Ταινίες - σειρές

Άβαταρ μέλους
Pepermint
Δημοσιεύσεις: 763
Εγγραφή: Παρ 07 Αύγ 2009, 08:26
Τοποθεσία: Πέρα από την Σοφίτα

Re: Cinemania

Δημοσίευση από Pepermint »

Καλημέρα σε όλες και όλους
Όσο υπάρχουν Έλληνες που τον εμφύλιο πόλεμο τον αποκαλούν "συμμοριτοπόλεμο" η πληγή αυτή δεν πρόκειται να κλείσει.
εχμμμ...ο ΟΗΕ αδελφέ τον απεκάλεσε έτσι...

η...πληγή...ανήκει σε όσους νιώθουν πληγωμένοι...επειδή δεν γίναμε σοβιετικός ''παράδεισος''

προσωπικά δεν έχω ούτε νιώθω καμία πληγή...όπως και πληθώρα τότε αριστερών που ομολογούν ''ευτυχώς χάσαμε''

ταμπού ?...ταμπού είναι για τους σταλινιστές...που ποτέ δεν χωνέψανε την νεαντερντάλια λογική των ''ηγετών'' τους (sic)

οι φρίκες...είναι καταγεγραμμένες και όποιος θέλει τις βλέπει

όποιος δεν θέλει...απλά δηλώνει...πληγωμένος



ps-...όντως τα Πέτρινα Χρόνια...με την εκπληκτικής εμπνεύσεως μουσική (του δεξιού Σπανουδάκη)...είναι μέρα νύχτα...σε σχέση με την μετριότητα της ψυχής βαθιάς

....η οποία απλά αποτυπώνει...την δια της βίας στρατολόγηση...η οποία οδηγούσε

...στον χωρισμό οικογενειών στα δύο....στις ζώνες της Β.Δ Ηπείρου και Μακεδονίας που υπέστησαν και τα πιό πολλά
Άβαταρ μέλους
shark4
Δημοσιεύσεις: 4755
Εγγραφή: Δευ 24 Αύγ 2009, 10:47

Re: Cinemania

Δημοσίευση από shark4 »

Kαλημερα σε ολους . Η ταινια " Ψυχη βαθεια" ειναι οτι καλυτερο εχει παρουσιασθει τα τελευταια χρονια πανω στο συγκακριμενο θεμα. Ας μην ξεχναμε οτι ο Βουλγαρης κατα την διαρκεια των Δεκεμβριανων ειχε θυματα στην οικογενεια του και απο τις δυο πλευρες , και αυτο ( οπως εχει πει και ο ιδιος ) τον ωθησε να κανει μια ταινια με το συγκεκριμενο θεμα.
Η αληθεια ειναι στην ταινια του δεν παρουσιαζεται ουτε ο " κακος " δεξιος , ουτε ο " καλος" ανταρτης , αλλα προσπαθει με καποιο τροπο οχι τοσο να στρογγυλεψει αλλα να καταδειξει το ποσο λαθος ηταν ενας αδελφοκτονος πολεμος. Χαρακτηριστικη ειναι η σκηνη οταν οι εξουθενωμενοι πλεον ανταρτες , μπαινουν στην σκηνη των στρατιωτων ,καθονται ολοι μαζι γυρω απο την φωτια και οι τελευταιοι τους φιλευουν με οτι εχουν στις τσεπες τους.
Τωρα βεβαια η συγκεκριμενη ταινια δεν εγινε αποδεκτη απο το κομμα του Περισσου γιατι οπως εγραψε και ο Ριζοσπαστης" ο Βουλγαρης προσθετει την δικη του φωνη στα κηρυγματα της λαικης συμμορφωσης και υποταγης. Και δεν δειχνει ποια δυναμη οπλιζε τους ανταρτες με τετοιον αφανταστο ηρωισμο και αυτοθυσια ".
Προφανως σκηνες οπως αυτη του Βεγγου που λεει οτι δεν θελει τιμες για τον εγγονο του γατι δεν " νοειται πολεμος οταν Ελληνας τουφεκαει Ελληνα" η' η σκηνη που μια ανταρτισσα ευνουχιζει εναν στρατιωτη, να εξοργισαν την ηγεσια του Περισσου. Τα συμπερασματα δικα σας ......
Τελος παντων ειναι μια καλη προσπαθεια καταγραφης της εικονας των γεγονοτων της εποχης εκεινης. Θα μπορουσε να ειναι και ακομα πιο αντικειμενικη οσον αφορα τα ιστορικα γεγονοτα ( τυπου " ο ανεμος κουναει το κριθαρι"), αλλα και αυτη η προσπαθεια κρινεται ως αρκετα καλη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος shark4 την Τετ 18 Νοέμ 2009, 12:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
paok nafplio
Δημοσιεύσεις: 1937
Εγγραφή: Κυρ 07 Σεπ 2008, 02:44
Τοποθεσία: Aνθιμος neighbour....

