Razvan Lucescu IV

[Special 4]

Σου επιτρεπω

[Мир]

Τα σταστιστικά μπορεί να λένε πολλά, μπορεί και τίποτα.

Το key takeaway είναι πως στις περισσότερες κατηγορίες ο Ολυμπιακός είναι πρώτος, παρά την αληθινά κακή του παρουσία για περίπου ένα γεμάτο τρίμηνο. Τώρα που έχει προπονητή και ψυχολογία, δεν είναι απίθανο να κάνει την έκπληξη.

Η ΑΕΚ παραμένει ψηλά, δεύτερη πίσω από τον Ολυμπιακό στα περισσότερα, αλλά συγκρτικά με πέρσι η ψαλίδα με τις υπόλοιπες ομάδες έχει κλείσει.

Εμείς, σαφώς βελτιωμένοι από πέρσι, είμαστε ελαφρώς πίσω από Ολυμπιακό και ΑΕΚ. Και η εξήγηση για αυτό είναι ότι στα παιχνίδια που ήμασταν καλύτεροι από τον αντίπαλο -με εξαίρεση τον ΟΦΗ-, τον κερδίσαμε κι όλας. Και επίσης ήμασταν καλύτεροι στο γήπεδο από όλους τους μικρούς και μεσσαίους αντιπάλους μας.

Οι άλλοι δεν είχαν αυτή τη σταθερότητα, παρ' ότι φαίνεται κατά διαστήματα το ταβάνι τους να ήταν πιο ψηλό από το δικό μας.

Φαβορί δεν θα μας χαρακτήριζα επ' ουδενί και δεν θα μου έκανε και εντύπωση αν καταλήγαμε τρίτοι με τον βάζελο τέταρτο. Αλλά η ψαλίδα είναι μικρή, 2-3 αποτελέσματα μπορούν να σε φτιάξουν, μπάλα είναι και ότι πιθανότητες έχουμε πρέπει να μπούμε να τις διεκδικήσουμε.

10 τελικοί μέχρι τον Μάιο. Μέχρι και 15 με την Ευρώπη. In Luce we trust.

17 με την Ευρώπη

[San4]

Τα σταστιστικά μπορεί να λένε πολλά, μπορεί και τίποτα.

Το key takeaway είναι πως στις περισσότερες κατηγορίες ο Ολυμπιακός είναι πρώτος, παρά την αληθινά κακή του παρουσία για περίπου ένα γεμάτο τρίμηνο. Τώρα που έχει προπονητή και ψυχολογία, δεν είναι απίθανο να κάνει την έκπληξη.

Η ΑΕΚ παραμένει ψηλά, δεύτερη πίσω από τον Ολυμπιακό στα περισσότερα, αλλά συγκρτικά με πέρσι η ψαλίδα με τις υπόλοιπες ομάδες έχει κλείσει.

Εμείς, σαφώς βελτιωμένοι από πέρσι, είμαστε ελαφρώς πίσω από Ολυμπιακό και ΑΕΚ. Και η εξήγηση για αυτό είναι ότι στα παιχνίδια που ήμασταν καλύτεροι από τον αντίπαλο -με εξαίρεση τον ΟΦΗ-, τον κερδίσαμε κι όλας. Και επίσης ήμασταν καλύτεροι στο γήπεδο από όλους τους μικρούς και μεσσαίους αντιπάλους μας.

Οι άλλοι δεν είχαν αυτή τη σταθερότητα, παρ' ότι φαίνεται κατά διαστήματα το ταβάνι τους να ήταν πιο ψηλό από το δικό μας.

Φαβορί δεν θα μας χαρακτήριζα επ' ουδενί και δεν θα μου έκανε και εντύπωση αν καταλήγαμε τρίτοι με τον βάζελο τέταρτο. Αλλά η ψαλίδα είναι μικρή, 2-3 αποτελέσματα μπορούν να σε φτιάξουν, μπάλα είναι και ότι πιθανότητες έχουμε πρέπει να μπούμε να τις διεκδικήσουμε.

10 τελικοί μέχρι τον Μάιο. Μέχρι και 15 με την Ευρώπη. In Luce we trust.

