Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Ρε γαμώτο, πειράζει που εγώ στα 36 του (σταμάτησε αυτός ή όχι), απροπόνητο και με λίγα κιλάκια παραπάνω, εγώ θέλω να δώσω 2μύρια και να πάρω για CB τον Πουγιόλ; Αυτός μάλιστα, είναι ΠΑΟΚ, όχι κακέκτυπο. Μια ομάδα, μια ζωή είπε, και το έκανε.....όχι παπαριές.........
- Περιπτερος
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2014, 07:04
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Είπε πέρυσι ο Σαββίδης ότι θα πάρει παίκτη από τον Ολυμπιακό και του βγήκε φέτος ...
Λέτε να ισχύει και για το πρωτάθλημα ? (μην απαντήσετε)
Αυτοί εκεί στο Αγιο Ορος κάνουν τίποτα άλλες προφητείες ?
Ο παίκτης ήλθε επειδή ο μπατζανάκης του και η αδελφή του διατηρούν οινομαγειρείο στην ευρύτερη περιοχή του Λαγκαδά. Αυτά για να μαθαίνουν τα γατάκια οι ΑΡΔ.
Αν δεν κουρευτεί σωστά, δεν πληρώνεται (το λέει το συμφωνητικό). Εχει να πέσει πολλή ατάκα Αγγελου με τον παίκτη.
Λέτε να ισχύει και για το πρωτάθλημα ? (μην απαντήσετε)
Αυτοί εκεί στο Αγιο Ορος κάνουν τίποτα άλλες προφητείες ?
Ο παίκτης ήλθε επειδή ο μπατζανάκης του και η αδελφή του διατηρούν οινομαγειρείο στην ευρύτερη περιοχή του Λαγκαδά. Αυτά για να μαθαίνουν τα γατάκια οι ΑΡΔ.
Αν δεν κουρευτεί σωστά, δεν πληρώνεται (το λέει το συμφωνητικό). Εχει να πέσει πολλή ατάκα Αγγελου με τον παίκτη.
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
desperando έγραψε:μεγαλη απαγοητευση απο την νοοτροποια που κυριαρχει στον κοσμο της ομαδας.
μαλλον αυτο το μουντιαλ εχει κανει τεραστιο κακο και καποιοι εχουν ξεχασει την ελληνικη πραγματικοτητα.
ξεχναν για παραδειγμα οτι το μπακ του βαζελου ειναι ο μπουρμπος και οχι ο λαμ.
και επειδη τωρα τελευταια πολλες συγκρισεις γινοντε με το 2008,αν σημερα ειχαμε την γκ@υλα του 08 στο αεροδρομιο θα ειχε 10 χιλιαδες κοσμο.
πιστευω πλεον ακραδαντα οτι και τον ροναλντο να φερουμε κατι αρνητικο θα βρουμε να πουμε.αυτο ειναι αρωστια κα αυτη η αρωστια θα μας φαει.
για τις συγκρισεις τωρα που γινονται για τον παικτη.
οταν ο στοχ θα παει και θα παιξει σε τεταρτοπεμπτη ομαδα του σαμπιονα και κανει αυτα που εκανε στο δευτερο μισο περσι ο μολλο τοτε το συζηταμε.η πραγματικοτητα ειναι ομως οτι αυτα δεν τα καταφερε ουτε στο ελλαντα.
ανουσιος παικτης καποιος που εχει γραψει στο σαμπιονα 13 ασιστ σε μια σεζον...μαλιστα. και ολα αυτα οχι πριν καμια δεκαρια χρονια και οχι σε καμια ομαδουλα,στην ομαδα με την πιο βαρια φανελα στην γαλλια και με πολυ δυνατους οπαδους.
αντε να πιασω και την ιερη αγελαδα του ΠΑΟΚ (που και μενα ειναι καψουρα μου μεγαλη και οχι μονο παικτηκα) τον βιερινια.
για πειτε μου τι εχει κανει ο βιερινια απο τοτε που εφυγε απο τον ΠΑΟΚ?
