Razvan Lucescu III

[Luigi Vampa]

O ΠΑΟΚ ειναι πρόσωπα. Κάθε άνθρωπος που έχει σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό ρόλο στην ιστορία του ΠΑΟΚ ειναι μέρος αυτής κ αξίζει σεβασμό κ κριτική. Αν ποτέ έρθει κάποιος παίκτης ή προπονητής που ειναι πχ όσο επιδραστικος ήταν ο Κροιφ κ ο Μεσι για τη Μπαρτσελονα, ο Φεργκιουσον για τη Γιουναιτεντ, τι θα πούμε οτι ο ΠΑΟΚ είμαι υπεράνω προσωπων;

[aivas19]

Κι ομως Λουιτζι ναι ειναι υπερανω προσωπων. Το κλαμπ θα μεινει εδω, οι ανθρωποι πανε και ερχονται. Για αυτο διαφωνω με τον Special που λεει καποιων η καψουρα ειναι ο Λουτσεσκου. ΠΑΟΚ εβλεπαν και πριν οσοι γουσταρουν Λουτσε και θα συνεχισουν να βλεπουν οταν φυγει. Το ιδιο και με Ιβαν

[aivas19]

Καλά πήγε αυτή η συζήτηση.
Μια μόνο παρατήρηση.
Όσοι βάζουν τα πρόσωπα (οποία και αν είναι αυτά) πάνω απ τον ΠΑΟΚ καλό θα είναι να μας αδειάσουν την γωνία!

Ξερεις τι παιζει ομως φιλε μου μ αυτο;;;

Καποιος υπερασπιζεται π.χ. τον Ιβαν...και αν δεν συμφωνει ο αλλος λεει....ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Σαββιδαικος(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Καποιος υπερασπιζεται π.χ. τον Λουτσεσκου...και αν δεν συμφωνει ο αλλος...ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Λουτσος F.C.(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Καποιος υπερασπιζεται εναν παικτη...π.χ. τον Γκαρσια...και αν δεν συμφωνει ο αλλος..ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Γκαρσια(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Οποτε οτι επιχειρηματα και να γραψει καποιος...σου πεταει ο αλλος...ΠΑΟΚ ειμαστε και μην βαζετε κανεναν πανω απ τον ΠΑΟΚ και καθαρισε...

Δεν παει ετσι ομως...

100% συμφωνω μαζι σου
Χρησιμοποιουνται αυτα τα «επιχειρηματα» για να αποδομηθουν αποψεις ή να στηριχθουν αποψεις που «χωλαινουν»

[Dimg4a]

Παράδειγμα στους παικτες δεν περιμενεις τελευταία στιγμή. Φαντάσου να μην είχες ανανεώσει αουγκουστο ή αντριγια. Βέβαια όλα έχουν ρισκο. Η μέχρι σήμερα συνεργασία διοίκησης κ προπονητη θα επρεπε να έχει δώσει τα δείγματα για το τι πρεπει να κάνουν κ οι δυό πλευρες είτε προς ανανέωση είτε προς διαζυγιο. Business is business

Λαθος συγκριση. Προσπαθησε να δεις λιγο πιο καθαρα τα πραγματα.

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

O ΠΑΟΚ ειναι πρόσωπα. Κάθε άνθρωπος που έχει σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό ρόλο στην ιστορία του ΠΑΟΚ ειναι μέρος αυτής κ αξίζει σεβασμό κ κριτική. Αν ποτέ έρθει κάποιος παίκτης ή προπονητής που ειναι πχ όσο επιδραστικος ήταν ο Κροιφ κ ο Μεσι για τη Μπαρτσελονα, ο Φεργκιουσον για τη Γιουναιτεντ, τι θα πούμε οτι ο ΠΑΟΚ είμαι υπεράνω προσωπων;

Εσύ περίμενε τον Μέσι
Στον ΠΑΟΚ δεν χρειάζεται να περιμένουμε κανέναν Μέσι
Εμείς έχουμε τον Κούδα
Αυτός κι αν ήταν επιδραστικος.

[Μπαρκαρούτσος]

O Andre Vieirinha, o Pablo Garcia, ο Κούδας παλαιότερα, ήσαν επιδραστικοί στην ασπρόμαυρη οικογένεια και έχουν σχεδόν καθολική αγάπη από το λαό του ΠΑΟΚ! Να πάνε δηλαδή κάποιοι να πούνε "Γιατί βάλατε προτομή του Κούδα στην Τούμπα; Εμείς ΠΑΟΚ είμαστε, όχι Κούδας FC!"... Δεν πάει έτσι.