Re: Cinemania

Δημοσίευση από paok nafplio »

vanroy έγραψε: Ο εμφύλιος είναι απλά το φοντο, το πλαισιο της ταινίας που ο σκηνοθετης επέλεξε για να διηγηθεί την ιστορία δυο μικρων αδερφών που έτυχε να συστρατευθούν με αντιπαλα στρατόπεδα. Αλλωστε, το να αναζητάς ή να απαιτείς από μια ταινια να κατασταλαξει και να αποτυπώσει αλήθειες για έναν εμφύλιο πόλεμο που είχε πολιτικές και κοινωνικές προεκτασεις, αιτίες και επιπτωσεις, είναι ουτοπικό. Η ταινία θετει το φοντο, έχει μυθοπλασία και από κει και περα το σημαντικό που επιτελεί είναι οτι δινει τα ερεθίσματα σε όποιον ενδιαφέρεται να εντρυφήσει στο θέμα. Νομίζω ότι της ανήκει μια θέση στις καλύτερες ελληνικές ταινίες.
Ακριβως!!ειναι ι ιστορια μιασ οικογενιασ δυο αδερφων που πολυ πιθανο να εχει συμβει σε αρκετες οικογενιεσ..αγγιζει τη ψυχη σου..
ΥΓ (ασχετο) ο προταγωνιστης ο ενας ο μεγαλος απο τα δυο αδερφια δεν ειναι ιδιος με το Νινη του βαζελου??
Άβαταρ μέλους
Kolokotronis_4
Δημοσιεύσεις: 4365
Εγγραφή: Δευ 06 Οκτ 2008, 22:50
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, Ασπρόμαυρη πόλη
Επικοινωνία:

Re: Cinemania

Δημοσίευση από Kolokotronis_4 »

Η ταινία αυτή είναι μία πολύ καλή προσπάθεια να δωθεί λίγο φως στη σκοτεινή εκείνη εποχή. Η Ελληνική ιστορία που μας μαθαίνουν, τελειώνει κάπου το 1941 με τη μάχη στο ρούπελ. για την περίοδο 1942-1967 γνωρίζουμε από ελάχιστα έως μηδέν, γιατί απλά δεν τα διδάσκουν στο σχολείο, τα αποφεύγουν θάλεγα. (Για την περίοδο 1967-1974, γίνονται αναφορές αλλά είναι πιο πολύ επετειακού χαρακτήρα παρά εις βάθος ανάλυση των γεγονότων).
Άβαταρ μέλους
teratios
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Πέμ 21 Μάιος 2009, 15:38
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Cinemania

Δημοσίευση από teratios »

H αντίρρηση μου με αυτή την ταινία είναι πως ξεφεύγει από τις προηγούμενες ευκολίες (που ανάλογα με την ιδεολογική τοποθέτηση βάφτιζαν τους μεν ή τους δε έτσι ή αλλιώς και έριχναν τις ευθύνες στους άλλους) για να πέσει σε μια καινούργια, κοινή αυτή την φορά ευκολία, την "δεν φταίμε εμείς, οι Άλλοι (με άλφα κεφαλαίο) φταίνε που μας βάλανε να σφαχτούμε".

Διαφωνώ με την ελληνικότατη προσπάθεια εθνικής συμφιλίωσης μέσω της εύκολης οδού, της απόδοσης ευθυνών σε οποιονδήποτε άλλον εκτός από εμάς. Αν θα έπρεπε με μια φράση να αποδώσουμε ευθύνες (αν και δεν ξέρω σε τι θα εξυπηρετούσε να συνοψίσουμε τόσο πολύ) θα ήταν πολύ πιο σωστό απ΄ το να πούμε πως "δεν έφταιξε κανείς" να πούμε πως "έφταιξαν όλοι".

Βεβαίως το "δεν έφταιξε κανείς" είναι μια εξαιρετική ιδέα βασισμένη στο μάρκετινγκ και πουλάει σαν τρελό αφού είναι πολυ-συμβατό με την ελληνική πραγματικότητα. Συμφωνεί με την ψευδαίσθηση περί μαγκιάς, φιλότιμου και αρχοντιάς της φυλής, με τον βολικό και απλοϊκό τρόπο διδασκαλίας της ιστορίας (που πάντα παρουσιάζει τους Έλληνες ως αθώο θύμα των ξένων), με τον τσαπατσούλικο και επιπόλαιο τρόπο να ξεμπερδεύει με οτιδήποτε δυσάρεστο ή/και περίπλοκο (με ένα "έλα μωρέ τώρα, τι ψάχνεις, μας έβαλαν και σκοτωθήκαμε" καθάρισε ο νεοέλληνας νεάντερταλ με τον εμφύλιο), με την προγονολατρεία σε βαθμό προγονοπληξίας (που πάντα βγάζει λάδι όλους εκτός τους τωρινούς κατοίκους της χώρας) κλπ.

Θα περίμενα μια εκμετάλλευση αυτής της έξυπνης ιδέας από τον κινηματογράφο, από τον Βούλγαρη να κάνει φαστ-φουντ χιτάκια στην πλάτη του εμφύλιου, αυτό δεν θα το περίμενα.