σε πανω απο 50 συμμετοχες 2 μολις γκολ,αλλα αυτον τον ξερουμε και τον αγαπαμε και αν ερχοταν πισω στην ομαδας δεν θα μας ενδιεφερε το τι εκανε στην γερμανια.
και κατι τελευταιο.
δεν υπαρχει πιο δυσκολο πρωταθλημα για ακραιο επιθετικο απο το γαλλικο το οποιο εχει τα πιο σκυλια και γρηγορους πλαγιους αμυντικους.
τελος παντων εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος γιατι δεν περιμενα οτι ειναι ικανοι να φερουν τετοιο παικτη, για τους υπολοιπους που προτιμουσαν γκουντμουντσον και χαλαστηκαν με μολλο δεν εχω κατι να πω
Μπραβο στο κουραγιο σου ρε despe που καθεσε και γραφεις τετοιες αναλυσεις.. διοτι ειναι γνωστο οτι ο κοσμος του ΠΑΟΚ δεν σκαμπαζει και πολλα απο ποδοσφαιρο.
-
panajo1974
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:19
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Μπορώ να πάρω κι εγώ 1500€ μεικτά το μήνα; Τι είναι 1,5 χιλιάρικο μπροστά στα 5 εκατ. που θα δώσει για μεταγραφές... κι εγώ θα του φέρνω καφέ και νερό κάθε μέρα και θα γίνω ο καλύτερος μπάτλερ...Περιπτερος έγραψε: Αρα Ιβαν Σαββίδη, Ζήση και Αγγελε χρειαζόμαστε μία 9άδα παίκτες (Τ/Φ, 2 Σέντερ μπακ, 1 αμυντικό χάφ, 1 8άρι, 1 πασπαρτού ή 10άρι, 1 δεξί εξτρέμ, 2 επιθετικούς) σύνολο 5 εκατομμύρια περίπου και άλλα 4 που στοιχίζουν οι υπάρχοντες, πάμε στα 9 εκατομμύρι - 30% περίπου λιγότερο από πέρυσι.
Δεν είναι και άσχημα.
Υ.Γ. Με την διαφορά μισθού Στέφενς - Αναστασιάδη παίρνεις 2-3 παίκτες αρκετά καλούς.
Ρε συ Περίπτερε, μήπως είσαι ο Σαμοίλης από την εκπομπή "Για Λογαριασμό σας" στον ALPHA; 3 το λάδι, 3 το ξύδι, 3 και το λαδόξυδο...
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Φαίνεται ότι έκανε καλή χρονιά το 12/13. Τα βιντεάκια θα τα δω όταν ανακοινωθεί ο παίκτηςblack death έγραψε:Το 11/12 σε 19 ματς, 3 γκολ και 6 ασιστ.
Το 12/13 σε 36 ματς, 7 γκολ και 13(!) ασιστ.
Αυτά στο Γαλλικό πρωτάθλημα.
Καταρχήν έχω ήδη σημειώσει με bold ότι πρόκειται για μια πρωτη εντυπωση και τίποτα παραπάνω.GiorgosAtha έγραψε:Καταρχήν αδελφέ χάνεις το δίκιο σου στο σημείο που λες ότι ο Stoch είναι καλύτερος ως χαρακτήρας... από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα? Από τα video?Olorin.2 έγραψε: Μόνο από τα βινταάκια που είδα, σχημάτισα αρνητική εντύπωση για τον παίκτη Μολό. Πολύ τσίρκο και ουσία μηδέν. Όταν βλέπω να κανει ντεμέκ τσαλιμάκια χωρίς να περνάει τον αμυντικό, νευριάζω. Και μιλάμε για τα highlights του που υποτίθεται ότι περιλαμβάνουν τις καλύτερες στιγμές μιας χρονιάς ή μιας καριέρας.
Το ΠΡΩΤΟ μου βιαστικό συμπέρασμα είναι ότι ο Στοχ είναι πολύ καλύτερος, σαν παίκτης και σαν χαρακτήρας. Μόνο αν η ρήτρα είναι πολύ χαμηλή θα την δικαολογούσα ως κίνηση.
