Paokmania.Gr

Odi έγραψε:Την απόσυρση του από το ποδόσφαιρο ανακοίνωσε ο Οσβάλντο.

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:...

1)Αγωνιστικος:
.....
Για μενα που αγαπημενος μου παικτης στον ΠΑΟΚ τα τελευταια 10 χρονια ειναι ο Σορλεν, ο Κανιας θα λατρευτει.

2)Επιχειρηματικος:
....
Βεβαια το προβλημα ειναι οτι ενω οι αλλες μεγαλες ομαδες της Ελλαδας σου παρουσιαζουν τον Μανταλο σαν το νεο Τσιαρτα και τον Καρελη σαν το νεο Ντεμη, εμεις ειχαμε παικτη με 20 γκολ και 10 ασιστ στο καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου και τον θεωρουσαμε αχρηστο και υπερεκτιμημενο. Ετσι δεν πουλας, η μουρμουρα μεταδιδεται, ο παικτης ξενερωνει, η τεχνικη διοικηση τον απαξιωνει και καταληγεις να τον δινεις με 1,5Μ - αν δεν ηταν ο Αρνεσεν δεν θα τσιμπουσαμε ουτε ευρω παραπανω. Ας ελπισουμε οτι ολοι εχουν βαλει μυαλο.



3)Προοπτικη:
....
Για να μην πολυλογω, οσο κινουμαστε στην λογικη του "αποκτω ετοιμους 28-29χρονους ελευθερους", ο ΠΑΟΚ θα παραμενει μια ομαδα 4αδας στην Ελλαδα και ομιλων Γιουροπα Λιγκ. Αν θελουμε να ανεβουμε επιπεδο, πρεπει να στραφουμε στην αποκτηση παικτων 18-22 ετων, πληρωνοντας τις ομαδες τους 1,5-3 εκατομμυρια ανα παικτη και πουλωντας χωρις συναισθηματισμους τους παικτες αυτους οταν ερθει μια πραγματικα αξιολογη προταση. Φετος που η ομαδα εχει βαλει στα ταμεια τοσα πολλα λεφτα, θα ειναι εγκλημα να μην ερθουν 3 τετοιοι ποδοσφαιριστες. Περσι ηρθε ο Τσιμιροτ ο οποιος θα μπορουσε να πωληθει μεχρι και 6-7Μ (κατι το οποιο δεν θα γινει λογω της διαρκειας του συμβολαιου του), θα μπορουσε να εχει ερθει ο Σποραρ αλλα ο Ιβαν προτιμησε Μπερμπατοφ, ηρθε ο Ολσεν τον οποιο καψαμε, ηρθε ο Ζαϊρο που ηταν ατυχος κλπ κλπ. Φετος θα μπορουσαμε να εχουμε κινηθει αναλογα, αλλα κυνηγουσαμε 33χρονους που κατεληξαν στην Κινα και 31χρονους γυρολογους.
....
Πουλωντας αυτους τους παικτες, γεμιζεις τα ταμεια σου λεφτα τα οποια μπορεις να επανεπενδυσεις σε νεους παικτες ενω ταυτοχρονα στελνεις ενα μηνυμα στους παικτες οτι εισαι ενα εξαιρετικο ενδιαμεσο σταδιο γι'αυτους. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση ειμαι βεβαιος οτι το ταβανι μας ειναι παρα, ΠΑΡΑ πολυ χαμηλοτερο απ'οτι οι ιδιοι νομιζουμε.

Dimg4 έγραψε:Νικλας Μπεντνερ. 29 χρονων παιχταρα σεντερ γορ ελευθερος αλλα μαλλον λιγο τρελος.... μας κανει

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε:Καλησπερα κι απο μενα. Διαβαζα το φορουμ εδω και καιρο κι ειπα να γραφτω να λεω και την δικη μου αποψη καθως συνηθως ειμαι πιο αποστασιοποιημενος και το "ξυλο" που θα πεφτει θα χει ενδιαφερον.
Ακολουθει σεντονι.

