Vladan Ivic

[goran 64]

Κώστα, δεν θεωρώ ότι ο άλλος Κώστας εννοεί ακριβώς αυτό...

[Περιπτερος]

Γρηγόρη - Γκόραν
(πάλι τρώγεσαι)
Μπήκε (σχεδόν η ίδια) σε δύο θέματα που αφορούν τον προπονητή.
Ισως βλέπουμε αλλιώς το ποδόσφαιρο, με άλλο μάτι και με άλλο τρόπο.
Πολλοί αναρωτήθηκαν πως μεταμορφώθηκε ο ΠΑΟΚ μέσα σε λίγες ημέρες.
Εσύ ασχολείσαι με έναν αντίλογο χωρίς νόημα και ουσία.
Μάλλον πιστεύεις ότι ο Παναιτωλικός είναι κλάσεις χειρότερος από τον Πανθρακικό και αυτή ήταν η αιτία της καλής εμφάνισης και της ευρείας νίκης.
Λοιπόν σου απαντώ τα ακόλουθα:
1. Το νορμάλ ποδόσφαιρο στις λίμνες και τις λάσπες είναι : η μπάλα στο αέρα. Δεν το είδαμε.
Στην παραλλαγή του, το ποδόσφαιρο αυτό λέει ότι την μπάλα δεν την διακινδυνεύω να την δώσω με την μία γιατί μπορεί να κολλήσει, αλλά την κοντρολάρω πρώτα για να την σιγουρέψω.
Εγώ είδα σπουδή και επιτακτικότητα να κινηθεί η μπάλα γρήγορα και με την μία.

2. Λασπομαχίες ... ναι εγιναν, γιατί δεν καταφέραμε να παίζουμε 11 εναντίον κανενός.

3. Η μπάλα πήγε προς τον σέντερ φορ και τον χώρο του πάνω από 10 φορές. Αυτό δεν συνέβαινε πριν. Φυσικά η μπάλα δεν πηγαίνει μόνο πάνω στο σώμα του σέντερ φορ και αυτό συμβαίνει για δύο γνωστούς λόγους: λάθος μπαλιά ή μπαλιά στο κενό χώρο. Αλλά στο στόχαστρο ήταν ο Κλάους και ο χώρος που ορίζουμε ως χώρο κίνησης του σέντερ φορ.

4. Η μπάλα πήγε συστημένη με μπαλιές των 15 - 20 μέτρων με την μία σε θέσεις που ο παίκτης μας ήταν εκεί και περίμενε (μυστηριωδώς σε σχέση με όσα συνέβαιναν στο πρόσφατο παρελθόν, που συνήθως κάποιος έτρεχε να την φτάσει).

5. Ασυνεννοησία στα αμυντικά χαφ υπήρξε 4-5 φορές που κοιτάζονται οι δικοί μας έξω από την περιοχή και δεν ξέρουν ποιος θα πάει στην μπάλα. Εγινε και 1,5 φορά στην αρχή στα σέντερ μπακ, αλλά αμέσως φώναξε ο Βλάνταν και δεν ξανάγινε. Θέμα χώρου ευθύνης είναι και θα λυθεί άμεσα (πιστεύω).

Θα δεις και άλλα προφανώς στην συνέχεια, αλλά δεν τα θέλω πολύ και πολλά, γιατί μπορεί να μπερδευτούν.

[goran 64]