Οχι πως θεωρω οτι λενε και πολλα αυτες οι διαφορες σε σχεση με τα πλει οφ, αλλα πρεπει να συνυπολογιστει οτι ο ολυμπιακος εχει μειον ενα ντερμπι καθως δεν προσμετραται το ματς με τον παναθηναικο, που ειναι ενα ματς που θα μπορουσε να επηρεασει το expected goal difference του ολυμπιακου (και στην πραξη αυτο γινοταν οσο παιχτηκε μπαλα). Επισης, δεν ειμαι σιγουρος αν στα xgoals συμπεριλαμβανονται τα πεναλτι. Γιατι τα πεναλτι παιρνουν μια αδιαφορη φαση ακομα και στην γωνια της περιοχης και την κανουν 0.75-0.8 xgoals (γαυροι-βαζελοι καθηγητες σε αυτο). Τελος νομιζω οτι εμεις ειχαμε γενικα slow start στη χρονια οποτε οι τοτε μο που ειναι πραγματικα αχρηστοι τωρα επηρεαζουν τους δεικτες.

Νομιζω οτι αυτο που πρεπει να κανουμε με βασει αυτους τους δεικτες ειναι να συνειδητοποιησουμε οτι πλεον δεν εχουμε τπτ να ζηλεψουμε απο αυτους και να πιστεψουμε στην ομαδα.

[AlxNeapoli1]

Παντως κατι που δεν ειδα να σχολιαζεται ειναι η τρομερη αλληλοκαλυψη που γινεται στο γκολ του Μπαμπα. Ο Μπαμπα ανεβαινει και παταει περιοχη και ο Μειτε γυρναει αριστερα πισω για να καλυψει το ενδεχομενο αντεπιθεσης. Δεν ειναι η πρωτη φορα που γινεται αυτο και δειχνει το ποση δουλεια εχει πεσει στις προπονησεις και σε αυτον τον τομεα απο τον Λουτσεσκου.

[Afanas]

Ενδιαφέρουσα και μεγάλη ανάλυση από sport24. Μερικοί πίνακες που βρήκα ενδιαφέροντες αλλα υπάρχει πολύ υλικό για όλες τις ομάδες και τους παίκτες ατομικά. Βάζω το link γιατί όντως αξίζει μια ματια και είναι δύσκολο να μεταφερθεί

https://longreads.sport24.gr/super-leag ... index.html









Σε ότι αφορά τα ντέρμπι και playoff, δε νομίζω ότι έχουμε μεγάλη διαφορα από τον ανταγωνισμό και από τους περισσοτερους είμαστε καλύτερα.
Η κούλα είναι μπροστά, αλλα έχει και 2-3 πολύ αμφιλεγόμενα αποτελέσματα , ειδικά με ζελέ και γαύρο.
Εμείς οφείλουμε να διορθώσουμε κυρίως την εικόνα μας με τον γείτονα από τον οποιο χάνονται βαθμοί χωρίς λόγο.

Τα αποτελέσματα του ΠΑΟΚ στην κανονική διάρκεια με τους φιναλίστ των playoffs
ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 2-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 1-1
Ολυμπιακός - ΠΑΟΚ 2-4
ΠΑΟΚ - Ολυμπιακός 1-4
Παναθηναϊκός - ΠΑΟΚ 2-2
ΠΑΟΚ - Παναθηναϊκός 2-1
Άρης - ΠΑΟΚ 2-1
ΠΑΟΚ - Άρης 0-0
ΠΑΟΚ - Λαμία 3-0
Λαμία - ΠΑΟΚ 0-2
Σύνολο βαθμών ΠΑΟΚ : 15

ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 2-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 1-1
ΑΕΚ - Ολυμπιακός 1-1
Ολυμπιακός - ΑΕΚ 1-2
Παναθηναϊκός - ΑΕΚ 1-2
ΑΕΚ - Παναθηναϊκός 2-2
ΑΕΚ - Άρης 1-0
Άρης - ΑΕΚ 3-3
ΑΕΚ - Λαμία 3-0
Λαμία - ΑΕΚ 3-1
Σύνολο βαθμών ΑΕΚ : 22

Ολυμπιακός : Σύνολο βαθμών: 13
Παναθηναϊκός : Σύνολο βαθμών: 15 (με νίκη στα χαρτιά)

Τώρα που φτάσαμε στο τέλος της κανονικής διαρκειας, να παρατηρήσουμε ότι μονο εμείς χάσαμε ως καθαρά ανώτεροι (πρώτη εικόνα). Το μάτσ στον ΌΦH με το πέναλτι και την κόκκινη που δε δόθηκαν ποτε και βγάζει μάτι στη στατιστική απεικόνιση όλης της χρονιας. Η "μαγεία" της σουπερλίγκας.