Προχωρωντας σε μια αποτιμηση των μεταγγραφων, νομιζω οτι χρειαζομαστε 3 αξονες. Τον αγωνιστικο, τον οικονομικο/επιχειρηματικο και τον αξονα που αφορα στην συνολικη λειτουργια του συλλογου, την προοπτικη, το ονομα και το μελλον της ομαδας.
1)Αγωνιστικος:
Παρουσιαζεται, κατα τα φαινομενα, ενισχυμενη η ομαδα σε σχεση με περσι? Αν δεν πεφτουμε εξω για τους παιχτες που ηρθαν, ναι. Ο Ματος ειναι ενα αρκετα αξιοπιστο δεξι μπακ, προσεκτικος πισω και σαφως πιο αξιολογος επιθετικα απο οσους ειχαμε τα τελευταια 2-3 χρονια. Ο Τζαλμα ειναι κανονικοτατος παικτης, γρηγορος, δυνατος, με τακτικη παιδεια κλπ αλλα σιγουρα κατι του λειπει. Ο Σακωφ παιζει σε μια θεση που θελει αρκετο χρονο προσαρμογης πριν κριθει, ακριβως επειδη ειδικα στη μεσαια γραμμη οπου δεν υπαρχουν τα 1 vs 1, απαιτειται χημεια, αφομοιωση του τροπου παιχνιδιου κλπ κλπ. Ο Κρεσπο χωρις να ειναι κατι το εξαιρετικο, ειναι ο ορισμος του παικτη 14αδας. (11 + 3 αλλαγες). Παιζει παντου στην αμυνα, καλυπτει κενα, εχει ταμπεραμεντο Νοτιοευρωπαιου και ειναι αρκετα ταχυς ωστε να προλαβαινει τους αντιπαλους του στην κοντρα - ας μην ξεχναμε οτι στην Ελλαδα θα απειλουμαστε κυριως απο αντεπιθεσεις και στημενες φασεις. Ο Κανιας ειναι μια σκουπα στα χαφ, παικτης που εκανε καριερα ακριβως λογω τακτικης παιδειας. Για μενα που αγαπημενος μου παικτης στον ΠΑΟΚ τα τελευταια 10 χρονια ειναι ο Σορλεν, ο Κανιας θα λατρευτει. Ο Μπισεσβαρ εμαθε μπαλα στην Ολλανδια κι αυτο λεει πολλα. Επισης τα τελευταια χρονια ταλαιπωρειται σε μικρες ομαδες κι αυτο επισης λεει πολλα. Φοβαμαι οτι απ'αυτον θα δουμε κυριως εκλαμψεις και μαλλον δυσκολα θα εχει μια συνεχη και σταθερη παρουσια, αλλα ας περιμενουμε γι'αυτο. Για Μπρκιτς, Βαρελα, Τιαμ δεν εχω αποψη και νομιζω οτι κανεις μας δεν εχει.
Ολα αυτα λιγη σημασια εχουν βεβαια αν οι παικτες δεν ταιριαζουν σ'αυτο που θελει να παιξει η ομαδα. Αν θελουμε να χτυπησουμε στην κοντρα πχ, ο Σακοφ δεν ειναι ο ιδανικος box to box. Αν θελουμε παιχνιδι κατοχης, ο Γκαρυ κι ο Τζαλμα ισως πιασουν ενα 70% της αποδοσης τους αγωνιζομενοι σε κλειστους χωρους. Αν θελουμε υψηλους ρυθμους πιεσης οταν χανουμε την μπαλα τυπου κανονα πεντε δευτερολεπτων του Γκουαρντιολα, αμφιβαλω αν ο Μπισεσβαρ θα ανταποκριθει. Αλλα ολα αυτα θα τα μαθουμε εν καιρω. Ως τοτε οι μοναδες που ηρθαν κανουν τον ΠΑΟΚ απο ομαδα του 7 για το ελληνικο πρωταθλημα, ομαδα του 8.