[youtube]Tfcw46r9JSc[/youtube]

Αυτός είναι ο λόγος που ο ΠΑΟΚ πρέπει να τιμάει τους ανθρώπους που προσφέρουν στην ομάδα. Μισθό παίρνουν, ναι, αλλά μισθό παίρνει ο Leveque, μισθό παίρνει και ο Αντρέ.

[Special 4]

Κι ομως Λουιτζι ναι ειναι υπερανω προσωπων. Το κλαμπ θα μεινει εδω, οι ανθρωποι πανε και ερχονται. Για αυτο διαφωνω με τον Special που λεει καποιων η καψουρα ειναι ο Λουτσεσκου. ΠΑΟΚ εβλεπαν και πριν οσοι γουσταρουν Λουτσε και θα συνεχισουν να βλεπουν οταν φυγει. Το ιδιο και με Ιβαν

Εγραψα οτι παρα πολλοι ΠΑΟΚτσηδες εχουν ως καψουρα και τον Λουτσεσκου
Αυτο π γραφεις ειναι διαφορετικο

Εμενα π δεν ειναι καψουρα μου
οσα χρονια κ να περασουν δεν θα τον δικαιολογησω ποτε μα ποτε ας πουμε
για το χαμενο τελικο με την αεχ
π παιζαμε με παικτη παραπανω απο το 6ο λεπτο μεχρι το τελος του αγωνα

Καποιος ΠΑΟΚτσης π εχει καψουρα και για τον Λουτσεσκου
μπορει να σου παραθεσει χιλιες δικαιολογιες

Ελπιζω ν ειναι αντιληπτο αυτο π εννοω

Δεν ειπα οτι οσοι εχουν καψουρα με τον Λουτσεσκου
τον βαζουν πανω απο τον ΠΑΟΚ κ αν φυγει θα σταματησουν να ειναι ΠΑΟΚ

Ο ΠΑΟΚ συναποτελειται και απο διαφορα προσωπα
Οταν ομως γενικα υπαρχει υπερβολικη προσωπολατρεια σε καποιο προσωπο
τοτε δυναται οι δικαιολογιες προς χαρη του προσωπου εστω κ ακουσια να δημιουργησουν συνθηκη οπου μικραινουμε το συλλογο για να δικαιολογησουμε το προσωπο

[Luigi Vampa]

O ΠΑΟΚ ειναι πρόσωπα. Κάθε άνθρωπος που έχει σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό ρόλο στην ιστορία του ΠΑΟΚ ειναι μέρος αυτής κ αξίζει σεβασμό κ κριτική. Αν ποτέ έρθει κάποιος παίκτης ή προπονητής που ειναι πχ όσο επιδραστικος ήταν ο Κροιφ κ ο Μεσι για τη Μπαρτσελονα, ο Φεργκιουσον για τη Γιουναιτεντ, τι θα πούμε οτι ο ΠΑΟΚ είμαι υπεράνω προσωπων;

Εσύ περίμενε τον Μέσι
Στον ΠΑΟΚ δεν χρειάζεται να περιμένουμε κανέναν Μέσι
Εμείς έχουμε τον Κούδα
Αυτός κι αν ήταν επιδραστικος.

Sorry ειμαι γεννημένος το 85, δεν έζησα τον μεγαλο ΠΑΟΚ του 70 κ 80 για να καταλάβω την επίδραση που είχε. Μπορείς να είσαι κ πιο ευγενικός ομως

[MrSam1926apc]

Καλά πήγε αυτή η συζήτηση.
Μια μόνο παρατήρηση.
Όσοι βάζουν τα πρόσωπα (οποία και αν είναι αυτά) πάνω απ τον ΠΑΟΚ καλό θα είναι να μας αδειάσουν την γωνία!

Ξερεις τι παιζει ομως φιλε μου μ αυτο;;;

Καποιος υπερασπιζεται π.χ. τον Ιβαν...και αν δεν συμφωνει ο αλλος λεει....ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Σαββιδαικος(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Καποιος υπερασπιζεται π.χ. τον Λουτσεσκου...και αν δεν συμφωνει ο αλλος...ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Λουτσος F.C.(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Καποιος υπερασπιζεται εναν παικτη...π.χ. τον Γκαρσια...και αν δεν συμφωνει ο αλλος..ΠΑΟΚ ειμαστε δεν ειμαστε Γκαρσια(Γραφτηκε στο φορουμ)...

