Razvan Lucescu II

[Tolaros]

Α δεν είδα τι έγραψε ο Γκίκας, γενικά για τη δημοκρατία του φόρουμ έγραψα.
Ο καθένας διαφορετικά μπορεί να κρίνει για τον εαυτό του και να αντιδράσει αν θεωρεί ότι θίγεται ή λοιδωρείται ομάδα που αγαπά

[Equalizer]

Πρώτον: Ότι πέρυσι υπήρχε πλάνο Λουτσεσκου στις μεταγραφές, είναι ψέμα και αρλουμπα απλά για να δημιουργείται κακό κλιμα

Δεύτερον: Όταν κάθε μέρα με διαφορετική αφορμή περνάς μηνύματα καταστροφολογιας, ΕΙΝΑΙ λόγος και αφορμή να σου λέμε να το κόψεις.

Ξεκάθαρα πράγματα που δεν τα βλέπει μόνο όποιος προσγειώθηκε σήμερα εδώ και δεν έχει τις προηγούμενες είκοσι παραινέσεις, παρατηρήσεις, εκκλήσεις για λίγο περισσότερο μέτρο στη δυστυχία μας

[renegade]

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε να γράφουμε τι ομαδάρα έχουμε,τι μεταγραφαρες κάναμε και τι μπαλαρα παίζουμε... λέγε λέγε θα το πιστέψουμε που θα πάει
Παω στο τοπικ των διακοπών καλύτερα

[Μαυρο Χιονι]

Δηλαδή μόνο εγώ πιστεύω ότι έχουμε ομαδάρα;

[Equalizer]

Από μένα είναι ναι

[Tolaros]

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε να γράφουμε τι ομαδάρα έχουμε,τι μεταγραφαρες κάναμε και τι μπαλαρα παίζουμε... λέγε λέγε θα το πιστέψουμε που θα πάει
Παω στο τοπικ των διακοπών καλύτερα

Κανείς δεν είπε αυτό και δεν ξέρω πως έφτασες εκεί. Ομαδαρα δεν έχουμε σε καμία των περιπτώσεων.
Αισχρά ψέματα δεν μπορούν να γράφονται και να μένουν αναπάντητα επειδή απλά "έχουμε δημοκρατία και μπορώ να λέω την άποψη μου".
Πχ, γράφει ο άλλος τη χρονιά του νταμπλ ο ΠΑΟΚ έπαιξε αποκρουστικό ποδόσφαιρο.
Ε αντε κάνε μας τη χαρη ρε μπαγλαμά ,αυτά να τα γράφεις στο αλαμπουταρης και το ρενπλανετ να παίρνεις λάικ

[renegade]

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες αλλά δεν μπαίνει στην κατηγορία ψέμα.
Το τι είναι ωραίο για τον καθένα είναι διαφορετικό.
Για μένα πχ την χρονιά του ντάμπλ θεωρώ ότι σε ένα ποσοστό περίπου 70% παίξαμε καταπληκτικό ποδόσφαιρο, μπορεί κανείς να μου πει ότι λέω ψέματα?
Ψέματα είναι για παράδειγμα να λες ότι όχι ποδοσφαιριστής στους 11 από τους 12 μήνες είναι τραυματίας .
Αυτό είναι ένα συγκεκριμένο γεγονός το οποίο μπορεί να ελεγχθεί και να τον πεις στον άλλον μάστορα λες ψέματα

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Από μένα είναι ναι

Κι από μένα

[astral]

Η σωστή η προπαγάνδα δε γίνεται με ψέματα, αλλά με μισοαλήθειες, υποθέσεις και σενάρια που καταλήγουν με μεγάλη σιγουριά σε συμπεράσματα. Πολλές φορές είναι και απλή φοβικοτητα, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Μπορεί ο καθένας να γράψει 10 κούτσα και στραβά επειδή είναι η γνώμη του (άρα ούτε ψέματα ούτε αλήθεια), να κάνει τον κινέζο για τα 8-9 που δε θα βγουν και να κομπάζει ότι "έπεσε μέσα" σε κάνα δυο, άρα είχε δίκιο!
Η τοξικότητα όμως έχει ήδη γράψει x10 και έχει μείνει και ποιος θα την μαζέψει ?