Θα ήταν καλο το +4 τώρα? Μια χαρά θα ήταν.

Κι εμένα μου αρέσουν αυτές οι αναλύσεις του σπορτ24 με τα στατιστικά. Αλλά πιστεύω ότι η ερμηνεία των στατιστικών θα μπορούσε να πηγαίνει και σε μεγαλύτερο βάθος.

Στους μέσους όρους των xGoals που φαίνεται να μας δείχνουν ας πούμε την απόδοση των ομάδων βγαίνουν πρώτοι σχεδόν μαζί γαύρος και αεκ και από κοντά αλλά τρίτοι εμείς. Το πρόβλημα με αυτή την ανάλυση είναι ότι ο μέσος όρος σαν στατιστικό μέτρο δεν είναι πολύ αξιόπιστο καθώς επηρεάζεται πολύ από ακραίες τιμές. Και όταν μιλάμε για xGoals σε ένα πλήθος αγώνων είναι φυσιολογικό να υπάρχουν ακραίες τιμές. Για παράδειγμα ο ολυμπιακός στο τελευταίο του παιχνίδι με τον βόλο των 10 παικτών είχε 5 xGoals υπέρ και σχεδόν 0 κατά! Αυτή και μόνο η τιμή αυξάνει τον μέσο όρο του κατά 0.2 περίπου. Άρα η μεταξύ μας διαφορά (περίπου 0.1) προκύπτει από αυτό το παιχνίδι. Αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι ο γαύρος έχει καλύτερη απόδοση συνολικά στη σεζόν...

Πιο καλή εικόνα θα μας έδινε η διάμεσος τιμή των xGoals. Αν δηλαδή βάλουμε τα xG σε αύξουσα σειρά και πάρουμε την τιμή που βρίσκεται στην μέση αυτής της κατάταξης. Τι θα μας έλεγε οπότε αν εμείς είχαμε διάμεσο 0.8 xG; Ότι σε όσα παιχνίδια είχαμε λιγότερα από 0.8 xG, σε άλλα τόσα είχαμε περισσότερα xG. Δυστυχώς δεν υπάρχει πρόσβαση σε όλα αυτά τα στατιστικά για να γίνει αυτή η ανάλυση, αλλά πιστεύω ότι θα έβγαζε την αεκ λίγο μπροστά, εμάς δεύτερους και μετά πιο πίσω οσφπ και παο κοντά μεταξύ τους.

Από τα δεδομένα που μας παρουσιάζουν, τα πιο "χρήσιμα" κατά τη γνώμη μου και αυτά που μας δίνουν μια αίσθηση του πως θα ήταν οι διάμεσοι των xG, είναι οι πίνακες με τον αριθμό των αγώνων που οι ομάδες ήταν καλύτερες, ισοδύναμες ή χειρότερες από τον αντίπαλο, βάση xGoals. Εκεί βλέπουμε ότι η αεκ ήταν καλύτερη στα 20/26 παιχνίδια της, εμείς στα 18/26, ο γαύρος στα 16 κι ο βαζελος στα 14. Οπότε αν κρίνουμε την απόδοση βάση xGoals αυτή είναι η πιο σωστή κατάταξη.

Βέβαια, το πώς υπολογίζονται τα xGoals δεν είναι και κάτι τελείως αντικειμενικό ή απόλυτη αλήθεια. Ο ΠΑΟΚ, για παράδειγμα, δεν κάνει πολλές τελικές σε σχέση με τους άλλους κι αυτό σε κάποια μοντέλα για τα xG ρίχνει τα νούμερα. Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε ότι τα νούμερα της οπτα είναι τα καλύτερα δυνατά, στην τελική σημασία έχουν τα γκολ που μπαίνουν. Και βλέπουμε ότι η αεκ ενώ είναι πολύ συχνά καλύτερη από τους αντιπάλους της, 1 στις 4 φορές που είναι καλύτερη φέρνει ισοπαλία. Ενώ εμείς αν είμαστε καλύτεροι κερδίζουμε, με εξαίρεση τον οφη στην αρχή της χρονιάς. Αυτό δείχνει πολλά για το ποιόν των ομάδων, δεν είναι μια στατιστική ανωμαλία δηλαδή, και είναι η διαφορά που μας έχει στην πρώτη θέση. Το ζήτημα στα πλει οφς είναι να κερδίζουμε περισσότερα αμφίρροπα ματς, γιατί λογικά αρκετά ντέρμπι θα είναι αμφίρροπα.