Οποτε οτι επιχειρηματα και να γραψει καποιος...σου πεταει ο αλλος...ΠΑΟΚ ειμαστε και μην βαζετε κανεναν πανω απ τον ΠΑΟΚ και καθαρισε...

Δεν παει ετσι ομως...

Καταλαβαίνω τι λες, το πρόβλημα είναι ο μηδενισμός ορισμενων. Υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα που σκίζουν τον Λουτσεσκου που είναι ο πιο επιτυχημένος προπονητής του ΠΑΟΚ. Τα ίδια άτομα που σκίζαν τον "Καρπουζά απ το Εστορίλ" έναν απ τους πιο μεγάλους προπονητές που πέρασαν απ την αιλαδα, όπως σκίζαν τον καημένο τον Φερεϊρα και βλέπουμε τι θαύματα έχει κάνει!

Με τι διαπιστευτήρια? Ξερωγωενταξειναπουμε 4411 νάουμε..

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω..


Επεξεργάστηκε ελαφρώς.

Mod Team

[abc_o_ karpouzas]

Sam...

Όσο δεν μπορεί να γίνει κατανοητό από μεγάλη μερίδα του κόσμου μας ή προπονητικη δουλειά του κάθε προπονητή εάν έχει βάσεις επάνω στην ορθή μεθοδολογία του αντικειμένου...τέτοιου είδους κριτική δεν θα πάψει ποτέ....

Όταν η θεωριτικη προσέγγιση...καποιου..αγωνα γέρνει στο να μην ξεκινήσω...εγω...αλλα...εσυ...ετσι πρέπει να γίνει...

Αλλά ο..ακροατης..οταν δεν γνωρίζει αυτές τις παραμέτρους θεωρεί ότι κάποιος έχει εμμονές...

Το αποτέλεσμα δεν έχει καμία σημασια γιατί είναι προφητεία...μετα Χριστού...

Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα και με τον φριγκερ η δουλειά γινότανε....

Εσυ εδώ εσύ εκεί ο άλλος ποιο πάνω και καλός τα παιδιά 3-0

[MrSam1926apc]

Sam...

Όσο δεν μπορεί να γίνει κατανοητό από μεγάλη μερίδα του κόσμου μας ή προπονητικη δουλειά του κάθε προπονητή εάν έχει βάσεις επάνω στην ορθή μεθοδολογία του αντικειμένου...τέτοιου είδους κριτική δεν θα πάψει ποτέ....

Όταν η θεωριτικη προσέγγιση...καποιου..αγωνα γέρνει στο να μην ξεκινήσω...εγω...αλλα...εσυ...ετσι πρέπει να γίνει...

Αλλά ο..ακροατης..οταν δεν γνωρίζει αυτές τις παραμέτρους θεωρεί ότι κάποιος έχει εμμονές...

Το αποτέλεσμα δεν έχει καμία σημασια γιατί είναι προφητεία...μετα Χριστού...

Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα και με τον φριγκερ η δουλειά γινότανε....

Εσυ εδώ εσύ εκεί ο άλλος ποιο πάνω και καλός τα παιδιά 3-0

Το ακόμα χειρότερο είναι όταν βασίζεται η κριτική πάνω στα λεγόμενα ανθρώπων τύπου Κολκα (Σταυράκη ξερω οτι εισαι εδώ. Περιμένω ακόμα την απάντηση σου για αυτά που είπες στις 18 Αυγούστου ώρα 15:00 Ελλάδας).

[Guitarman]

Εκτός από τις προπονητικες του ικανότητες που ακόμη και αυτοί που δεν τον πιστεύουν, δύσκολα θα σου πουν ότι είναι κακός, ο Λουτς έχει στοιχεία που δεν αγοράζονται: Καβλα για την ομαδα σε σημειο να "παιζει ξυλο" με τους από κάτω, και τέλεια κατανόηση του τι εστι σούπερ λιγδα. Δε μπορώ να σκεφτώ στην ιστορία μας (από 90 κ μετά που ήμουν σε ηλικία να αντιλαμβάνομαι τον κόσμο), άλλο προπονητή μας πλην του Αγγελου, που να είχε αυτά τα 2 στοιχεία τόσο έντονα. Ο άλλος είναι ο Βλανταν αλλά δεν το βλέπω να επέστρεφε για διάφορους λόγους. Αρα: Αν ο Λουτς πάει ικανοποιητικα φέτος και ας μη πάρει τίτλο, εγώ θα τον ήθελα να παραμείνει.