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Κανένας μα κανένας δεν έγραψε ότι έχουμε γίνει ομαδάρα.
Οι περισσότεροι περιμένουμε με αγωνία την εξέλιξη και τα αποτελέσματα του σχεδιασμού.
Ξέρουμε όμως, ότι αυτό θέλει χρόνο, επιμονή και υπομονή.
Αν σε ένα κακό αποτέλεσμα ή σε δύο μήνες τα κάνουμε πο/Τάνα
κερδίζει κάτι η ομάδα που υποτίθεται αγαπούμε??
Αν κάθε ώρα, κάθε μέρα από το πρωί μέχρι το βράδυ επαναλαμβάνουμε κουραστικά τα ίδια και τα ίδια κερδίζει κάτι η ομάδα που αγαπούμε??
Αν με την παραπάνω τακτική δημιουργείται κακό κλίμα βοηθάμε την ομάδα που αγαπάμε??
Τις απαντήσεις ο καθένας στον εαυτό του.
Προϋπόθεση ότι αγαπά την ομάδα περισσότερο από το ΕΓΩ του.

Σημείωση. Με μεγάλη χαρά σ' ένα ιντερνετικό γκάλοπ διαπίστωσα ότι. το 70+% των ΠΑΟΚτσηδων (1243 ψήφισαν) σκέφτονται ήρεμα και λογικά . Μ αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, ομολογώ, δεν το περίμενα.

[gika]

Πρώτον: Ότι πέρυσι υπήρχε πλάνο Λουτσεσκου στις μεταγραφές, είναι ψέμα και αρλουμπα απλά για να δημιουργείται κακό κλιμα

Δεύτερον: Όταν κάθε μέρα με διαφορετική αφορμή περνάς μηνύματα καταστροφολογιας, ΕΙΝΑΙ λόγος και αφορμή να σου λέμε να το κόψεις.

Ξεκάθαρα πράγματα που δεν τα βλέπει μόνο όποιος προσγειώθηκε σήμερα εδώ και δεν έχει τις προηγούμενες είκοσι παραινέσεις, παρατηρήσεις, εκκλήσεις για λίγο περισσότερο μέτρο στη δυστυχία μας

Για την ουσία του πράγματος και για το ποστ που έκανα χθες και τα ξεκίνησε όλα αυτά.

Πέρυσι το καλοκαίρι όταν ανέλαβε ο Ραζβαν, τα non paper που έβγαιναν έγραφαν για 20 εκατομμύρια μεταγραφές και για το all in του Ιβαν με τον πολυνίκη Ραζβαν ο οποιος θα είχε τα κλειδιά του αγωνιστικού, θα ήταν το αφεντικό και θα έκοβε και θα έραβε. Μάλιστα ήταν τόσο υπεύθυνος ο Ραζβαν για τον σχεδιασμό και τις μεταγραφές όπου δεν αποκτήθηκε καν τεχνικός διευθυντής ώστε να μην υπάρχουν προστριβές μεταξύ τους. Ο Ραζβαν θα έλεγε τι χαρακτηριστικά παικτών θέλει και οι σκαουτερς θα του έδιναν δυο-τρία ονόματα που ταιριάζουν σε αυτό που θέλει, για να διαλέξει. Όταν δεν εγιναν μεταγραφές, το αφήγημα που βγήκε προς τα έξω από διάφορες μεριές ήταν ότι ο Ραζβαν έκοβε ότι παικτες του πρότειναν από το σκαουτινγκ. Τώρα του πρότειναν όντως βλακείες; Ή ταν πολύ επιλεκτικός; Ήθελε συγκεκριμένα ονόματα; Δεν μπαίνω σε υποθέσεις. Φτάσαμε πάντως στα τελειώματα καλοκαιριού να περιμένουμε τον Τζιοβινκο που ήταν προσωπική επιλογή Ραζβαν και όταν δεν κάθισε να παίρνουμε τον Ρουμάνο Μιτριτσα για τον οποίο ο Ραζβαν είχε καλή άποψη.

Αυτό έγινε πέρυσι και θέλω να πιστεύω ότι λίγο πολύ συμφωνούμε όλοι.