Υ.Γ. θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαν που είπε πως είναι πολύ νωρίς ακόμα για να πιάσουμε τα του εμφυλίου, όχι ατομικά, η ιστορία είναι εκεί, ο καθένας μπορεί να την πιάσει και να μάθει σε μεγάλο βαθμό τι και γιατί έγινε, αλλά ως έθνος, μαζικά. Για παράδειγμα, τι να γράψεις στα σχολικά βιβλία για τον εμφύλιο ή πως να παρουσιάσεις δημοσίως ντοκουμέντα ή δραματοποιημένες ιστορίες (όπως φιλοδοξεί ο Βούλγαρης) όταν ακόμα υπάρχουν ζωντανοί άνθρωποι που πολέμησαν με την μία ή την άλλη μεριά, που χάσαν συγγενείς πρώτου βαθμού από την μία ή την άλλη πλευρά; Κατά την γνώμη μου πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον άλλα 30-40 χρόνια για να μην κινδυνεύουν να ανοίξουν πληγές.
Άβαταρ μέλους
Hideguti
Δημοσιεύσεις: 1511
Εγγραφή: Τρί 29 Ιούλ 2008, 15:44
Τοποθεσία: Πόλη του Νομάρχη

Re: Cinemania

Δημοσίευση από Hideguti »

Pepermint έγραψε:Καλημέρα σε όλες και όλους
Όσο υπάρχουν Έλληνες που τον εμφύλιο πόλεμο τον αποκαλούν "συμμοριτοπόλεμο" η πληγή αυτή δεν πρόκειται να κλείσει.
εχμμμ...ο ΟΗΕ αδελφέ τον απεκάλεσε έτσι...
Ακαταλληλο το επιχειρημα σου περι ΟΗΕ. Δεν θελω να πω ιδιαιτερα πολλα για τον συγκεκριμενο οργανισμο. Απλα θα αναφερω οτι επι σειρα ετων μετα το 1917, ο ΟΗΕ (ως Κοινωνια των Εθνων τοτε) δεν αναγνωριζε οτι υπαρχει ενα κρατος με το ονομα ΕΣΣΔ. Το κρατος βεβαια αυτο υπηρχε, ανεξαρτητα απο το αν το αναγνωριζε ο ΟΗΕ ή οχι.

η...πληγή...ανήκει σε όσους νιώθουν πληγωμένοι...επειδή δεν γίναμε σοβιετικός ''παράδεισος''
Συμφωνω στο πρωτο σκελος. Η πληγη ανηκει στους ηττημενους, οι οποιοι ειρησθω εν παροδω, ειναι αρκετα περισσοτεροι απο το πολιτικο γραφειο του Ζαχαριαδη. Αντιπαρερχομαι το σοβιετικος “παραδεισος”, καθως αν ενθυμουμαι καλα, η αποψη σου για το βιοτικο επιπεδο του μεσου Σοβιετικου ηταν οτι ετρωγε ενα κρεμμυδι την ημερα. Η Ελλαδα παντως ηταν απολυτως βεβαιο πως δεν θα γινοταν “σοβιετικος παραδεισος”. Στις συμφωνιες της Γιαλτας ηταν εγγεγραμενη στην δυτικη ζωνη επιρροης. Πιθανη αναμειξη του Σταλιν στα ελληνικα πραγματα, υστερα απο ενδεχομενη ΕΑΜικη εξουσια το 1944, ή και νικη του ΔΣΕ στον εμφυλιο (πραγμα παντελως απιθανο για μια σειρα αιτιων), θα οδηγουσε σε ανοιχτη αναμειξη των ΗΠΑ στην δικη του ιμπεριαλιστικη ζωνη επιρροης, πραγμα που φυσικα ο Σταλιν δεν θα επιθυμουσε σε καμια περιπτωση. Ενα πραγμα που χαρακτηριζει την αντιπαραθεση της περιοδου 1944-1949 ειναι η παντελης απουσια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ βοηθειας απο την πλευρα του Σταλιν (τα ψεμματα με τα οποια φουσκωνε τις προσδοκιες των ανταρτων ο Ζαχαριαδης ειναι γνωστα).
προσωπικά δεν έχω ούτε νιώθω καμία πληγή...όπως και πληθώρα τότε αριστερών που ομολογούν ''ευτυχώς χάσαμε''
Προσωπικα, νιωθω το αντιθετο απο εσενα σε αυτο το ζητημα. Το πληθωρα ειναι επιεικως λεκτικη υπερβολη. Απλα ειναι καλο θεμα για τα ΜΜΕ να προβαλλονται εντονοτατα αυτες οι αποψεις. Ειδικα ο Τακης Λαζαριδης, συγκρατουμενος, και πρωην, ή ακριβεστερα ποοολυυυ πρωην, συντροφος του Νικου Μπελογιαννη, που εχει γραψει ενα βιβλιο με τον τιτλο “Ευτυχως ηττηθηκαμε συντροφοι” υπηρξε τακτικος καλεσμενος σε διαφορες εκπομπες που πραγματευονταν το θεμα. Εστω και ετσι ομως στην δικη σου πληθωρα, θα μπορουσα να αντιπαραθεσω μια υπερπληθωρα αλλων που δεν ειναι καθολου ικανοποιημενοι που εχασαν.
ταμπού ?...ταμπού είναι για τους σταλινιστές...που ποτέ δεν χωνέψανε την νεαντερντάλια λογική των ''ηγετών'' τους (sic)
Δεν ειναι μονο οι σταλινιστες του κομματος στο οποιο προφανως αναφερεσαι οι οποιοι αντιταχθηκαν στα μηνυματα της ταινιας. Ουσιαστικα συσσωμη η Αριστερα εχει αναφερθει κριτικα ή και επικριτικα (στις περισσοτερες περιπτωσεις που εχω εγω υπ'οψιν μου τουλαχιστον). Τοσο μελη του αλλου θεωρουμενου αριστερου κομματος της Βουλης, για το οποιο μπορει κανεις να πει διαφορα πραγματα, σιγουρα ομως δεν μπορει να το χαρακτηρισει σταλινικο, οσο και αριστεροι που δεν προσκεινται σε καποιο απο τα δυο κομματα.
οι φρίκες...είναι καταγεγραμμένες και όποιος θέλει τις βλέπει
Συμφωνω απολυτως. Οι φρικες ειναι οντως καταγεγραμμένες, και οποιος θελει οντως τις βλεπει.
όποιος δεν θέλει...απλά δηλώνει...πληγωμένος
Διαφωνω. Οποιος δεν θελει, δηλωνει απλα υπερανω. Κατα σατανικη συμπτωση βεβαια 9.9 στους δεκα υπερανω εχουν απολυτως σαφη προτιμηση σε ενα απο τα δυο αντιμαχομενα στρατοπεδα.
....η οποία απλά αποτυπώνει...την δια της βίας στρατολόγηση...
Ο ΔΣΕ προεβη σε βιαιη στρατολόγηση στα τελη του πολεμου, οταν ηταν εντελως φανερο, στριμωγμενος καθως ηταν πλεον στα βορεια συνορα, οτι περιπτωση νικης δεν υπηρχε, οποτε ο πνιγμενος απο τα μαλλια του πιανεται (παρεμπιπτοντως αυτη ειναι και η περιοδος στην οποια αναφερεται ο Βουλγαρης). Τοσο ο ΕΛΑΣ, οσο και ο ΔΣΕ που τον διαδεχθηκε ηταν στο συντριπτικα μεγαλυτερο μερος της υπαρξης τους, εθελοντικοι στρατοι. Αυτος ειναι και ο απαραιτητος ορος υπαρξης ενος ανταρτικου. Σε γενικες γραμμες, αν οι ανταρτες στρατολογουν μαζικα με την βια, τοτε θα βρεθουν αιχμαλωτοι των βιαια στρατολογηθεντων τους οποιους εχουν οπλισει, με ευλογες δυσαρεστες συνεπειες για τους ανταρτες. Εντελως αντιθετη ηταν η περιπτωση με τα φασιστικα στρατευματα κατοχης και τους ταγματασφαλιτες συνεργατες τους την περιοδο 1941-1944, οι γραμμες των οποιων πυκνωναν λογω της στρατολογησης απο το Κρατος. Παρομοιως και για τον κυβερνητικο στρατο του Εμφυλιου. Θα ειχε ενδιαφερον να αναλογιστει κανεις ποσοι ανθρωποι θα στελεχωναν ενα ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΟ κυβερνητικο στρατο το ετος 1946 ή το ετος 1947.