Γρηγόρη - Γκόραν
(πάλι τρώγεσαι)...εγώ;;; γιατί το πιστεύεις αυτό;;;
Μπήκε (σχεδόν η ίδια) (ακριβώς η ίδια, δίχως τα πορτοκαλί γράμματα θαρρώ...) σε δύο θέματα που αφορούν τον προπονητή.(...τον τωρινό όμως και τον πιθανά επόμενο, στον οποίο μάλλον συμφωνούμε αφού κι εγώ προτιμώ τον Βλάντο, σου θυμίζω...)
Ισως βλέπουμε αλλιώς το ποδόσφαιρο, με άλλο μάτι και με άλλο τρόπο.(...το πιθανότερο...)
Πολλοί αναρωτήθηκαν πως μεταμορφώθηκε ο ΠΑΟΚ μέσα σε λίγες ημέρες.(...εγώ πάλι όχι...)
Εσύ ασχολείσαι με έναν αντίλογο χωρίς νόημα και ουσία.(...άποψη σου, σεβαστή αλλά δεν την ενστερνίζομαι...)
Μάλλον πιστεύεις ότι ο Παναιτωλικός είναι κλάσεις χειρότερος από τον Πανθρακικό και αυτή ήταν η αιτία της καλής εμφάνισης και της ευρείας νίκης.(...αυτό πιστεύεις ότι πιστεύω, δεν πιστεύω όμως τίποτα τέτοιο, τουναντίον μάλιστα και σε διαβεβαιώνω επί αυτού εδώ και τώρα...)
Λοιπόν σου απαντώ τα ακόλουθα:
1. Το νορμάλ ποδόσφαιρο στις λίμνες και τις λάσπες είναι : η μπάλα στο αέρα. Δεν το είδαμε.(...εσύ ίσως, προσωπικά όμως το είδα πολλές φορές, σχεδόν με γιόμες 40άρες από Τζαβ, αλλά και πολλές σέντρες, ακόμα και στο 1ο ημίχρονο και έως έναν βαθμό το δικαιολογώ λόγω αγωνιστικού χώρου...)
Στην παραλλαγή του, το ποδόσφαιρο αυτό λέει ότι την μπάλα δεν την διακινδυνεύω να την δώσω με την μία γιατί μπορεί να κολλήσει, αλλά την κοντρολάρω πρώτα για να την σιγουρέψω.(...έγινε πολλές φορές...)
Εγώ είδα σπουδή και επιτακτικότητα να κινηθεί η μπάλα γρήγορα και με την μία.(...έγινε λιγότερες φορές απ ό,τι η πάσα μετά από κοντρόλ, απ όσο είδα εγώ...)

2. Λασπομαχίες ... ναι εγιναν, γιατί δεν καταφέραμε να παίζουμε 11 εναντίον κανενός.(...φυσιολογικότατο και με το μεγαλύτερο δυνατόν πάθος από τους παίχτες μας όπως παρατήρησα...)

3. Η μπάλα πήγε προς τον σέντερ φορ και τον χώρο του πάνω από 10 φορές. Αυτό δεν συνέβαινε πριν. Φυσικά η μπάλα δεν πηγαίνει μόνο πάνω στο σώμα του σέντερ φορ και αυτό συμβαίνει για δύο γνωστούς λόγους: λάθος μπαλιά ή μπαλιά στο κενό χώρο. Αλλά στο στόχαστρο ήταν ο Κλάους και ο χώρος που ορίζουμε ως χώρο κίνησης του σέντερ φορ.(...συμφωνώ ότι τον "έψαχναν" περισσότερο αλλά ήταν και πολύ πιο κινητικός από προηγούμενους αγώνες..."μυστυριωδώς" μάλιστα μέσα σε τόσο νερό...)

4. Η μπάλα πήγε συστημένη με μπαλιές των 15 - 20 μέτρων με την μία σε θέσεις που ο παίκτης μας ήταν εκεί και περίμενε (μυστηριωδώς αυτό το "μυστηριωδώς" μου αρκεί... σε σχέση με όσα συνέβαιναν στο (...σε σχέση με το...) πρόσφατο παρελθόν, που συνήθως κάποιος έτρεχε να την φτάσει).ΕΔΩ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!