2)Επιχειρηματικος:
Φετος η ομαδα πηρε μια βαθια ανασα ενοψει ffp. Τα εσοδα απο πωλησεις ηταν πιο πολλα απο ποτε, ενω τα εξοδα ελαχιστα. Αυτο βεβαια συνδεεται αμεσα με τον τριτο αξονα, οποτε δεν θα επεκταθω εδω, αλλα ειναι αρκετα σημαντικο να βλεπει ο Σαββιδης οτι μπορεις να βγαλεις λεφτα απο τα περιουσιακα στοιχεια σου, οποτε αξιζει τον κοπο να επενδυεις και να φερνεις ποιοτικους παικτες. Βεβαια το προβλημα ειναι οτι ενω οι αλλες μεγαλες ομαδες της Ελλαδας σου παρουσιαζουν τον Μανταλο σαν το νεο Τσιαρτα και τον Καρελη σαν το νεο Ντεμη, εμεις ειχαμε παικτη με 20 γκολ και 10 ασιστ στο καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου και τον θεωρουσαμε αχρηστο και υπερεκτιμημενο. Ετσι δεν πουλας, η μουρμουρα μεταδιδεται, ο παικτης ξενερωνει, η τεχνικη διοικηση τον απαξιωνει και καταληγεις να τον δινεις με 1,5Μ - αν δεν ηταν ο Αρνεσεν δεν θα τσιμπουσαμε ουτε ευρω παραπανω. Ας ελπισουμε οτι ολοι εχουν βαλει μυαλο.

3)Προοπτικη:
Εδω τα πραγματα χαλανε και μαλιστα πολυ. Οσο κι αν φαινεται το αντιθετο αγωνιστικα, η ομαδα εκανε κατα την αποψη μου δυο και τρια βηματα πισω σε σχεση με την περσινη χρονια. Ας το πιασουμε απο την αρχη. Αν ο ΠΑΟΚ εχει ως σκοπο το να καθιερωθει σε βαθος χρονου στο ευρωπαϊκο ποδοσφαιρο ως μια αξιολογη ομαδα κι ενα σημειο αναφορας για τα δεδομενα του, τοτε κινειται σε εντελως λαθος μονοπατια. Αν σκοπος του ειναι απλα να παρει ενα πρωταθλημα και βλεπουμε, τοτε ολα βαινουν καλως. Προσωπικα ως φιλο του ποδοσφαιρου και υποστηρικτη του ΠΑΟΚ, η δευτερη φιλοσοφια με αφηνει παντελως αδιαφορο, οποτε θα ασχοληθω με την πρωτη. Υπαρχει ενα συνολο ομαδων οπως η Βασιλεια, η Ζαλτσμπουργκ κλπ, οι οποιες αγωνιζονται σε πρωταθληματα παρομοιας δυναμικης με το δικο μας, σε χωρες με ποδοσφαιρικη παραγωγη συγκρισιμη με την ελληνικη, ομαδες οι οποιες ωστοσο πρωταγωνιστουν για τα δεδομενα τους στις ευρωπαϊκες διοργανωσεις και παιζουν με ποσα τα οποια ζαλιζουν. Ο μονος ανθρωπος ο οποιος το καταλαβε αυτο και πηγε να το μεταφερει στην Ελλαδα, ηταν ο Αρνεσεν. Ο ΠΑΟΚ φετος απεκτησε 7-8 παικτες που βρισκονται στο ζενιθ των δυνατοτητων τους, παικτες που βραχυπροθεσμα θα προσφερουν αλλα σε 2 χρονια