

Η διοικητική στήριξη στον προπονητή ζημιώνει αποδεδειγμένα τον ΠΑΟΚ, ενώ η έκφραση του λαού υπέρ του ΠΑΜΠΛΟ είναι απλώς θέμα ηθικό.

Κανείς από όσους στήριξαν τον ΠΑΜΠΛΟ, ακόμη και αυτοί που χθες βρέθηκαν στην Τούμπα, δεν απαίτησε ο Γκαρσία να αγωνίζεται ντε και καλά. Ήταν αυθόρμητη αντίδραση σε μια ύπουλη τακτική εις βάρος του παίκτη, προς αποφυγή δυσάρεστων καταστάσεων ( ευθεία σύγκρουση μεγάλης μερίδας οπαδών με τη διοίκηση κλπ ). Η παραμονή του ΠΑΜΠΛΟ ήταν απαραίτητη για να διατηρηθεί η όποια ομοψυχία απέμεινε και να αποφευχθούν τα χειρότερα. ΑΡΑ η αντίδραση του κόσμου στο θέμα Γκαρσία ΕΝΙΣΧΥΕΙ το "Ο ΠΑΟΚ πάνω απ' όλα".

Σεβαστή η άναγνωσή σου του θέματος Γκαρσία.Κανείς απ'τους κράζοντες υπέρ του παίχτη δεν απαίτησε να αγωνίζεται σώνει και καλά.Πιστεύεις πως ο ίδιος ο Γκαρσία δεν το αξιώνει;Το χέρι μου στη φωτιά,αν υποχρεωνόμουν να βάλω πάντως μεταξύ των 2 σεναρίων,θα το έβαζα υπέρ της αξίωσής του να αγωνίζεται σε όποια κατάσταση κι αν είναι.Δικαιολογημένα - αδικαιολόγητα δε με απασχολεί.Οπότε,μπορώ κι εγώ απ'την άλλη να σου πω πως ο παίχτης,γνωρίζοντας τι θα κινητοποιούσε οπαδικά μια απειλή αποχώρησής του,πίεσε ύπουλα τις καταστάσεις για να πάρει τις διαστάσεις, που πήρε το θέμα του,και να επανακτήσει τον αγωνιστικό ρόλο,που νοιώθει πως δικαιούται,κολλώντας στον τοίχο διοίκηση και προπονητή.Σου δίνω μια διάσταση,που,χωρίς να μπορώ να την αποδείξω εννοείται,δε φρονώ πως είναι επιβοηθητική για τη βελτίωση του κλίματος στην ομάδα.

Navi,
με όλο το συμπάθειο αδελφέ στην απάντηση/αντεπιχείρημα σου υπάρχει μία λέξη που ακυρώνει αυτά που λες

ο παίχτης,γνωρίζοντας τι θα κινητοποιούσε οπαδικά μια απειλή αποχώρησής του,πίεσε ύπουλα τις καταστάσεις

επειδή ξέρουμε εδώ και 5 χρόνια ότι ο Γκαρσία δεν είναι π@@στης και ότι έχει να πεί το λέει στα ίσια
και επειδή το ένστικτο της μάζας δεν ξεγελιέται εύκολα, γιαυτό ο χαμός υπέρ του.
Βέβαια είναι δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι ο Γκαρσία μπορεί να λειτούργησε ύπουλα αλλά ανάμεσα σε ΓΔ/ΖΒ και Γκαρσία νομίζω οι μέχρι τώρα συμπεριφορές και πράξεις τους μιλάνε μόνες τους για το ποιός θα μπορούσε να λειτουργήσει ύπουλα.[/quote]


Αφαιρώντας τη λέξη ύπουλα φίλε μου,η ουσία διαφοροποιείται,πέραν της ηθικής ας πούμε αποκατάστασης του παίχτη;Αίσθησή μου είναι πως έχοντας δεδομένη τη στήριξη απ'τον κόσμο,έχοντάς την κερδίσει και με ΕΡΓΑ θα τονίσω,όντας και αυτό που είναι το κλίμα για τον προπονητή,διεκδίκησε αυτό,που ήθελε,το οποίο και πιθανολογώ πως για κάποιο διάστημα τελικά και θα λάβει.Ευελπιστώ απ'την όλη φάση να επωφεληθεί η ομάδα αγωνιστικά.Τίποτα άλλο.

barlow4 έγραψε:αντε εμεινε ο γκαρσια δωνακο.να φυγεις εσυ τωρα.να ερθει κανενας προπονητης σαν τον καπαρος να γουσταρουμε.