5. Ασυνεννοησία στα αμυντικά χαφ υπήρξε 4-5 φορές που κοιτάζονται οι δικοί μας έξω από την περιοχή και δεν ξέρουν ποιος θα πάει στην μπάλα (...δεν το πρόσεξα ούτε μία όμως...). Εγινε και 1,5 φορά στην αρχή στα σέντερ μπακ, αλλά αμέσως φώναξε ο Βλάνταν (...πόσες φορές το είδες το ματς βρε θηρίο και είδες μέχρι κι αυτό;;;)και δεν ξανάγινε. Θέμα χώρου ευθύνης είναι και θα λυθεί άμεσα (πιστεύω).(...και αγωνιστικής διάθεσης μάλλον, οπότε το θεωρώ ήδη λυμένο...)

Θα δεις και άλλα προφανώς στην συνέχεια (σου το ξαναείπα, απ το στόμα σου και στων παιχτών μας το αυτί, για το καλό του Π.Α.Ο.Κ.), αλλά δεν τα θέλω πολύ και πολλά, γιατί μπορεί να μπερδευτούν.

Όλα τα παραπάνω φιλικά, δίχως φυσικά καμία διάθεση αντιπαράθεσης σε προσωπικό επίπεδο...Ποδοσφαιρική κριτική κάνουμε και παράθεση δύο τελείως διαφορετικών απόψεων, δεν θα μαλώσουμε κιόλας!!!

[Othin]

Επειδή διαβάζω πολλούς να υποστηρίζουν ότι με το πρώτο στραπάτσο ο Ίβιτς θα θεωρηθεί μαθητευόμενος μάγος, θα επαναλάβω αυτό που έγραψα και στο τόπικ του Σαββίδη: δεν είμαστε τόσο μαμελούκοι όσο θέλουμε να πείσουμε τους εαυτούς μας. Είμαστε, αλλά όχι τόσο πολύ. Καταλαβαίνει ο κόσμος ότι ο Ίβιτς προσεκλήθη να βοηθήσει σε μία περίοδο που οδεύαμε με τα φρένα σπασμένα στα βαθμολογικά τάρταρα. Και κλαρίνα να κάνουμε στα πλέι οφ, κανείς δεν θα τον βρίσει. Επίσης είναι ένας παίκτης που προσέφερε πάρα πολλά αγωνιστικα, αλλά και υπηρέτησε 3 σεζόν τον σύλλογο ως προπονητής των μικρών. Δεν είμαστε ούτε τόσο ηλίθιοι ούτε τόσο αχάριστοι. Αν τα πάμε πολύ καλά από εδώ και πέρα βέβαια, θα υπάρξει ζήτημα και δίλημμα σε κόσμο και Ιβάν. Όσο και να λατρεύω τον Ίβιτς, εξακολουθεί να μου μοιάζει πιο σωστό να είναι προσωρινός και μόνιμος να γίνει σε κάποιο κοντινό μέλλον.

Συμφωνώ ότι δεν είμαστε τόσο πολύ, απλά αυτοί που θα τον βρίζουν (και θα τον βρίζουν δεν γλυτώνει) κάνουν πάρα πολύ θόρυβο με αποτέλεσμα να μοιάζουν όχι μόνο περισσότεροι απ ότι είναι, αλλά να μοιάζουν και σαν ''κρίσιμη μάζα'' .
Μην υποτιμάς την ποσότητα των βλακών.

Προς επίρρωσιν του άρρωστου αδερφού, παραθέτω από τον Carlo Cipolla:

Ο Πρώτος Βασικός Νόμος της Ανθρώπινης Ηλιθιότητας υποστηρίζει χωρίς αμφισημίες πως:

"Πάντα και νομοτελειακά όλοι υποτιμούν τον αριθμό των ηλίθιων ατόμων που κυκλοφορούν στην κοινωνία".

Αν μάλιστα λάβεις υπόψιν σου αγαπητέ Αυρηλιανέ και τον Δεύτερο Βασικό Νόμο που αναφέρει πως:

"Η πιθανότητα να είναι ηλίθιο ένα συγκεκριμένο άτομο είναι ανεξάρτητη από οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό αυτού του ατόμου"

τότε ίσως διστάσεις να εξαγάγεις τόσο αισιόδοξα συμπεράσματα σχετικά με την ανοχή στον Βλάνταν. Φυσικά, μακάρι να έχεις δίκιο.