θα αρχισουν να παρακμαζουν ποδοσφαιρικα και θα ψαχνουμε παλι αντικαταστατες τους χωρις να εχουμε κανενα εσοδο απ'αυτους. Οι παικτες αυτοι εχουν ξεκαθαρο ταβανι, το οποιο ολοι βλεπουμε και σε καθε περιπτωση δεν διαφημιζουν το brand name του ΠΑΟΚ. Ο μονος ο οποιος κινειται σε μια τετοια κατευθυνση ειναι ο Σακοφ: παικτης που αποκτηθηκε ακριβως την στιγμη που καθιερωνονταν σε μια καλυτερη απο εμας ομαδα και στην εθνικη της χωρας του, σε καλη ηλικια, με περιθωρια εξελιξης κλπ.
Για να μην πολυλογω, οσο κινουμαστε στην λογικη του "αποκτω ετοιμους 28-29χρονους ελευθερους", ο ΠΑΟΚ θα παραμενει μια ομαδα 4αδας στην Ελλαδα και ομιλων Γιουροπα Λιγκ. Αν θελουμε να ανεβουμε επιπεδο, πρεπει να στραφουμε στην αποκτηση παικτων 18-22 ετων, πληρωνοντας τις ομαδες τους 1,5-3 εκατομμυρια ανα παικτη και πουλωντας χωρις συναισθηματισμους τους παικτες αυτους οταν ερθει μια πραγματικα αξιολογη προταση. Φετος που η ομαδα εχει βαλει στα ταμεια τοσα πολλα λεφτα, θα ειναι εγκλημα να μην ερθουν 3 τετοιοι ποδοσφαιριστες. Περσι ηρθε ο Τσιμιροτ ο οποιος θα μπορουσε να πωληθει μεχρι και 6-7Μ (κατι το οποιο δεν θα γινει λογω της διαρκειας του συμβολαιου του), θα μπορουσε να εχει ερθει ο Σποραρ αλλα ο Ιβαν προτιμησε Μπερμπατοφ, ηρθε ο Ολσεν τον οποιο καψαμε, ηρθε ο Ζαϊρο που ηταν ατυχος κλπ κλπ. Φετος θα μπορουσαμε να εχουμε κινηθει αναλογα, αλλα κυνηγουσαμε 33χρονους που κατεληξαν στην Κινα και 31χρονους γυρολογους.
Νομιζω, λοιπον, οτι η μονη ενδεδειγμενη κινηση για τον ΠΑΟΚ ειναι να απλωσει ενα δικτυο σκαουτινγκ στις φτωχοτερες χωρες της ανατολικης Ευρωπης (πλην Ρωσιας, Ουκρανιας καθως και Πολωνιας που σκαναρεται επαρκως απο τους Γερμανους) και να τσιμπαει οτι καλυτερο κυκλοφορει πριν το εντοπισουν οι διαφορες Αντερλεχτ και Βασιλειες. Πουλωντας αυτους τους παικτες, γεμιζεις τα ταμεια σου λεφτα τα οποια μπορεις να επανεπενδυσεις σε νεους παικτες ενω ταυτοχρονα στελνεις ενα μηνυμα στους παικτες οτι εισαι ενα εξαιρετικο ενδιαμεσο σταδιο γι'αυτους. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση ειμαι βεβαιος οτι το ταβανι μας ειναι παρα, ΠΑΡΑ πολυ χαμηλοτερο απ'οτι οι ιδιοι νομιζουμε. Συνολικα λοιπον, εριξα 5 στο πολλ.