Κατά δεύτερον και εμένα με εκνευρίζουν πολλές φορές τα τσαλιμάκια... αλλά ξεχνάμε τα εξής σημαντικά που αν δουλευτούν (θέμα προπονητικού team) γίνετε ένα τρομερό όπλο για την ομάδα...
1) δημιουργούν "υπεραριθμίες" σε άλλα σημεία του γηπέδου πχ. όταν ο Χ Mollo θα αρχίσει τα τσαλίμια κάποιος θα έρθει να δώσει βοήθεια στο μαρκάρισμα (παρατήρησε στο video που πάνε πάνω του 2 και 3 παίχτες), αυτό απέναντι σε μια "κατωτέρου επιπέδου τακτικής" ομάδα δημιουργεί κενά που μπορούν με σωστή κίνηση και πάσα την κατάλληλη στιγμή (θέμα προπ. team και δουλείας στην προπόνηση) να δημιουργήσουν "πανικό".
2) αν ο "τσαλιμάκιας" περάσει στο 1 vs. 1 έχουμε κάτι αντίστοιχο με τα παραπάνω... πολλές φορές όλοι παρακολουθούν αυτόν τον παίχτη και χάνουν άλλους που τους κάνουν εν τέλει την ζημιά.
παράδειγμα για τα 2 παραπάνω... ο Mollo κάνει τσαλίμια... όλοι έχουν το νου τους εκεί και ο Κλάους κάνει ανενόχλητος και απαρατήρητος κίνηση προς το τέρμα... αν ο "τσαλιμάκιας" έχει το μυαλό να του βγάλει "πάρε βάλε"... ο killer το παστελώνει... και οι αμυντικοί ψάχνονται ποιος κοιμήθηκε και που χάζευε την στιγμή της κίνησης...![]()
3) ξεσηκώνουν την εξέδρα... ακόμα και αν δεν περάσει ο παίχτης (κερδίσει πλάγιο, κόρνερ, φάουλ) το τσαλίμι θα ανεβάσει τον κόσμο, την ψυχολογία κτλ.
Η υπεραριθμία μπορεί να δημιουργηθεί αν ο παίκτης όντως περάσει τον αμυντικό ή αν η αντίπαλη άμυνα φοβαται ότι μπορεί αυτό να συμβεί. Και δεν νομίζω ότι η Τούμπα θα ξεσηκωθεί με τέτοια κολπάκια αν δε συνοδευονται από ουσία. Παράδειγμα η συμπεριφορά του κόσμου απέναντι στον Ολίσε, ο οποίος δε θυμάμαι να πέρασε ποτε κάποιον στο 1vs1 όσο έπαιζε στον ΠΑΟΚ.
Επίσης διαφωνώ στο σημείο που λες ότι μπορεί το προπονητικό τημ να δουλέψει πάνω στη συγκεκριμένη αδυναμία (αν όντως υφίσταται στον Μολό). Μετά από μια ηλικία ο παίκτης έχει ήδη διαμορφωθεί σε μεγάλο βαθμό και όσο και να φωνάξει/συμβουλέψει ο προπονητής δεν μπορεί να μετατρέψει ένα παπί σε κύκνο με μαγικά. Είναι η ίδια λανθασμένη προσδοκία που έχει πολύς κόσμος για πολλούς νεαρούς παίκτες που προέρχονται από τις ακαδημίες μας.
-
panajo1974
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:19
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Αντί για Περίπτερος θα σε συμβούλευα να το αλλάξεις σε "Μαχαραγιάς". Πολύ άπλας είσαι, ρε αδερφέ. Μάλλον δεν διάβασες το κομμάτι που μιλάει για "μοσχοπούλημα" του Ιτάνζ σε φραγκάτες αγορές. Πάντως, θα πρέπει να το κοιτάξεις λίγο το θέμα, γιατί με τις αναρτήσεις σου απαξιώνεις όλη την ομάδα χωρός κανένα λόγο...Περιπτερος έγραψε:Πανάγο πάμε καλά και έχουμε εξεταστεί και από γιατρούς, εσύ ?panajo1974 έγραψε:
Ναι, συμφωνώ, να αφήσουμε τον Ιτάνζ ελεύθερο να φύγει όπου θέλει ή εάν μας φέρει καμιά πρόταση της πλάκας (ξέρω γω 50 ή 100χιλ.€) να τον δώσουμε και να κάνουμε και το σταυρό μας!!!