ατιμε...ειχες δεν ειχες το βρωμισες το φορουμ

Ο Δωνης τελειωσε για τον ΠΑΟΚ και ο Γκαρσια τελειωνει και 2ο προπονητη απο τον ΠΑΟΚ μετα τον Μπερετα.Δεν πιστευω οτι και τις 2 φορες το κανει μονος του.Πιστευω οτι ο Γκαρσια ειναι η φωνη ολων των παικτων στην ομαδα.Σαν πραγματικος αρχηγος παιρνει πανω του την ευθυνη και φαινεται μονο αυτος.Πιστευω οτι και στις 2 περιπτωσεις ολη η ομαδα ειχε αρνητικη αποψη απεναντι στον προπονητη.
Δεν εχει σημασια τι πιστευω oμως εγω (πιστευα στις ικανοτητες του Δωνη μεχρι πριν λιγο καιρο) και πιστευω επισης οτι ενας προπονητης πρεπει να μεινει καιρο για να αποδειξει τι μπορει να κανει.
Ο Δωνης ομως μοιαζει να μην αντεχει την πιεση και δειχνει οτι δεν μπορει να αντιμετωπισει δυσκολες καταστασεις,εντος και εκτος του γηπεδου.Τακτικα θεωρω οτι ειναι εξαιρετικος, με τις λιγες γνωσεις μου, αλλα δυστυχως κατι τετοιο δεν αρκει στον ΠΑΟΚ.
Αν δεν μιλανε ηδη με τον Σαντος οπως ακουγεται καλα θα κανουν να φερουν απο τωρα εναν "καλο" προπονητη.Σαν τον Καπαρος

τελικά το φτηνό marketing πούλησε κύριε Δώνη
Εμεινες και θα παιδευεις τα ματια μας για καιρο ακομη

hitman έγραψε:
Ο Δώνης παραδέχθηκε χθες ότι δε νιώθει καμία πίεση. Σε συνδυασμό και με την έμπρακτη στήριξη ( ιδίως μεταγραφικά ), με πείθει περισσότερο ότι αυτός, εκμεταλλευόμενος τη σιγουριά που του παρέχεται, δε δέχθηκε να βάλει νερό στο κρασί του εξ αρχής, έστω φερόμενος πιο διπλωματικά στον Πάμπλο, ώστε να λήξει εν τη γενέσει της η κατάσταση αυτή.
Ίσα ίσα, αν φερόταν με κομψό τρόπο στον Πάμπλο, θα φαινόταν αν ο παίχτης έχει παράλογες απαιτήσεις όσον αφορά στην αγωνιστική συμμετοχή του. Προς Θεού δεν είμαι της άποψης ότι ο Πάμπλο πρέπει να παίζει υποχρεωτικά, ούτε θα του έδινα δίκιο αν το απαιτούσε.
Εν τέλει ο προπονητής σε τέτοιες ομάδες και με τέτοιους παίκτες πρέπει να έχει ικανότητα σωστού χειρισμού τους: ούτε να ικανοποιεί κάθε παράλογη απαίτησή τους, ούτε και να τους κοντράρει άσχημα.
Επαναλαμβάνω, με πείθει η εκδοχή ότι ο Δώνης κόντραρε άκομψα και άσχημα τον Πάμπλο.

Εντάξει , αν και έχω καταταγεί στους μετριοπαθείς σε σχέση με ΓΔ ... σε αυτό συμφωνώ μαζί σου. Αν ο ΓΔ δεν αισθανόταν "δυνατός" , θα είχε φροντίσει να είναι πιο "διπλωματικός" με το Παυλάρα. Μπορεί να είναι και η αλαζονεία, ποιος ξέρει.

Σεναριο επιστημονικης φαντασιας τυπου Σπιλμπεργκ...

Αυριο φευγει ο Δωνης... και ερχετε προπονητης μεγαλος...μςγαλο ονομα ομως...
Και αφηνει τον Γκαρσια εκτος 11αδας και αποστολης...


Τα ιδια θα εχουμε παλι;;;;

Ναι αν ο καινουριος ερθει και τον αφησει εκτος αποστολης χωρις να εξηγηθει τα ιδια θα εχουμε και δικαιολογημενα. Η αν οι παικτες δεν εχουν ιση αντιμετωπιση...
Αποψη μου βεβαια

Ενας προπονητης πρεπει να εξηγει στον καθενα ξεχωριστα για ποιο λογο δν τον βαζει να παιξει;;;;

psykoman έγραψε:Σεναριο επιστημονικης φαντασιας τυπου Σπιλμπεργκ...

Αυριο φευγει ο Δωνης... και ερχετε προπονητης μεγαλος...μςγαλο ονομα ομως...
Και αφηνει τον Γκαρσια εκτος 11αδας και αποστολης...