ilovegame27 έγραψε:Το ρόστερ του ΠΑΟΚ δεν το λες προβληματικό


Από gazzetta.gr: Υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου, το οποίο εκφράζει (και καλά κάνει από τη μεριά του) ανοικτά τη δυσαρέσκεια του.
Οι ελπίδες να διορθωθεί το κακό με κάποιον ελεύθερο έως τις 9 Σεπτεμβρίου είναι απειροελάχιστες και μάλλον κακό θα κάνει στην ομάδα.
Ήταν, όμως, αποτυχημένο το μεταγραφικό πλάνο του ΠΑΟΚ, που άφησε για το τέλος την υπόθεση "σέντερ φορ" ; Κι αν ναι, ποιος ευθύνεται; Τα βέλη πέφτουν πάνω στο Λούμπος Μίχελ. Σωστά ή λάθος, δίκαια ή άδικα, αυτός το χρεώνεται. Ο Σλοβάκος πρόεδρος - αθλητικός διευθυντής είχε, για πρώτη φορά στη μικρή παραγοντική του καριέρα, το γενικό πρόσταγμα, έφερε εις πέρας εννιά μεταγραφές, αλλά όσοι περίμεναν τον... παιχταρά, λένε ότι, δεν φρόντισε στο τέλος «να βάλει και το κερασάκι στην τούρτα».
Δικαιολογίες εκ μέρους του Σλοβάκου υπάρχουν αρκετές, όπως ακριβώς είχε πέρσι τέτοια εποχή ο προκάτοχός του, Φρανκ Αρνεσεν. Πάντα θα υπάρχουν δικαιολογίες. Αυτό που στο τέλος μετράει είναι η συνολική εικόνα, το αποτέλεσμα, οι εντυπώσεις, η ουσία, πράγματα για τα οποία ο Δανός, πρώην, αθλητικός διευθυντής κρίθηκε αποτυχημένος και έφυγε πριν κλείσει χρόνο στην Τούμπα.
Προς το παρόν, όσο κι αν την τελευταία στιγμή ενισχύθηκαν οι τρεις μεγάλοι της Αθήνας, οι εντυπώσεις δεν είναι και τόσο εις βάρος του ΠΑΟΚ.
Για τον Μίχελ υπάρχει ακόμη χρόνος, όσοι σκέφτονται νορμάλ ξέρουν ότι είναι πολύ νωρίς για να κριθεί, όσο αν κι ο ίδιος γνωρίζει καλά, ότι το θέμα του φορ θα τον ακολουθεί, τουλάχιστον, μέχρι τον Ιανουάριο. Κι από τα κέφια, τότε, του Σαββίδη και την πορεία της ομάδας, θα εξαρτηθούν πολλά. Αν θέλει, μπορεί να ρωτήσει και τον Αρνεσεν...
Ο ΠΑΟΚ αυτό το καλοκαίρι απέκτησε εννιά (Μάτος, Σάχοβ, Κάμπος, Μπίσεσβαρ, Κρέσπο, Κάνιας, Μπρκιτς, Βαρέλα, Τιάμ) ποδοσφαιριστές, που όλοι παραδέχονται ότι θα βοηθήσουν ποιοτικά την ομάδα, υποδέχτηκε πίσω τέσσερις άλλους παίκτες (Περέιρα, Κουλούρης, Πούγγουρας, Γιαννούλης), έναν ταλαντούχο νεαρό επιθετικό (Σταθόπουλο), που τον έστειλε στην Κ20, συνολικά 15 νέες προσθήκες, οι οποίες άλλαξαν κατά πολύ την εικόνα, το στυλ παιχνιδιού, τη φιλοσοφία του.
Ο Λούμπος Μίχελ ήταν υποχρεωμένος να διαχειριστεί και τις αποχωρήσεις, ένα κομμάτι δύσκολο, μιλάμε για 16-17 διαφορετικές περιπτώσεις, στο οποίο σημειώθηκαν αστοχίες και καθυστερήσεις, μπορεί από μόνη της η επιτυχία της πώλησης του Ρόμπερτ Μακ, αντί 3,5 εκατομμυρίων ευρώ στη Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης, να τον βγάζει από πάνω, όμως όταν στο τέλος σου μένουν αμανάτι, ποδοσφαιριστές (Τζιόλης, Σκόνδρας, Χατζηισαϊας) που δεν υπολογίζονται από τον προπονητή, λες ότι κάτι δεν πήγε καλά.
Ο ΠΑΟΚ απέκτησε επτά ελεύθερους ποδοσφαιριστές, έναν με μεταγραφή (Βαρέλα) και έναν δανεικό (Τιάμ) αποτυγχάνοντας, επιμένει να υποστηρίζει ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου του, στο θέμα του φορ. Το σίγουρο είναι ότι αν ο Αθανασιάδης έχει σκοράρει, όχι ένα, αλλά δύο γκολ στη ρεβάνς με τον Άγιαξ, το ποσοστό της γκρίνιας θα ήταν πολύ μικρότερο. Όμως, δεν τα έβαλε, τι να κάνουμε. Ας γκρινιάξουμε όλοι μαζί. Μπορούμε...