[cronos]

Βλέπω στατιστικά κλπ.
Εγώ έχω να πω τα εξής:
1. Πρώτοι με καλύτερη επίθεση
2. Πρώτοι με καλύτερη άμυνα
3. Τρίτοι σε εισιτήρια

[Maxpaok]

φέρε την εύκολη νίκη και πρόκριση
πάρε και τον πρώτο αγώνα την κυριακή κι όλα θα πάνε καλά!!!

[AlxNeapoli1]

Αιντε ΠΑΟΚΑΡΑ φερε το διπλο!

[marsantos]

...

Afana πολύ ωραίο το σκεπτικό σου.
Τα στατιστικά είναι πολύ χρήσιμα αλλά και πολύ παραπλανητικά.
Το θέμα με τα xgoals είναι αρκετά αμφιλεγόμενο. Αρκετά χρήσιμο αλλά δεν μπορεί να είναι μπούσουλας για κάθε συμπέρασμα. Για παράδειγμα ένα ζήτημα είναι τα πέναλτι. Όταν ομάδες τα παίρνουν σαν στραγάλια τα xgoals ανεβαίνουν σαν στραγάλια. Επίσης υπάρχουν πολλές τελικές από στημένα. Η άεκ έχει πολλά γκολ από στημένα που προέρχονται από βούτες.. Οι διαιτητές στήνουν την μπάλα συνεχώς γύρω από την περιοχή των αντιπάλων στα ματς και των τριών ποκιτών.
Γι' αυτό θα ήθελα να δω τα xgoals από open play.
Να μην συμπεριλαμβάνονται πέναλτι και τελικές από στημένα (φάουλ, κόρνερ).

[astral]

Ωραίος αφανας.
Να σημειώσω απλά ότι με αυτή την ανάλυση και τα μετα-νουμερα να μην ξεχνάμε τα απλά και πεζά που ήδη γνωρίζουμε όπως τα γκολ υπέρ/κατά κάθε ομάδας ακόμα και τους βαθμους.

[giapas]

Στα στατιστικά του Καίσαρη , αφαιρούνται τα πέναλτυ ακριβώς για να μη δημιουργείται το φαινόμενο του περιγράφετε.

Όπως κάθε στατιστικό εργαλείο , έτσι κι η ανάλυση των xgoals έχει σαφή προσανατολισμό και ερμηνεία. Η στατιστική έχει να κάνει με το αναμενόμενο κι όχι με το αποτέλεσμα.

Όταν μια ομάδα έχει πχ χειρότερα xgoal average στο πρωτάθλημα αλλά στο τέλος +20 γκολ διαφορά , είναι το ίδιο φαινόμενο με έναν παίκτη του μπάσκετ να σουτάρει με 30% τρίποντα όλη τη χρονιά αλλά σε ένα παιχνίδι τελικού να έχει 7/10. Άλλος θα ισχυριστεί ότι ο παίκτης ατσάλωσε στο τελικό γιατί είναι γεννημένος για μεγάλα ματς , άλλος θα ισχυριστεί ότι ήταν απλά τυχερός. Καθένας διαλέγει και παίρνει.

Για να επανέλθω στα του ποδοσφαίρου , θα επαναλάβω ότι απο τα στατιστικά καταλαβαίνω ότι η ομάδα μέσω συνολικής δουλειά έχει πετύχει έναν άθλο. Χωρίς επιθετικό , σχεδόν πάντα παίζοντας με 10 ή 10.5 παίκτες έχει καταφέρει να είναι σε τοπ επίπεδο και με μικροδιαφορές από χανούμι και γαύρο. Για μένα το ροστερ έχει ταβανιάσει , δε μπορεί να πάει παραπάνω. Αν χωρίς επιθετικό έχουμε βάλει 100+ γκολ δε μπορώ να καταλάβω πόσο μπορεί να βελτιωθεί αυτή η ομάδα. Ίσως μόνο αμυντικά, αλλά και πάλι τα χαρακτηριστικά που έχουμε στο κέντρο δε μας βοηθάνε πολύ σε αυτό.