Όταν λέω ότι πέρυσι είχαμε πλάνο Λουτσεσκου, είναι πως το πλάνο αυτό είχε τον Ραζβαν στην κορυφή, όλους τους άλλους από κάτω του και η στόχευση ήταν η ανανέωση του ρόστερ με στόχο τον πρωταθλητισμό. Ποτε πέρυσι δεν αναφέρθηκε η σκέψη να γίνουμε selling club ούτε κινηθήκαμε για πιτσιρίκια.

Το σχέδιο απέτυχε νωρίς και όλοι κατάλαβαν ότι η ομάδα χρειάζεται ΤΔ. Μέχρι και ο Ραζβαν τον ζήτησε. Έτσι μετά απο έρευνα και διαπραγματεύσεις έρχεται ο Μποτο στην καθημερινότητα μας. Ανακοινώνεται και μαζί αλλάζει το πλάνο της ομάδας μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Το πλάνο Μποτο έχει μια ομάδα που θα φέρνει ταλαντούχα πιτσιρίκια, μαζί με λίγους έμπειρους, θα φτιάχνει ένα ρόστερ που θα έχει τον πρωταθλητισμό και την Ευρώπη σε πρώτο πλάνο, αλλά που ταυτόχρονα θα μπορεί να πουλάει ακριβά ώστε να ανεβάσει οργανικά το μπατζετ και κάθε χρόνο να πηγαίνει όλο και πιο ψηλά. Στόχος να γίνει ο ΠΑΟΚ Μπενφικα που θα πουλάει παίκτες πανάκριβα σε τοπ ομάδες της Ευρώπης πρωταγωνιστώντας σε ευρωπαϊκές και εγχώριες διοργανώσεις.

Ούτε μέχρι εδώ νομίζω ότι διαφωνεί κανεις.

Και τώρα προσωπική μου εκτίμηση:
Ο Ραζβαν όταν ήρθε μιλούσε για τίτλους και περίμενε να βρει μια κατάσταση όπως τρία χρόνια πριν. Δέχτηκε να γυρίσει στον ΠΑΟΚ τόσο για το τεράστιο συμβόλαιο όσο και γιατί αν κατάφερνε να ξανακάνει τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή έχοντας τον πλήρη έλεγχο του προτζεκτ θα μπορούσε να κάνει επιτέλους το μεγάλο βήμα στην καριέρα του.

Με το πλάνο του Μποτο, και όπως μας έδειξε η πραγματικότητα με την Λέφσκι, αυτό πιθανότατα θα αργήσει. Πέρασε ήδη ένας χρόνος με Ραζβαν, οι πιτσιρικάδες που ήρθαν θέλουν χρόνο, η ομάδα δέσιμο, η Ευρώπη φαίνεται να χάνεται νωρίς και το πρωτάθλημα φαντάζει ελαφρώς απίθανο για φέτος. Αν η ομάδα στρώσει και βγει δεύτερη, με δυο μεταγραφικές περιόδους μπροστά μας ο ΠΑΟΚ θα έχει τη δυνατότητα να παίξει στο υψηλότερο επιπεδο στην Ευρώπη και με στρωμένη ομάδα να κινυγησει πρωτάθλημα. Αυτό θα σήμαινε πτι ο Ραζβαν θα καθησει και τρίτο χρόνο στην ομάδα χωρίς κάποια σημαντική επιτυχία.

Αυτό το πλάνο δεν ακούγεται καθόλου ελκυστικό για έναν χαρακτήρα σαν τον Ραζβαν. Για τον λόγο αυτό με την κάθε ευκαιρία ζητάει έτοιμους και ακριβούς παίκτες με ποιότητα για να οδηγήσει την ομάδα σε πιο άμεσες επιτυχίες. Το πλάνο Μποτο δεν φαίνεται να συμφωνεί με αυτό.

Όταν δυο επαγγελματίες που μέσα σε έξι μήνες ο πρόεδρος τους έχει δώσει τα κλειδιά του αγωνιστικού μια στον ένα μια στον άλλο, διαφωνούν σε τόσο σοβαρά θέματα δεν είναι απίθανο να πρέπει να μείνει ένας από τους δυο. Όχι γιατί εμείς θελουμε τον ένα από τους δυο, αλλά γιατί δεν γίνονται τα θέλω και των δυο ταυτόχρονα.