@ Dim η καψούρα είναι μια και δεν είναι ο Λουτσεσκου. Και μόνο που το λες αυτό (άρα θες να υποβαθμισεις την άποψη των φίλων που βλέπουν θετικά τον Λουτς) δείχνει το ποσό υποκειμενικός είσαι κ εσύ όπως και όλοι μας

Κανεις λαθος. Αν πρεπει να αμφισβητηθει το γεγονος οτι η ΜΟΝΗ καψουρα εδω μεσα ειναι ο ΠΑΟΚ και οχι ο καθε Λουτσεσκου, τοτε κατι κανεις λαθος.
Δεν υποβαθμιζω κανεναν, τονιζω σε ΠΑΟΚτσηδικο φορουμ οτι ο ΠΑΟΚ ειναι η μονη καψουρα. Που διαφωνεις ακριβως?

Και που διαφωνείς με αυτό που λέω? Αυτό ακριβώς σου γράφω. Οτι αυτό δεν αμφισβητείται. Ή μάλλον δε θα έπρεπε να αμφισβητείται. Και μάντεψε ποιος την αμφισβητει

[Guitarman]

O ΠΑΟΚ ειναι πρόσωπα. Κάθε άνθρωπος που έχει σημαντικό ή λιγότερο σημαντικό ρόλο στην ιστορία του ΠΑΟΚ ειναι μέρος αυτής κ αξίζει σεβασμό κ κριτική. Αν ποτέ έρθει κάποιος παίκτης ή προπονητής που ειναι πχ όσο επιδραστικος ήταν ο Κροιφ κ ο Μεσι για τη Μπαρτσελονα, ο Φεργκιουσον για τη Γιουναιτεντ, τι θα πούμε οτι ο ΠΑΟΚ είμαι υπεράνω προσωπων;

Σωστο αλλά ας αφήσουμε τα υποθετικά σενάρια. Έχουμε και λέμε

ΜΠΑΝΕ

ΚΟΥΔΑΣ

ΣΑΡΑΦΗΣ

ΣΑΝΟΝ

ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ

ΠΑΜΠΛΟ

είναι και θα είναι σημαίες του συλλόγου. Γιατί? Γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο μπήκαν στις καρδιές μας.

Θα τρελαθούμε εδώ... Σαν να βγαίνει ο δικέφαλος αετός και παίζει μπάλα μόνος του. Τον δικέφαλο αγαπάμε αλλά μαζί του αγαπάμε και κάποια πρόσωπα που μας έκαναν υπερήφανους. Δε ξέρω αν ο Λουτς θα μπει ποτέ σε αυτή την κατηγορία αλλά το να κατηγορούνται άτομα ότι είναι πιο πολύ Λουτσεσκου και όχι ΠΑΟΚ, όπως πιο παλιά κατηγορούνταν κάποιοι είναι περισσότερο Παμπλο παρά ΠΑΟΚ και πάει λέγοντας, είναι τουλάχιστον άστοχο...

[zoran]

Μα θα είμασταν περισσότερο προσωπολατρες παρά ΠΑΟΚ, αν ερχόταν πχ ο πανσερραϊκός και θέλαμε να κερδίσει ο Πάμπλο. Η αν κάνει καμία μαλακια λέμε τώρα κατά του ΠΑΟΚ στο μεταξύ μας , δεν θα τον γιουχαραμε ;;

[Luigi Vampa]

Επειδή μάλλον έχω παρεξηγηθεί, θεωρώ ότι στην ιστορία του ΠΑΟΚ υπάρχουν επιδραστικοι παικτες προπονητες πρόεδροι, ακόμα κ παικτες σημαίες. Στο ποστ επέλεξα να αναφέρω 2-3 κραυγαλέες περιπτώσεις από μεγάλες ομάδες της Ευρώπης, για να μην αρχίσει ένα γαϊτανάκι με ποστ, όχι αυτός είναι κ αυτός δεν είναι σημαία κτλ. Άλλωστε όλοι έχουνε τα δικά τους κριτήρια.