Τα ιδια θα εχουμε παλι;;;;

μαλλον ακομα δεν καταλαβες οτι το θεμα δεν εγινε γιατι ο γκαρσια ηταν εκτος πλανων αλλα για την γενικοτερη συμπεριφορα του δωνη απεναντι στο πρόσωπο του. δηλαδη να στο πω και απλα εσενα σου αρεσει που ο προπονητης του ΠΑΟΚ φερετε στον γκαρσια οπως στον εττο που θελλουν να ξεφορτωθούν?
υγ προς θεου για να μην κατηγορηθω και για τον εττο , πιστευω οτι και σε αυτον η συμπεριφορα καποιων ειναι απαραδεκτη

Το προβληματικο δεν ειναι που δεν παιζει ο Γκαρσια.Το γνωριζει αλλωστε οτι η προσφορα του δεν μπορει να ειναι τοσο μεγαλη.Το προβλημα ειναι ο σεβασμος.Ο γιος Δωνη εβριζε Γκαρσια,ο πατερας τον βαζει να προπονειται με τον Εττο.Βλακειες θα μου πειτε ολα αυτα,αλλα το θεμα ειναι οτι ο ΠΑΟΚ εχει πολυ καλο ονομα μιας και σεβαστηκε ολους τους παικτες που τιμησαν την ασπρομαυρη φανελα δειχνωντας σεβασμο και αγαπη σε αυτην.Δε θελω μεσω στα πλαισια του νεοπλουτισμου και της επαρσης του wannabe-πρωταθλητη να γινω ουτε βαζελος ουτε γαβρος που οι πρωην παικτες τους , τους βριζουν.Θελω να παιζουν αλλου οι παικτες μας οταν φευγουν , ομως 2 φορες το χρονο να ειναι στην κερκιδα μαζι μας.Και ποιος ξερει, ισως καποτε ενας απο αυτους γινει ο υπερ-μανατζερ ή ο υπερ-προπονητης, και τοτε θα εχεις τον πρωτο λογο.

Ακόμα εδώ είσαι;

psykoman, όλοι οι παίκτες δεν είναι ο ΚΑΘΕΝΑΣ ξεχωριστά που λες.
Κάποιοι έχουν ένα ειδικό βάρος, και σαν παίκτες και σαν προσωπικότητες.
Ο Γκαρσία είναι ίσα και όμοια με τον Κάτσε?
Μην τα λέτε αυτά..
Αν δεν μπορείς να το διαχειριστείς αυτό δεν κάνεις..
Ο Προπονητής σε μια ομάδα είναι πάνω απ όλα, αν ο άλλος σε έχει γραμμένο στα @@ του, άστο..

Και κάτι που ήθελα να πω..
Πως θα νιώθατε εσείς αν ήσασταν ο Γλύκος και βλέπατε τον προπονητή με μια προπόνηση και χωρίς να έχεις δώσει δικαίωμα (ίσα ίσα ο Γλύκος ήταν καλός τελευταία και σε έσωσε από κάτι Τρίπολες κτλ) να βάζει τον νεό παίκτη βασικό?
Το έχει ξανακάνει με τον Ιντζίδη στην Βέροια, που αντί να τον βάλει μέσα, έβαλε τον Σταφυλίδη σέντερ μπακ...
Έτσι κερδίζεις τους παίκτες?
Ότι να ναι..

Μαλλον δν εθεσα σωστα το ερωτημα...
Δεν ειπα οτι στο θεμα Δωνη φταιει ο Γκαρσια...
Και εννοουσα οτι ερχετε ενας προπονητης που δν ξερει τι ειναι ο Γκαρσια για το ΠΑΟΚ...
Απλος θελω να εστιασω στην αντιδραση του κοσμου....
Δλδ στο να υποθεσουμε ποια θα ειναι αυτη...

υπαρχει μια λεπτομερεια που σε ολους διαφευγει.
ο γκαρσια θα παιζει μπαλα λιγους μηνες ακομα.του οφειλεται σεβασμος.ειναι ενας παικτης με μεγαλη καριερα που αποφασισε να κλεισει εδω την καριερα του.απο την αρχη ειπε οτι του αρκει να βοηθαει οσο γινεται εστω κ λιγο.οχι βασικος αλλα οχι κ κοροιδια.
οποιοσδηποτε προπονητης με κυρος θα το σεβοταν αυτο.ο δωνη ομως που ειναι νανος νομιζει οτι θα ελεγξει τα αποδυτηρια αν ξεκανει το γκαρσια.εναν παικτη που απο το καλοκαιρι δυστυχως δεν θα ειναι αναμεσα μας.μιλαμε για λιγο καιρο.
π@στια λιγο πριν τη δυση της καριερας του.
αυτο δεν αξιζει σε κανεναν.
βρυζα θα γουσταρες εσυ ρε ιντριγκα στο φιναλε σου?
εσυ δωνη?
γελοιοποιειτε την ομαδα.ο γκαρσια ειναι ο μεγαλυτερος πρεσβευτης μας στο εξωτερικο.σεβασμος ρε

monopaokre έγραψε:
ΥΓ: Χθες σου κάτσε το αποτέλεσμα και πήρες ανάσα. Αντί να το εκμεταλλευτείς όμως και να δουλέψεις με το κεφάλι κατω κατευθείαν έβγαλες γλώσσα. Αλλά η έπαρση και η αχαριστία είναι προσόν των "μικρών" να το θυμάσαι αυτό

Και δυστυχώς για τον ΠΑΟΚ μας συνεχίζεις να δικαιωνεις κάποιον που για τους όποιους λόγους δεν σε γουσταρε εξαρχής