Ρε πάτε καλά; Ο τύπος είναι ένας από τους 37 (μαζί με αναπληρωματικούς) τερματοφύλακες που έπαιξαν στο Μουντιάλ. Η αξία του μετά το Μουντιάλ έχει ανέβει πολύ περισσότερο από ότι νομίζεις και είναι απόλυτα φυσιολογικό να έχει κι αυτός τις αμφιβολίες του εάν και κατά πόσο μπορεί να αξιοποίησει αυτή την "υπεραξία" που έχει αποκτήσει στον ΠΑΟΚ. Η ομάδα δεν έχει δείξει και μεγάλη διάθεση να τον κρατήσει τα δύο τελευταία χρόνια και ο ίδιος θα πρέπει να συνεργαστεί με έναν προπονητή που είναι λάτρης της πειθαρχίας (κάτι που ο Ιτάνζ δε φημίζεται ότι διαθέτει). Θα πρέπει ή να τον μοσχοπουλήσουμε σε τίποτα Άραβες, Ρώσους ή Κινέζους (για να περάσει και ο ίδιος καλά) ή να τον συνετίσουμε και να του δώσουμε να καταλάβει ότι ο ΑΑ τον θέλει στην ομάδα.
Τερματοφύλακα που τον έχω δει να μαζεύει τα χέρια του και να τρώει κρίσιμο γκολ με τις κλωτσιές θα τον έδιωχνα από την ομάδα μου και δεν θέλω και να τον ξαναδώ. Γκέκε ?
Δεν με ενδιαφέρει εάν ήταν στο μουντιάλ ... άλλωστε "τρύπιος" ήταν ... για τον Νόιερ μιλάμε ή τον Οτσόα ?
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
+1926desperando έγραψε:μεγαλη απαγοητευση απο την νοοτροποια που κυριαρχει στον κοσμο της ομαδας.
μαλλον αυτο το μουντιαλ εχει κανει τεραστιο κακο και καποιοι εχουν ξεχασει την ελληνικη πραγματικοτητα.
ξεχναν για παραδειγμα οτι το μπακ του βαζελου ειναι ο μπουρμπος και οχι ο λαμ.
και επειδη τωρα τελευταια πολλες συγκρισεις γινοντε με το 2008,αν σημερα ειχαμε την γκ@υλα του 08 στο αεροδρομιο θα ειχε 10 χιλιαδες κοσμο.
πιστευω πλεον ακραδαντα οτι και τον ροναλντο να φερουμε κατι αρνητικο θα βρουμε να πουμε.αυτο ειναι αρωστια κα αυτη η αρωστια θα μας φαει.
για τις συγκρισεις τωρα που γινονται για τον παικτη.
οταν ο στοχ θα παει και θα παιξει σε τεταρτοπεμπτη ομαδα του σαμπιονα και κανει αυτα που εκανε στο δευτερο μισο περσι ο μολλο τοτε το συζηταμε.η πραγματικοτητα ειναι ομως οτι αυτα δεν τα καταφερε ουτε στο ελλαντα.
ανουσιος παικτης καποιος που εχει γραψει στο σαμπιονα 13 ασιστ σε μια σεζον...μαλιστα. και ολα αυτα οχι πριν καμια δεκαρια χρονια και οχι σε καμια ομαδουλα,στην ομαδα με την πιο βαρια φανελα στην γαλλια και με πολυ δυνατους οπαδους.
αντε να πιασω και την ιερη αγελαδα του ΠΑΟΚ (που και μενα ειναι καψουρα μου μεγαλη και οχι μονο παικτηκα) τον βιερινια.
για πειτε μου τι εχει κανει ο βιερινια απο τοτε που εφυγε απο τον ΠΑΟΚ?