Τελος θα ηθελα να παρατηρησω κατι γενικοτερο. Η ιστορια γραφεται μετα την υπαρξη του συμβαντος. Η Ιστορια ομως γραφει την ωρα που συμβαινει. Οι ανθρωποι που δεν γραφουν την ιστορια, αλλα γραφουν Ιστορια οι ιδιοι, ως ζωντες οργανισμοι μεσα στις φωτιες ενος κατακλυσμικου παροντος, εχουν υπ'οψιν τους μονο το παρελθον και τις προοπτικες που διαγραφονται στο συγκεκριμενο παρον το οποιο βιωνουν. Οποτε λογικες του “ευτυχως ηττηθηκαμε” ειναι εκτος Ιστορικου τοπου και χρονου. Οι ανθρωποι που βρισκονται καταμεσης μιας πυρακτωμενης ιστορικης καταστασης, οι ανθρωποι που ανεβαινουν στο βουνο για να πολεμησουν τον ναζισμο, οι ανθρωποι που προσδοκουν οτι ενα νεο μελλον θα ανατειλει, δεν γνωριζουν οτι η ΕΣΣΔ θα καταρρευσει σε ορυμαγδο μισο αιωνα αργοτερα. Δεν γνωριζουν δηλαδη αυτο, που καποιοι επικαλουνται οτι γνωριζουν σημερα. Το μονο που γνωριζουν ειναι η ζωσα υπαρξη τους μεσα σε ενα συγκεκριμενο κοινωνικο περιβαλλον και οι αγωνες που θα πρεπει να κανουν προκειμενου να δημιουργησουν ενα καλυτερο κοσμο. Αυτοι ειναι οι πραγματικοι Ιστορικοι ανθρωποι.