[alp920]

Αυρηλιανέ και εγώ σε βρίσκω λίγο αισιόδοξο.Θα μου πεις βέβαια ότι και χωρίς λίγη αισιοδοξία δεν πας πουθενά και δίκιο θα έχεις. Ίδωμεν.

[goran 64]

@ Othin, πολλά "like" στα εντυπωσιακά σχόλια σου αδερφέ (τα σημείωσα ήδη και θα προσπαθήσω να τα μάθω απ έξω, να ξέρεις) και άπειρα "like" στην τελευταία σου ευχή!!!

[Odi]

goran επειδή προχθές είχαμε μια συζήτηση σχετικά με τον τρόπο που γράφεις,τα τελευταία σου post είναι πολύ καλύτερο ύφος συζήτησης,χωρίς ανούσια point και κοκορομαχίες.Ελπίζω να συνεχίσεις σε αυτό το υφος,είναι καλύτερο για όλους.

[DC]

.... Δεν είμαστε ούτε τόσο ηλίθιοι ούτε τόσο αχάριστοι. ....

Όχι όλοι αλλά έχουμε πολλούς.
Στην πρώτη γκέλα, θα υπάρξουν και αυτοί που θα κατανοήσουν ή θα στηρίξουν, θα υπάρξουν και οι τοποθετήσεις "μαθητευόμενος", "φέρτε κανονικό προπονητή" κλπ.
Και κάπου εκεί θα αρχίσει ακόμα ένα κάψιμο.

Όπως, πχ με ΓΧ !!!!

Αν και δεν κατάλαβα πως το εννοείς, ναι, όπως και ΓΧ, όπως και με κάθε προπονητή με μικρή εμπειρία. Και τον ΓΧ τον Μάρτιο του '11, κάποιοι τον στήριζαν και κάποιοι τον έβριζαν.
Πάντα και για όλους θα βρίσκουμε κάτι. Πάντα και για όλους. Μη με βάζεις να γράφω τα γνωστά.

[sporos123]

goran επειδή προχθές είχαμε μια συζήτηση σχετικά με τον τρόπο που γράφεις,τα τελευταία σου post είναι πολύ καλύτερο ύφος συζήτησης,χωρίς ανούσια point και κοκορομαχίες.Ελπίζω να συνεχίσεις σε αυτό το υφος,είναι καλύτερο για όλους.

Μεχρι να μπει κανας Dimg4...

[goran 64]

goran επειδή προχθές είχαμε μια συζήτηση σχετικά με τον τρόπο που γράφεις,τα τελευταία σου post είναι πολύ καλύτερο ύφος συζήτησης,χωρίς ανούσια point και κοκορομαχίες.Ελπίζω να συνεχίσεις σε αυτό το υφος,είναι καλύτερο για όλους.

Ευχαριστώ, θα συνεχίσω να προσπαθώ αδερφέ!!!

Θέλω να ξέρεις πάντως ότι δεν αντιδρώ δίχως να προκληθώ-αδικηθώ!!!

[Mapogo]

Ας μην μπερδεύουμε 2 διαφορετικά πράματα.

Αλλο είναι το πόσοι είναι οι ηλίθιοι , που στην 1η στραβή του Ιβιτς θα αρχίσουν τα "τον μπούλο" κλπ κ άλλο το ότι περνάνε για τόσο ηλίθιους κ τους υπόλοιπους ώστε να επηρεαστούνε.

Οπως πχ μας περνάνε για ηλίθιους που επηρεαζόμαστε απ τους αρδ κ καταπίνουμε αμάσητα τα όσα λένε/γράφουν.