Αυτό έγραψα χθές, απλά χωρίς να ακολουθησει ολόκληρο σεντόνι.

Ελπίζω η δημοκρατία να είναι ασφαλής μετά την παραπάνω κατάθεση της προσωπικης μου εκτίμησης.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Γκικα ενω γενικα βλεπουμε διαφορετικα τα πραγματα, νομιζω οτι η ανωτερω περιγραφη ειναι μια πανω κατω ακριβης και ψυχραιμη αποτιμηση του τελευταιου ετους.

Εμενα αυτο που με θλιβει περισσοτερο ειναι οτι η ομαδα μοιαζει απλα να δοκιμαζει κυκλικα ολα τα πιθανα μοντελα, χωρις ποτε να στηνει ενα πληρες προτζεκτ. Ξεκινησε ολο αυτο επι Αρνεσεν, οταν μαζεψε μονο ταλεντα και στοιχηματα στο χειροτερο δυνατο ταϊμινγκ (καπιταλ κοντρολς). Μετα το παρατησε, εφερε ενα ροστερ μονο με εμπειρους (με τις καταστροφικες μακροχρονιες συνεπειες του να μην εχεις εσοδα απο πωλησεις, να εχεις μεγαλα συμβολαια, και να πρεπει να κανεις ανανεωση σε 10 θεσεις ταυτοχρονα) με απειρο προπονητη. Το καλοκαιρι τον αντικατεστησε με εναν προπονητη απο τα πανερια της Κινας, και στο καπακι εναν πιο εμπειρο και για 2 χρονια φαινοταν να υπαρχει το πλανο του all in και δε γαμιεται το μελλον. Μετα κραταει τους εμπειρους και φερνει προπονητη για πιτσιρικια, τον διωχνει και φερνει προπονητη χωρις διπλωμα με 3ετες συμβολαιο και τον αδειαζει για να φερει προπονητη που παιζει με βετερανους για ανανεωση, δεν την κανει, την κανει φετος με τον ιδιο προπονητη και ΤΔ εναν που ειδικευεται στην ευρεση ταλεντων. Συνοπτικα μονο τα 2 (στην ουσια 1,5) χρονια Μιχελ-Λουτσεσκου εμοιαζε η ομαδα να εχει μια κοινη κατευθυνση, οσο κι αν διαφωνω με την λογικη που υπαγορευε τις κινησεις μας. Οντως δεν ξερω ποσο θα μακροημερευσει το διδυμο Μποτο-Λουτσεσκου ως διδυμο, ξερω ομως οτι για τους επομενους μηνες θα ειναι μαζι γιατι κανενας σοβαρος ΤΔ δεν διωχνει τον προπονητη στην πρωτη αναποδια, μονο και μονο για το μηνυμα που θα στειλει προς τα εξω, ακομα κι αν δεν ειναι ομαλη η συνεργασια τους.

[Woodman73]

Noμιζω,αυτο τονισε ο μποτο στην συνεντευξη του..οτι η ομαδα δεν εχει σταθερο πλανο...
Α νομιζουν ολοι μαζι οτι αυτο το πλανο σε βαθος τριετιας θα αποδωσει, Ας πει η δοιηκηση ''βγαλτε το σκασμο'' και στιρηξτε την ομαδα, οτι αποτελεσματα ερθουν..
Εχουμε την υπομονη ομως? Δυσκολο το κοβω...

[Μπαρκαρούτσος]

Δηλαδή μόνο εγώ πιστεύω ότι έχουμε ομαδάρα;

Είδα το β' ημίχρονο. Αυτό το ασύνδετο διστακτικό τουρλουμπούκι, δεν ήταν ομαδάρα...αλλά 11 παίκτες που τώρα μαθαίνουν ο ένας τον άλλον, οπότε είναι μία πολύ λογική εικόνα για 20 Ιουλίου.

Ομαδάρα θα δούμε μετά το χειμώνα πιστεύω...