[bane1980]

Το θέμα/ερώτημα είναι πόσο ένας άλλος επιθετικός θα άλλαζε άρδην τα στατιστικά;
Δεδομένου οτι και η αποτυχία με τον Σαμάτα να μην είχε γίνει, πάλι θα είχαμε ένα επιθετικό με παρόμοιο στυλ και ολόιδιο ρόλο. Απλά λογικά θα ήταν πιο αποδοτικός, δηλαδή θα είχε βάλει πόσα γκολ παραπάνω; 2? 3? 4?

Το ερώτημα δηλαδή είναι με το σύστημα που παίζει ο Λου και με τη δουλειά που θέλει να κάνουν οι επιθετικοί του (που μάλλον δεν είναι απαραίτητα να βγαίνουν αυτοί πρώτοι σκορερ), τα στατιστικά πως θα είχαν βελτιωθεί.

Αν πχ είχαμε ένα Άκπομ ή ένα Λιβάγια μπροστά, που μακάρι λέω εγώ και σίγουρα θα ανέβουμε επίπεδο, απλά δεν θα είναι στην ποσότητα των γκολ πιστεύω. Δεν μπορεί η ομάδα να πάει στα 3/ματς. Δεν θα έχουμε ποτέ επιθετικό στυλ Πρίγιο ή Ελ Κααμπί.

Η βελτίωση για εμένα μπορεί να έρθει από την άμυνα. Όχι οτι φάγαμε πολλά γκολ στην Ελλάδα (ακόμα και με την 4αρα του γαύρου), αλλά φάγαμε γκολ τσάμπα που στέρησαν σημαντικούς βαθμούς (ΟΦΗ, ζέλα στο τέλος χ 2, κούλα μέσα, θα βάλω και λήκι το 2ο εκεί μέσα). Εάν η άμυνα δεν είχε παίκτες που δεν απέδωσαν (Εκονγκ σταθερά, Βιερίνια περιστασιακά) ή κάποια ατομικά λάθη που ωστόσο είναι μέσα το παιχνίδι, θα είμασταν συν 1 έως 6 βαθμούς πάνω και στον τελικό κυπέλλου.

Εν κατακλείδι, ναι σε αναβάθμιση επιθετικού (θα θέλει επικίνδυνο ταλέντο και ανικανότητα για να μην αναβαθμιστείς δεδομένης της παρουσίας και προσφοράς του Σαμάτα φέτος), αλλά η άμυνα θα φέρει το συνολικό upgrade για εμένα.

[marsantos]

Στα στατιστικά του Καίσαρη , αφαιρούνται τα πέναλτυ ακριβώς για να μη δημιουργείται το φαινόμενο του περιγράφετε.

Όπως κάθε στατιστικό εργαλείο , έτσι κι η ανάλυση των xgoals έχει σαφή προσανατολισμό και ερμηνεία. Η στατιστική έχει να κάνει με το αναμενόμενο κι όχι με το αποτέλεσμα.

Όταν μια ομάδα έχει πχ χειρότερα xgoal average στο πρωτάθλημα αλλά στο τέλος +20 γκολ διαφορά , είναι το ίδιο φαινόμενο με έναν παίκτη του μπάσκετ να σουτάρει με 30% τρίποντα όλη τη χρονιά αλλά σε ένα παιχνίδι τελικού να έχει 7/10. Άλλος θα ισχυριστεί ότι ο παίκτης ατσάλωσε στο τελικό γιατί είναι γεννημένος για μεγάλα ματς , άλλος θα ισχυριστεί ότι ήταν απλά τυχερός. Καθένας διαλέγει και παίρνει.

Για να επανέλθω στα του ποδοσφαίρου , θα επαναλάβω ότι απο τα στατιστικά καταλαβαίνω ότι η ομάδα μέσω συνολικής δουλειά έχει πετύχει έναν άθλο. Χωρίς επιθετικό , σχεδόν πάντα παίζοντας με 10 ή 10.5 παίκτες έχει καταφέρει να είναι σε τοπ επίπεδο και με μικροδιαφορές από χανούμι και γαύρο. Για μένα το ροστερ έχει ταβανιάσει , δε μπορεί να πάει παραπάνω. Αν χωρίς επιθετικό έχουμε βάλει 100+ γκολ δε μπορώ να καταλάβω πόσο μπορεί να βελτιωθεί αυτή η ομάδα. Ίσως μόνο αμυντικά, αλλά και πάλι τα χαρακτηριστικά που έχουμε στο κέντρο δε μας βοηθάνε πολύ σε αυτό.