Αλλα και σε οσους νομιζουν οτι η υποθεση των εναλλακτικων λυσεων απεναντι στον καπιταλισμο εχει τελειωσει ανεπιστρεπτι, εχω να αντιπαραβαλλω με την πενιχροτατη γνωση της Ιστοριας που εχω, οτι στην πορεια των αιωνων, τοσο στον δουλοκτητικο, οσο και στον φεουδαρχικο, οσο και στον καπιταλιστικο τροπο παραγωγης η εξεγερσιακη αντιδραση απο τα κατω ειναι ενα μοτιβο που τεινει να επαναλαμβανεται. Αν μαλιστα κατι διακρινει ιστορικα τον καπιταλισμο απο το 1793 μεχρι το 1991 ειναι οτι, σε αντιθεση με την φεουδαρχια και την δουλοκτησια, αποτελει το μοναδικο ταξικο συστημα που εχει απειληθει συθεμελα και επαναλαμβανομενα σε μολις 2 αιωνες υπαρξης. Απλα εμεις ζουμε σε μια εποχη οπου υπαρχει ο αναμφισβητητος ιδεολογικος, αλλα και υλικος φυσικα, θριαμβος του ατομικου εναντι του συλλογικου, του ιδιωτικου εναντι του δημοσιου, πραγμα που εχει αναμφισβητητες συνεπειες για την υποθεση της δημοκρατιας απο τα κατω, μια υποθεση που δεν υπαρχει πλεον στο προγραμμα. Ατομικος ανταγωνισμος, ατομικη ματαιοδοξια, καταβαραθρωση οποιασδηποτε εννοιας συλλογικοτητας και συντροφικοτητας (“γιατι αυτοι που κανουν απεργια μου κλεινουν τον δρομο και δεν μπορω να περασω με το αμαξι?” αναρωτιεται πλεον ενας ανθρωπος με λιγοτερο απο 1000 ευρω μηνιαιο εισοδημα, που πληρωνει νοικι και εχει οικογενεια), ελλειψη στοιχειωδους πολιτισμικου οριζοντα. Αυτη ειναι η αντζεντα της Ημερας στην οποια ζουμε. Ωστοσο οπως ειχε πει και καποιος Φρίντριχ : “Το μονο αμεταβλητο στην ανθρωπινη Ιστορια ειναι η μεταβολη”. Εννοουσε την Μεταβολη σε Ιστορικο χρονο. Χρονο διχως διασταση, Χρονο αγερωχο. Χρονο τελειως διαφορετικου μεγεθους απο την μικρουλα περιορισμενη διαρκεια κατα την οποια θα ειμαστε εμεις κατοικοι αυτου του πλανητη και θα νομιζουμε (ολοι μας) οτι εχουμε βγαλει τελεσιδικα συμπερασματα για την πορεια της Ιστοριας.
Άβαταρ μέλους
PABLO GARCIA1
Δημοσιεύσεις: 1448
Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
Τοποθεσία: Round and round.....

Re: Cinemania

Δημοσίευση από PABLO GARCIA1 »

Την ταινία δεν την έχω δει αλλά μερικές σκέψεις πάνω σ' αυτό το θέμα που ταλαιπώρησε τη χώρα επί μακρό,καθώς έτυχε να μεγαλώσω σε περιοχή που μαστίστηκε απ' αυτόν και έχω ακούσει διάφορα both sides...
Εγκλήματα και φρικαλέες πράξεις έγιναν και από τις 2 πλευρές...εμείς που δεν το ζήσαμε από πρώτο χέρι και είμαστε πιό αποστασιοποιημένοι ίσως μπορούμε να δούμε καλύτερα και καθαρότερα τα πράγματα...όπως άλλωστε σχεδόν πάντα σε κάθε πόλεμο είτε θες να τον πεις εμφύλιο-που για μένα είναι και το σωστό-είτε συμμοριτοπόλεμο....και φυσικά είναι αδιάφορο το πως τον χαρακτήρισε ο Ο.Η.Ε....ο γνωστός Ο.Η.Ε....φυσικά το να βάλουμε σε κάποια ζυγαριά το ποιοί έκαναν τα περισσότερα δεν έχει πιστεύω κανένα νόημα.
Οι πληγές αν δεν αναφερόμαστε στα 2 "στρατόπεδα" και εννοούμε τους ανθρώπους που τα αποτελούσαν,υπήρξαν και υπάρχουν για όλους...σίγουρα περισσότερες για την πλευρά που έχασε αλλά υπαρκτές και για τους νικητές καθώς υπήρξαν και για αυτούς απώλειες και ξεσπιτωμός και απαλλοτριώσεις περιουσιών και όλα αυτά σε περιοχές που ζούσαν αρκετοί πρόσφυγες απ' την Μικρασιατική καταστροφή που προσπαθούσαν τότε να ορθοποδήσουν.
Οπως είναι και ξεκάθαρο για μένα τουλάχιστον ότι καλώς "νίκησε" η πλευρά που νίκησε καθώς δεν πιστεύω ότι ο κίνδυνος να γίνουμε "σοβιετικός παράδεισος" ήταν αμελητέος....Και αυτό γιατί πιστεύω ότι κάποιες φορές στη διεθνή στρατηγική-και αντίθετα απ'ότι πιστεύουν οι περισσότεροι ιδίως εδώ στην Ελλάδα-τα πράγματα δεν είναι εντελώς fixαρισμένα,αλλά καθορίζονται από τις εκάστοτε περιστάσεις.Τρανότερο παράδειγμα απ' την 'απώλεια" της Κούβας λίγα χρόνια αργότερα απ' τους Αμερικάνους και το πέρασμα στην Σοβιετική επιρροή μιάς χώρας που η γεωστρατηγική της θέση γι' αυτούς είναι απείρως σημαντικότερη απ' την δικιά μας, δεν υπάρχει.
Οι πληγές θα κλείσουν με το πέρασμα του χρόνου καθώς ο χρόνος είναι ο μεγαλύτερος γιατρός για τα πάντα....
Και οι πληγές θα κλείσουν όταν θα φύγουν οι γενιές που ήταν άμεσα εμπλεκόμενες σ' αυτόν τον πόλεμο, καθώς πιστεύω ότι μόνο ελάχιστοι απ' αυτούς που τον ζήσανε μπορούν να είναι αντικειμενικοί...θα έχουν προλάβει βέβαια να μεταφέρουν και τις αγκυλώσεις τους και τις ιδεοληψίες τους στους νεότερους, αλλά το παρήγορο είναι ότι συνθήματα του τύπου "ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά" που έχουν την αφετηρία τους σ' αυτήν την περίοδο και λέξεις όπως συμμορίτες ακούγονται όλο και λιγότερο.