[aivas19]

Πρώτον: Ότι πέρυσι υπήρχε πλάνο Λουτσεσκου στις μεταγραφές, είναι ψέμα και αρλουμπα απλά για να δημιουργείται κακό κλιμα

Δεύτερον: Όταν κάθε μέρα με διαφορετική αφορμή περνάς μηνύματα καταστροφολογιας, ΕΙΝΑΙ λόγος και αφορμή να σου λέμε να το κόψεις.

Ξεκάθαρα πράγματα που δεν τα βλέπει μόνο όποιος προσγειώθηκε σήμερα εδώ και δεν έχει τις προηγούμενες είκοσι παραινέσεις, παρατηρήσεις, εκκλήσεις για λίγο περισσότερο μέτρο στη δυστυχία μας

Για την ουσία του πράγματος και για το ποστ που έκανα χθες και τα ξεκίνησε όλα αυτά.

Πέρυσι το καλοκαίρι όταν ανέλαβε ο Ραζβαν, τα non paper που έβγαιναν έγραφαν για 20 εκατομμύρια μεταγραφές και για το all in του Ιβαν με τον πολυνίκη Ραζβαν ο οποιος θα είχε τα κλειδιά του αγωνιστικού, θα ήταν το αφεντικό και θα έκοβε και θα έραβε. Μάλιστα ήταν τόσο υπεύθυνος ο Ραζβαν για τον σχεδιασμό και τις μεταγραφές όπου δεν αποκτήθηκε καν τεχνικός διευθυντής ώστε να μην υπάρχουν προστριβές μεταξύ τους. Ο Ραζβαν θα έλεγε τι χαρακτηριστικά παικτών θέλει και οι σκαουτερς θα του έδιναν δυο-τρία ονόματα που ταιριάζουν σε αυτό που θέλει, για να διαλέξει. Όταν δεν εγιναν μεταγραφές, το αφήγημα που βγήκε προς τα έξω από διάφορες μεριές ήταν ότι ο Ραζβαν έκοβε ότι παικτες του πρότειναν από το σκαουτινγκ. Τώρα του πρότειναν όντως βλακείες; Ή ταν πολύ επιλεκτικός; Ήθελε συγκεκριμένα ονόματα; Δεν μπαίνω σε υποθέσεις. Φτάσαμε πάντως στα τελειώματα καλοκαιριού να περιμένουμε τον Τζιοβινκο που ήταν προσωπική επιλογή Ραζβαν και όταν δεν κάθισε να παίρνουμε τον Ρουμάνο Μιτριτσα για τον οποίο ο Ραζβαν είχε καλή άποψη.

Αυτό έγινε πέρυσι και θέλω να πιστεύω ότι λίγο πολύ συμφωνούμε όλοι.

Όταν λέω ότι πέρυσι είχαμε πλάνο Λουτσεσκου, είναι πως το πλάνο αυτό είχε τον Ραζβαν στην κορυφή, όλους τους άλλους από κάτω του και η στόχευση ήταν η ανανέωση του ρόστερ με στόχο τον πρωταθλητισμό. Ποτε πέρυσι δεν αναφέρθηκε η σκέψη να γίνουμε selling club ούτε κινηθήκαμε για πιτσιρίκια.

Το σχέδιο απέτυχε νωρίς και όλοι κατάλαβαν ότι η ομάδα χρειάζεται ΤΔ. Μέχρι και ο Ραζβαν τον ζήτησε. Έτσι μετά απο έρευνα και διαπραγματεύσεις έρχεται ο Μποτο στην καθημερινότητα μας. Ανακοινώνεται και μαζί αλλάζει το πλάνο της ομάδας μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Το πλάνο Μποτο έχει μια ομάδα που θα φέρνει ταλαντούχα πιτσιρίκια, μαζί με λίγους έμπειρους, θα φτιάχνει ένα ρόστερ που θα έχει τον πρωταθλητισμό και την Ευρώπη σε πρώτο πλάνο, αλλά που ταυτόχρονα θα μπορεί να πουλάει ακριβά ώστε να ανεβάσει οργανικά το μπατζετ και κάθε χρόνο να πηγαίνει όλο και πιο ψηλά. Στόχος να γίνει ο ΠΑΟΚ Μπενφικα που θα πουλάει παίκτες πανάκριβα σε τοπ ομάδες της Ευρώπης πρωταγωνιστώντας σε ευρωπαϊκές και εγχώριες διοργανώσεις.