σε πανω απο 50 συμμετοχες 2 μολις γκολ,αλλα αυτον τον ξερουμε και τον αγαπαμε και αν ερχοταν πισω στην ομαδας δεν θα μας ενδιεφερε το τι εκανε στην γερμανια.
και κατι τελευταιο.
δεν υπαρχει πιο δυσκολο πρωταθλημα για ακραιο επιθετικο απο το γαλλικο το οποιο εχει τα πιο σκυλια και γρηγορους πλαγιους αμυντικους.
τελος παντων εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος γιατι δεν περιμενα οτι ειναι ικανοι να φερουν τετοιο παικτη, για τους υπολοιπους που προτιμουσαν γκουντμουντσον και χαλαστηκαν με μολλο δεν εχω κατι να πω
- Περιπτερος
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2014, 07:04
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Παίζει και του Καμπρέρας.Mpoz έγραψε:ξαναγραφτηκε κατι για τον ουρουγουανο στοπερ?δεν βλεπω τιποτα!
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Ενα δικο σου περιουςιακο στοιχειο εαν χαλασει θα το χαρισεις ή θα προσπαθησεις να βγαλεις κατι?Περιπτερος έγραψε:Πανάγο πάμε καλά και έχουμε εξεταστεί και από γιατρούς, εσύ ?panajo1974 έγραψε:
Ναι, συμφωνώ, να αφήσουμε τον Ιτάνζ ελεύθερο να φύγει όπου θέλει ή εάν μας φέρει καμιά πρόταση της πλάκας (ξέρω γω 50 ή 100χιλ.€) να τον δώσουμε και να κάνουμε και το σταυρό μας!!!
Ρε πάτε καλά; Ο τύπος είναι ένας από τους 37 (μαζί με αναπληρωματικούς) τερματοφύλακες που έπαιξαν στο Μουντιάλ. Η αξία του μετά το Μουντιάλ έχει ανέβει πολύ περισσότερο από ότι νομίζεις και είναι απόλυτα φυσιολογικό να έχει κι αυτός τις αμφιβολίες του εάν και κατά πόσο μπορεί να αξιοποίησει αυτή την "υπεραξία" που έχει αποκτήσει στον ΠΑΟΚ. Η ομάδα δεν έχει δείξει και μεγάλη διάθεση να τον κρατήσει τα δύο τελευταία χρόνια και ο ίδιος θα πρέπει να συνεργαστεί με έναν προπονητή που είναι λάτρης της πειθαρχίας (κάτι που ο Ιτάνζ δε φημίζεται ότι διαθέτει). Θα πρέπει ή να τον μοσχοπουλήσουμε σε τίποτα Άραβες, Ρώσους ή Κινέζους (για να περάσει και ο ίδιος καλά) ή να τον συνετίσουμε και να του δώσουμε να καταλάβει ότι ο ΑΑ τον θέλει στην ομάδα.
Τερματοφύλακα που τον έχω δει να μαζεύει τα χέρια του και να τρώει κρίσιμο γκολ με τις κλωτσιές θα τον έδιωχνα από την ομάδα μου και δεν θέλω και να τον ξαναδώ. Γκέκε ?
Δεν με ενδιαφέρει εάν ήταν στο μουντιάλ ... άλλωστε "τρύπιος" ήταν ... για τον Νόιερ μιλάμε ή τον Οτσόα ?
Καποιοι με ξενα κολλυβα κανουν κηδειες, και καποιοι αλλοι βρηκαν παπα και θελουν να θαψουν καμμια δεκαρια............
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Δε τον έχω δει να αγωνίζεται τον Μoλο αλλα από τα βιντεάκια μου αρέσει. Μπορεί να θυμίζει Στοχ σε κοψιά αλλα το στυλ του είναι λίγο διαφορετικό, πιο απρόβλεπτο. Και το απρόβλεπτο είναι κάτι που λείπει πολύ από τον ΠΑΟΚ.Ο Στοχ κακά τα ψέματα ήταν πολύ προβλέψιμος στις κινήσεις του με τη μπάλα. Νομίζω θα είναι μια πολύ καλή μεταγραφή. Αν η ρήτρα είναι 2-2,5 εκ και όχι 5 όπως ήταν του Στοχ δε με χαλάει που είναι δανεικός.