Είναι απ' τις λίγες φορές που πιστεύω ότι αυτός ο πόλεμος είναι ένα ιστορικό γεγονός απ' τον οποίο πρέπει να διδαχτούμε πολλά αλλά ταυτόχρονα πρέπει και να τον αφήσουμε πίσω να ξεχαστεί...γιατί μερικές φορές η λήθη είναι λυτρωτική.
Υ.Γ. όντως ο καπιταλισμός βρωμάει...και τελευταία αρχίζει να βρωμάει και επικίνδυνα...ελπίζω να βρεθεί κάτι άλλο και σύντομα.
Άβαταρ μέλους
gash04
Δημοσιεύσεις: 11048
Εγγραφή: Πέμ 06 Δεκ 2007, 17:15
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Cinemania

Δημοσίευση από gash04 »

Ας αλλάξουμε και λίγο τροπάριο και ας πάμε λίγο σε ποιο cult εποχές.
[youtube]qlsPWnwv3Hs&feature=related[/youtube]
Άβαταρ μέλους
gash04
Δημοσιεύσεις: 11048
Εγγραφή: Πέμ 06 Δεκ 2007, 17:15
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Cinemania

Δημοσίευση από gash04 »

[youtube]0FHQt_BXZYA&feature=PlayList&p=27B70004869C1E10&index=0[/youtube]
gate4mitsos
Δημοσιεύσεις: 2110
Εγγραφή: Σάβ 15 Μαρ 2008, 19:46

Re: Cinemania

Δημοσίευση από gate4mitsos »

Ψηνομαι σημερα να δω το paranormal activity...

Εχεις κανεις αποψη για οτ θριλερακι? :pano:
Άβαταρ μέλους
sidpanos
Δημοσιεύσεις: 4148
Εγγραφή: Πέμ 06 Δεκ 2007, 07:30
Τοποθεσία: ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΗ ΝΑΠΟΛΗ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΠΑΤΡΙΚΟ ΤΟΥ ΜΠΕΛΛΟΥ

Re: Cinemania

Δημοσίευση από sidpanos »

το είδε ένας ξας μ και είπε οτι είναι τρελή πατάτα...
πάνε δες το 2012
αν σ αρεσε το μπάτμαν τουλάχιστον..
και το ντει αφτερ τουμοροου..

[κουφάλα αντμιν τιμ σε έσκισα...χαχαχαχα
προβλεψες για τα γκρικλις...οχι για τα ενγκλεζικς]

:opaokara: :opaokara:
Άβαταρ μέλους
scorpio4
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: Πέμ 11 Σεπ 2008, 15:30
Τοποθεσία: thessaloniki

Re: Cinemania

Δημοσίευση από scorpio4 »

ουτε εμενα μ αρεσε το paranormal activity..καθολου τρομακτικο
Άβαταρ μέλους
ehemithos 199
Δημοσιεύσεις: 1531
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 20:42
Τοποθεσία: ΚΟΜΟΤΗΝΗ
Επικοινωνία:

Re: Cinemania

Δημοσίευση από ehemithos 199 »

τα σχολια για την αμφιλεγομενη ταινια του βουλγαρη, τα διαβασα ολα πολυ προσεκτικα...
παρολο που το θεμα του τοπικ ξεφυγε, ειναι πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφτηκαν κυριως απο ανθρωπους που εχουν διαβασει (απο τη μια ή την αλλη οπτικη) γι αυτη τη πληγη-ταμπου της χωρας μας, που δεν θα διδαχτει ποτε στα σχολεια, οπως ο ναζισμος και οι συνεπειες του στα αντιστοιχα της γερμανιας...
σας θυμιζω την αντιστοιχη ταινια που παρεθεσα παλαιοτερα "Η Πτωση" για το τι προβληματα προκαλεσε στη χωρα της!
προσωπικα δεν ειμαι γνωστης του θεματος και οταν δω την ταινια, θα μιλησω καθαρα κινηματογραφικα!
ο καθενας εδω μεσα εχει τις δικες του πολιτικες αντιληψεις (και φανηκε), ειμαι ομως πολυ ευχαριστημενος με το επιπεδο της συζητησης, ακομα και σε χαωδης διαφωνιες...
καυτο θεμα λοιπον, αλλα για αλλο τοπικ...