Ούτε μέχρι εδώ νομίζω ότι διαφωνεί κανεις.

Και τώρα προσωπική μου εκτίμηση:
Ο Ραζβαν όταν ήρθε μιλούσε για τίτλους και περίμενε να βρει μια κατάσταση όπως τρία χρόνια πριν. Δέχτηκε να γυρίσει στον ΠΑΟΚ τόσο για το τεράστιο συμβόλαιο όσο και γιατί αν κατάφερνε να ξανακάνει τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή έχοντας τον πλήρη έλεγχο του προτζεκτ θα μπορούσε να κάνει επιτέλους το μεγάλο βήμα στην καριέρα του.

Με το πλάνο του Μποτο, και όπως μας έδειξε η πραγματικότητα με την Λέφσκι, αυτό πιθανότατα θα αργήσει. Πέρασε ήδη ένας χρόνος με Ραζβαν, οι πιτσιρικάδες που ήρθαν θέλουν χρόνο, η ομάδα δέσιμο, η Ευρώπη φαίνεται να χάνεται νωρίς και το πρωτάθλημα φαντάζει ελαφρώς απίθανο για φέτος. Αν η ομάδα στρώσει και βγει δεύτερη, με δυο μεταγραφικές περιόδους μπροστά μας ο ΠΑΟΚ θα έχει τη δυνατότητα να παίξει στο υψηλότερο επιπεδο στην Ευρώπη και με στρωμένη ομάδα να κινυγησει πρωτάθλημα. Αυτό θα σήμαινε πτι ο Ραζβαν θα καθησει και τρίτο χρόνο στην ομάδα χωρίς κάποια σημαντική επιτυχία.

Αυτό το πλάνο δεν ακούγεται καθόλου ελκυστικό για έναν χαρακτήρα σαν τον Ραζβαν. Για τον λόγο αυτό με την κάθε ευκαιρία ζητάει έτοιμους και ακριβούς παίκτες με ποιότητα για να οδηγήσει την ομάδα σε πιο άμεσες επιτυχίες. Το πλάνο Μποτο δεν φαίνεται να συμφωνεί με αυτό.

Όταν δυο επαγγελματίες που μέσα σε έξι μήνες ο πρόεδρος τους έχει δώσει τα κλειδιά του αγωνιστικού μια στον ένα μια στον άλλο, διαφωνούν σε τόσο σοβαρά θέματα δεν είναι απίθανο να πρέπει να μείνει ένας από τους δυο. Όχι γιατί εμείς θελουμε τον ένα από τους δυο, αλλά γιατί δεν γίνονται τα θέλω και των δυο ταυτόχρονα.


Αυτό έγραψα χθές, απλά χωρίς να ακολουθησει ολόκληρο σεντόνι.

Ελπίζω η δημοκρατία να είναι ασφαλής μετά την παραπάνω κατάθεση της προσωπικης μου εκτίμησης.

Ο Ραζβαν ηθελε ΤΔ ακομα και πριν ερθει, υπαρχουν αρθρα οτι ο Ιβαν πηγε να κλεισει ΤΔ και δεν βρηκε κατι, για αυτο μετα προχωρησαν με τον υπαλληλο εταιρειας κινητης τηλεφωνιας και «την ομαδα σκαουτιγκ του ΠΑΟΚ» να προτεινουν παικτες στον Ιβαν και τον Λουτσε πχ Τειλορ. Το «θα ειχε τα κλειδια του αγωνιστικου» δεν ισχυει επουδενι, ειδικα οταν ολες τις μεταγραφες τις κρινει ο Ιβαν, δεν ξερω γιατι το λες. Το οτι η προσληψη Μποτο εχει σχεσει με το οτι «το πλανο με Λουτσε απετυχε» δεν ισχυει και δεν ξερω γιατι το λες. Αν ειχε οντως τα κλειδια θα εφερνε αλλον αντι του Τζοβινκο στο τελος, κατι που δεν εγινε.