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Mpoz έγραψε:ξαναγραφτηκε κατι για τον ουρουγουανο στοπερ?δεν βλεπω τιποτα!
μεταγραφαρα αν ερθει ο καμπρερα που λενε αλλα εγω για σεντερ μπακ θα ηθελα το λουγκανο....ελευθερος 33 αλλα χιλια κιλα μπαλα για σεντερ μπακ .... παμπλο ενα τηλεφωνο ειναι αγορι μου κανονισε
με το που θα υπογραψει μολο πουλεν για αντιλουκας
ντεσπε γραφε οσο μπορεις μπας και καταλαβουν μερικοι τι μλκιες τρωνε απ τα ραδιοφωνα
ο μολο περσι με χειροτερη χρονια ηταν βασικος στοχος του γαυρου του τσουλου και εμας φετος δε μας κανει και το γραφουν οι ιδιοι που περσι θεωρουσαν υπερπαιχτη καποιον αποτυχημενο ισπανο απο καρπατι λιβ ελεος
που εφτασε αυτος ο λαος και οι αρδ του να συγκρινουν καρπατι με σεντ ετιεν
καντε ρε ενα τοπικ με ιστορια ποδοσφαιρου να γραψουμε για πλατινι και σεντ ετιεν γιατι μερικα 15χρονα δεν ξερουν την τυφλα τους απο μπαλα
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
το παραπανω ειναι κυριως γιατι ακουσα κατι μλκιες στα ραδιοφωνα σημερα απο κοσμο και αρδ
οι γαυροι αρδ το μολο θα τον ειχαν παρουσιασει ροναλντο και εμεις τον βγαλαμε απομιμηση του γεωργιαδη και του κουτσιανικουλη ελεος γμω το συστημα των αρδ μεσα
ρε ποιος τους εδωσε αδεια αυτους να κανουν εκπομπες
ας υπογραψει η παιχτουρα και θα δειτε κολοτουμπες
οι γαυροι αρδ το μολο θα τον ειχαν παρουσιασει ροναλντο και εμεις τον βγαλαμε απομιμηση του γεωργιαδη και του κουτσιανικουλη ελεος γμω το συστημα των αρδ μεσα
ρε ποιος τους εδωσε αδεια αυτους να κανουν εκπομπες
ας υπογραψει η παιχτουρα και θα δειτε κολοτουμπες
-
panajo1974
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:19
Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού 2014
Μερικές φορές είσαι σπασ....δης αλλά για αυτά που έγραψες +++1926!!!!che4 έγραψε:Mpoz έγραψε:ξαναγραφτηκε κατι για τον ουρουγουανο στοπερ?δεν βλεπω τιποτα!
μεταγραφαρα αν ερθει ο καμπρερα που λενε αλλα εγω για σεντερ μπακ θα ηθελα το λουγκανο....ελευθερος 33 αλλα χιλια κιλα μπαλα για σεντερ μπακ .... παμπλο ενα τηλεφωνο ειναι αγορι μου κανονισε
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
με το που θα υπογραψει μολο πουλεν για αντιλουκας
ντεσπε γραφε οσο μπορεις μπας και καταλαβουν μερικοι τι μλκιες τρωνε απ τα ραδιοφωνα
ο μολο περσι με χειροτερη χρονια ηταν βασικος στοχος του γαυρου του τσουλου και εμας φετος δε μας κανει και το γραφουν οι ιδιοι που περσι θεωρουσαν υπερπαιχτη καποιον αποτυχημενο ισπανο απο καρπατι λιβ ελεος
που εφτασε αυτος ο λαος και οι αρδ του να συγκρινουν καρπατι με σεντ ετιεν
καντε ρε ενα τοπικ με ιστορια ποδοσφαιρου να γραψουμε για πλατινι και σεντ ετιεν γιατι μερικα 15χρονα δεν ξερουν την τυφλα τους απο μπαλα