επειδη ειδα μερικους αδερφους που τρελενονται με τα θριλερ (καλα εσυ paok 87 εισαι περιπτωσαρα :lol: ) θα αντιπαρελθω ολες τις νεες παπαροπαραγωγες που προσπαθουν να σε τρομαξουν μονο με αποτομους κροτους στη διαπασων και θα προτινω ενα ψυχολογικο θριλερ απο τη μακρινη Νεα Ζηλανδια:
http://www.imdb.com/title/tt0120401/
"The Ugly" του Scott Reynolds παραγωγης 1997. (επισης πολυ καλο του ιδίου το Heaven που το παιζει συχνα τις μεταμεσονυκτιες ωρες)
ειναι ιστορια ενος serial killer (ε καλα τωρα...) που συλαμβανεται και ανακρινεται απο ψυχολογο γκομενα...
στη πραγματικοτητα οι γνωστικοι του τρελαδικου που κρατειται ειναι χειροτεροι!
κατι μεταξυ "χενρι το πορτραιτο ενος δολοφονου" και "χανιμπαλ" ειναι η φαση και με λιγα φαντασματα μεσα...
πολυ ρεαλιστικη η σκηνοθεσια αλλα και η κλινικη που στηνεται το σκηνικο σου σφιγγουν το στομαχι...
απλα παραθετω το τρεϊλερ μηπως και ψηθουν οι πιτσιρικαδες:
[youtube]JmD7r1RJJ88[/youtube]
Άβαταρ μέλους
ehemithos 199
Δημοσιεύσεις: 1531
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 20:42
Τοποθεσία: ΚΟΜΟΤΗΝΗ
Επικοινωνία:

Re: Cinemania

Δημοσίευση από ehemithos 199 »

επειδη αυριο ξεκιναω τα χιλιομετρα με παλατακι-τουμπα-χαβουζα για σεμιναριο και φιαναλε οακα με αεκακι, ειπα να κανω μια συνοψη των καλυτερων ταινιων που θα προβληθουν αυτη τη βδομαδα...ας ξεκινησω χρονολογικα:

-σημερα σαββατο στο βουλη 22.00 προβαλεται το ντοκυμανταιρ του πολυσηζητημενου σκηνοθετη Μαικλ Μουρ "Ακηρυχτος Πολεμος"
http://www.imdb.com/title/tt0310793/
επειδη φανταζομαι οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα το χουν δει και γνωριζουν τι περιπτωση ειναι ο Μαικλ Μουρ δεν θα κανω αναφορα...απλα οσοι δεν το χετε δει θα καταλαβετε γιατι αυτοι οι ανθρωποι απομονωμενοι καπου εκει στην τεραστια ενδοχωρα των ΗΠΑ ειχαν για 8 χρονια εναν πανιβλακα για προεδρο...
η τραγωδια στο Κολουμπαιν ομως δεν αφορα μονο αυτους...αφορα ολη τη κοινωνια...
ατραξιον βεβαια στο φιναλε ο αμερικαναρας γαμαουα Τσαρλτον Χεστον! :x

-την κυριακη στο βουλη 17.00 προβαλεται το αντιπολεμικο δραμα του (παρεξηγημενου) σκηνοθεταρα Τζον Φορντ
Χαμενη Περιπολος
http://www.imdb.com/title/tt0025423/
με θεμα μιας χαμενης ομαδας βρετανων στρατιωτων σε ερημο της Μεσοποταμιας κατα των 1ο Παγκοσμιο Πολεμο...
δυσκολα την βρισκεις κι επειδη εκεινη την ωρα θα ειμαστε μεταξυ παλατακι και τουμπας...γραψτε τη!
συγκλονιστικη η τελευταια σκηνη με τον θηριωδη Μπορις Καρλοφ (το τερας στη πρωτη θρυλικη ταινια του Φρανκενσταιν) να πορευεται προς τον θανατο!

-το ιδιο βραδυ και απο το ιδιο καναλι στις 22.00 προβαλλεται το αριστουργημα του Βερνερ Χερτζογκ, "Κασπαρ Χαουζερ: ο καθενας για τον εαυτο του και ο θεος εναντιον ολων"
http://www.imdb.com/title/tt0071691/
για τον σκηνοθετη ειχαμε πει αρκετα πραματα με τον hide και τον nico55...το ιδιο και για την ταινια και τον φοβερο τιτλο της:
http://www.paokmania.gr/forum/viewtopic ... &start=405
τα σχολια και οι πληροφοριες ειναι εξαιρετικες! διαβαστε τα και δειτε τη ταινια!!
πραγματικη κοινωνιολογικη διατριβη η ταινια του Χερτζογκ με φιαναλε-αποθεωση της αποστασιοποιησης...τσακιζει κοκκαλα!! ο δε πρωταγωνιστης-ερασιτεχνης Bruno S μια ιστορια μονος του...η ζωη του, οπως και οι ρολοι του!!