[ΑποστόληςΑ]

Είχε πολλά τετ-α-τετ τις τελευταίες ημέρες με τον Δημήτρη Berbatov ο Vladan και για το ρόλο του στην ομάδα. Τώρα που έφυγε ο Κροάτης είναι ευκαιρία για τον Βούλγαρο να δείξει λίγα από τα προσόντα του. Έλα ρε Vladan! Δώσε την ηρεμία που χρειάζεται η ομάδα!

[Aureliano Buendia]

Οι ομοιότητες των περιπτώσεων Βλάνταν και ΓΧ είναι μόνο φαινομενικές.
Διότι στην ουσία, οι διαφορές είναι πολλές:
α) ο ΓΧ ήρθε την 2η χρονιά σε μία καμπή μεγαλοϊδεατισμού από μέρους μας. Νομίζαμε ότι θα τα σηκώσουμε όλα. Επίσης, μόλις είχαμε απολύσει ένα μεγάλο προπονητικό όνομα του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου
β)την αληθινή αποδοκιμασία την εισέπραξε ο ΓΧ τη 3η φορά που ήρθε, που, όπως και να το κάνουμε, είχε αρχίσει να γίνεται λίγο αστείο το όλο ζήτημα
γ)ο Ίβιτς είναι 3 χρόνια προπονητής στον ΠΑΟΚ στους μικρούς. Παίζει ρόλο και η πολυετής παρουσία και το ότι η παρουσία αυτή είναι με την ιδιότητα του προπονητή.
δ)ο Ίβιτς έρχεται σε μία στιγμή όπου έχουμε αγγίξει βαθμολογικό και ψυχολογικό ναδίρ. Υπάρχει ένα μοντέλο αξιολόγησης στις ανθρωπολογικές επιστήμες που λέγεται ορίζοντας προσδοκιών. Παίζει τεράστιο ρόλο στο πώς αξιολογείται και κρίνεται κάποιος ή κάτι
ε)ο ΓΧ κατείχε ρόλο μη καθορισμένο στην ομάδα (θυμάμαι ακόμη και γελάω το μεταγραφικό ταξίδι με τον Βρύζα που έκανε ως σκάουτερ, που έμειναν δυο βδομάδες στη Νότια Αμερική και δεν ακούστηκε ούτε ένα όνομα παίκτη μετά). Αυτό εύλογα δημιούργησε μία εντύπωση αργόμισθου σε πολύ κόσμο.

Προς αποφυγίν παρεξηγήσεων, ο ΓΧ ποτέ δεν έπαψε να είναι μία γενικά συμπαθής φιγούρα σε μένα, δεδομένου το πόσο γαμηστερός παικταράς υπήρξε φορώντας τη φανέλα μας.

[sporos123]

Οι ομοιότητες των περιπτώσεων Βλάνταν και ΓΧ είναι μόνο φαινομενικές.
Διότι στην ουσία, οι διαφορές είναι πολλές:
α) ο ΓΧ ήρθε την πρώτη χρονιά σε μία καμπή μεγαλοϊδεατισμού από μέρους μας. Νομίζαμε ότι θα τα σηκώσουμε όλα. Επίσης, μόλις είχαμε απολύσει ένα μεγάλο προπονητικό όνομα του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου
.

Μεγαλο προπονητικο ονομα του Ευρωπαικου ποδοσφαιρου ο Δωνης?

Μαλλον μπερδευτηκες, επειδη ο Γ.χ ειχε 3 θητειες ως υπηρεσιακος

Επισης να συμπληρωσω οτι κανεις λαθος,καθως απο το ταξιδι αυτο στην Αργεντινη ειχαν βγει ονοματα,οπως Λεγκιζαμον και Αουτσε,απλα ηταν ακριβοι για το βαλαντιο μας..

[Aureliano Buendia]

Προφανώς, όπου 1η βάλε 2η κι όπου 2η βάλε 3η. Το διόρθωσα ήδη
Πολύ καλά όνόματα όντως, τα οποία εξυπακούεται πως δεν χρειάζεται να πας 2 βδομάδες στην Αργεντινή για να τα βρεις.