Α, οκ τότε..
Πολύ χρήσιμο αυτό που λες giapa. Νόμιζα ότι είναι και τα πέναλτι μέσα.
Υπάρχουν και xgoals απαλλαγμένα από στημένες φάσεις;
Τώρα αυτό που λες για το πόσο μπορεί να βελτιωθεί η ομάδα σηκώνει πολύ μεγάλη κουβέντα.
Στατιστικά, ναι, είναι πολύ δύσκολο να βελτιωθεί. Πόσα γκολ να βάλει. 300;
Πολλές φορές όμως το πόσο καλός είσαι δεν το δείχνουν οι αριθμοί.
Θα σου πω ένα παράδειγμα ως γνήσιο σαντόσκυλο.
Την τελευταία χρονιά του Φερνάντο κάναμε 2 διπλά στο Καραϊσκάκη. 0-1 και τα δύο, με παρόμοια εικόνα και τα 2.
Φέτος κερδίσαμε 2-4. Η εικόνα επιβολής του 0-1 στα play off ήταν ανώτερη από τη φετινή ακόμα κι αν το σκορ ήταν 0-4.
Πρόσοχή, δε μιλάω για συνδυασμούς, αυτοματισμούς, ωραία μπάλα και τέτοια.
Εννοώ ότι σε εκείνο το 0-1 η διαφορά του 0 με το 1 ήταν όσο από εδώ ως την Ανδρομέδα. Η εικόνα του αγώνα ήταν σαν να βλέπεις αγώνα πυγμαχίας όπου από τη μια μεριά είναι ο Μοχάμεντ Άλι και από την άλλη ο Τρύφωνας από την ταινία του Βέγγου.
Πολλές φορές τα στατιστικά δεν απεικονίζουν την κυριαρχία μιας ομάδας απέναντι στην άλλη.
Θα σου φέρω για παράδειγμα τις ομάδες του Μουρίνιο τα χρόνια που μεσουρανούσε. Δεν έβλεπες μπαλάρα, δεν έβλεπες γεμάτα στατιστικά. Έβλεπες όμως τις αντίπαλες ομάδες να παίζουνε δεμένες χειροπόδαρα.
Αυτό που θεωρώ εγώ λοιπόν από τον ΠΑΟΚ πως μπορεί να βελτιώσει, είναι το να είναι πιο επιβλητικός και αφοπλιστικός απέναντι στον αντίπαλο. Δηλαδή προτιμώ το Ατρόμητος - ΠΑΟΚ 0-2 σαν εικόνα από το Κηφισιά - ΠΑΟΚ 0-6. Προτιμώ το 1-2 στη λεωφόρο στο ματς κυπέλλου από το 2-4 στο Καραϊσκάκη. Θέλω αυτό να γίνει μόνιμο χαρακτηριστικό της ομάδας (όπως τη χρονιά του αήττητου) και όχι περιστασιακά.
Για να γίνει αυτό, όπως μας έχει μάθει ο τεράστιος Φερνάντο, πρέπει να έχεις άξονα από ατσάλι. Θέλουμε ένα στόπερ (μπορεί και 2) που να είναι καλό παιδί μόνο έξω από το γήπεδο, ένα χαφ δίπλα από τον Μεϊτέ με άλλα χαρακτηριστικά και έναν φορ κυνικό που να αντέχει και να δίνει ξύλο. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Δε μιλάω για τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Αυτά τα θεωρώ δεδομένα. Θέλω παίκτες που να μπορούν να αντέξουν όταν ο αγώνας μετατρέπεται σε μάχη.
Έτσι η ομάδα θα πατάει ακόμα πιο βαριά στο γήπεδο.
Δε θα είναι βελτιωμένη στα νούμερα.
Θα είναι όμως βελτιωμένη στο χαρακτήρα και στην προσωπικότητα.
Θα είναι ομάδα νικητής..

[Venera8]

Κατεβασε καλη ενδεκαδα να κερδισουμε ,ΠΑΜΕ ΡΕ ΡΑΣΒΑΝ

[AlxNeapoli1]

10 ωρες και 30 λεπτα. Ωρα ωρα αντε γ@μησου ωρα