- την τεταρτη στο βουλη (που αλλου?) στις 22.00 προβαλλεται ενα απο τα αριστουργηματα των τελευταιων 10 ετων του ρωσικου (παιδι του σοβιετικου) κινηματογραφου! o Andrei Zvyagintsev ειναι το νεο πουλεν και για πολλους διαδοχος του αντρει ταρκοφσκι...εχει πολλα ψωμια ακομα...
το 2003 εμφανιζεται απο το πουθενα στο φεστιβαλ της βενετιας και σαρωνει τα παντα στο περασμα του περνωντας και το χρυσο λιονταρακι με την Επιστροφη:
http://www.imdb.com/title/tt0376968/
η ιστορια τοσο απλη, μα τοσο συγκλονιστικη! ενας πατερας γυρναει στην οικογενεια που ειχε παρατησει απο καιρο και παιρνει τα δυο παιδια του σε ενα ταξιδι "γνωριμιας"...το τι ακολουθει προς την χαμενη αθωοτητα καταγραφεται με σκηνες σπανιας ομορφιας και φωτογραφια απο τις πιο ομορφες που εχω δει...ας πουμε για μυημενους!
[youtube]MRXLsMk_7Kk[/youtube]

-και για να ελαφρυνουμε ας προτεινω κι ενα γαματο θριλερακι για τη νεα γενια (sidpanos και paok 87 αν δε το χετε δει... :yellowcard: )
πεμπτη στη νετ 23.15 προβαλλεται ο Βασικος Υποπτος (ηλιθια μεταφραση του Νυχτοφυλακα!) του δανου Ole Bornedal παραγωγης 1997, με γιουαν μαγκρεγκορ, νικ νολτε (απιστευτος!!!) και πατριτσια αρκετ (κ@@λα!!!)
http://www.imdb.com/title/tt0119791/
χολιγουντιανο ριμεϊκ του δικου του δανεζικου του 1994 (καλυτερο και ατμοσφαιρικοτερο):
http://www.imdb.com/title/tt0110631/
νεαρος φοιτητης δουλευει για χαρτζιλικι νυχτοφυλακας σε...νεκροτομειο! θα σας φυγει το σκατο!!!

-μες τη βδομαδα παιζονται και αλλες ευχαριστες ταινιες οπως:
ο τρελο-μπορατ :D
μετα την επομενη μερα (κλασεις ανωτερο απο την παπαρια 2012-ναι ρε π@@στη μου...το ειδα!!! :evil: )
το ματωμενο διαμαντι με λεοναρντο ντι καπριο,
kill bill (εγω ειμαι απο τους εχθρους της ταινιας!)
η καταρα (οχι το ju-on αλλα η αμερικανια),
γουαιατ Ερπ με κεβιν κοσνερ (καλουτσικο)
νεα γυναικα μονη ψαχνει (οχι αγροτη!!) πολυ δυνατο θριλερ
και για τους λατρεις του νεου ελληνικου κινηματογραφου μια απο τις καλες: Οι Απεναντι του Γιωργου Πανουσοπουλου, τριτη στη βουλη 22.00
http://www.imdb.com/title/tt0083571/

το Cul de sac (νυχτα των δολοφονων) που παιζει κυριακη ετ.1 στις 00.15 δεν το ανεφερα...η αποψη μου για τον ρομαν πολανσκι δεν ειναι αντικειμενικη γιατι ειναι απο τους αγαπημενους μου και γουσταρω ολες τις ταινιες του...θα ασχοληθω ξεχωριστα με την περιπτωσαρα του...

οποια θελετε απο τις παραπανω μπορουμε να τις σχολιασουμε και σε pm οταν γυρισω...
ΠΑΟΚ ΡΕ Μ@@ΝΙΑ!! :opaokara:
Άβαταρ μέλους
paokathens
Δημοσιεύσεις: 352
Εγγραφή: Κυρ 19 Απρ 2009, 14:26

Re: Cinemania

Δημοσίευση από paokathens »

μπράβο ρε εχέμυθε.. ούτε που είχα παρατηρήσει ότι είχε θέμα cinemania :nairepaok:
kill bill, η κατάρα.. αυτά δεν έπρεπε να γραφούν ως ταινίες όμως, όταν έχεις αγαπημένο σου τον Πολάνσκι. Ξέρω ότι το έκανες απλά για να προτείνεις κάτι που παίζει στην τηλεόραση, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερο όταν κάποιος ξέρει από κινηματογράφο, τόσο πολύ όσο δείχνεις εσύ, να προτείνει καμιά ταινία της προκοπής να την πάρουμε σε DVD παρά να ανοίξουμε το χαζοκούτι.. Δώσε μας τα φώτα σου εχέμυθε :opaokara: :opaokara: Μόνο όταν παίζει ο ΠΑΟΚ ανοίγει η τηλεόραση.. :nairepaok: :nairepaok: :nairepaok: :nairepaok: :nairepaok:

από μένα θα έχετε μια προτεινόμενη ταινία κάθε εβδομάδα γι αυτούς που δε βγαίνουν σάββατα για ώπα και υποκουλτούρα..
"Οι αρμονίες του Βερκμάιστερ" (Werckmeister harmoniak)
σκηνοθέτης: Μπέλα Ταρ
παραγωγή : 2000
Απάντηση

Επιστροφή στο “Κινηματογράφος-βίντεος”