Ο σημερινός αθλητικός διευθυντής πολλές φορές επικαλέστηκε το θέμα του επιπέδου στο οποίο βρίσκεται το ελληνικό ποδόσφαιρο, αλλά αυτό από μόνο του δεν του δίνει άφεση αμαρτιών. Στο τέλος των μεταγραφών, πάντως, η ιδιοκτησία της ομάδας δηλώνει ικανοποίηση για τις μεταγραφές κι αυτό - προς το παρόν – είναι που μετράει.
Το ρόστερ του φετινού ΠΑΟΚ δεν είναι κακό. Φαντάζει, σχεδόν, πλήρες σε κάθε γραμμή, με πληθώρα επιλογών για τον προπονητή του. Ακόμα και στη θέση του επιθετικού. Ας μην απαξιώνουμε τον Αθανασιάδη των 15 γκολ (ξέρω, ξέρω δεν τα έβαλε με τον Άγιαξ...), τον Περέιρα των 10-12 γκολ και των καταπληκτικών στημένων, τον Κουλούρη, που έρχεται ως τρίτος να δώσει λύσεις. Όλοι τους, μαζί με τον Κάμπος και τον Τιάμ, τη φανέλα του ΠΑΟΚ φοράνε, γι' αυτόν θα αγωνίζονται.
Το ρόστερ της σεζόν 2016-'17, με τις πολλές προσθαφαιρέσεις, φαίνεται καλύτερο από τα προηγούμενα χρόνια, αρκετά ακριβό για τα ελληνικά δεδομένα, όλα και όλοι, πάντως, κρίνονται στο χορτάρι.
Με 50 μίνιμουμ ματς ως τον ερχόμενο Μάιο, όλοι θα χρειαστούν κάποια στιγμή, ίσως και αυτοί που τελικά δεν έφυγαν, όλοι θα πάρουν τις ευκαιρίες τους από έναν προπονητή, τον Ίβιτς, που δεν μας έχει δείξει το αντίθετο.
Ο κόσμος έχει υψηλές προσδοκίες, και καλά κάνει, από τη φετινή ομάδα, σε Ελλάδα και Ευρώπη, όσο κι αν το αγωνιστικό και η διοίκηση, με εξαίρεση τον Γιώργο Σαββίδη, παραμένουν φειδωλοί και μετρημένοι. Το αν αυτός ο ΠΑΟΚ μπορεί να διεκδικήσει το πρωτάθλημα ουδείς μπορεί να το πει με βεβαιότητα και να το υποστηρίξει όταν διαπιστώνει πως έχουν περάσει 32 χρόνια από το τελευταίο, 13 από το τελευταίο κύπελλο, έξι από την τελευταία φορά, που το διεκδίκησε σχεδόν ως το τέλος.
Ίσως με την απόκτηση ενός ακόμη φορ, ο ΠΑΟΚ να έμοιαζε ακόμη πιο γεμάτος, αλλά κι αυτό από μόνο του δε φτάνει. Ούτε τα μεγάλα ονόματα (βλέπε Μπερμπάτοφ) εγγυόνται από μόνα τους την επιτυχία. Επίσης τα πολλά, πεταμένα πολλές φορές, εκατομμύρια, δεν σου υπογράφουν συμβόλαιο με τη νίκη.
Αρκετοί πίστεψαν ότι τα εκατομμύρια του Λούκας, αρκούν για να φέρουν έναν υψηλού επιπέδου φορ στην Τούμπα. Προφανώς και δεν πείσθηκαν από την έγκυρη επισήμανση, εδώ μέσα από τις γραμμές του Gazzetta.gr, ότι η μία περίπτωση δεν σχετίζεται με την άλλη. Πολύ απλά γιατί αυτό δε λέγεται προγραμματισμός, μοιάζει με κάτι άλλο...
Αυτό που όλοι αντιλαμβάνονται είναι πως ο φετινός ΠΑΟΚ, που χτίζει ο Βλάνταν Ίβιτς, θα είναι ανταγωνιστικός, μ' ένα ρόστερ, που δεν το λες (ας το επαναλάβουμε) προβληματικό. Το αντίθετο.
Οι μεταγραφές τελείωσαν, αυτό είναι το ρόστερ, ας το αφήσει ο κόσμος του ΠΑΟΚ στην ησυχία του να βρει το δρόμο του.
Η γκρίνια και κυρίως η κακόπιστη κριτική δεν ωφέλησαν καμία ομάδα, δεν έκαναν σοφότερο κανέναν προπονητή, δεν βελτιώσαν και δεν άλλαξαν προς το καλύτερο (με εξαίρεση την περίπτωση του Γιώργου Τζαβέλλα, που από μόνος του είναι μια ξεχωριστή κατηγορία) κανέναν παίκτη.
Ίσως τελικά η μη απόκτηση φορ να μην έκανε τόσο πολύ κακό, όσο θέλουν κάποιοι να μας πείσουν ότι έγινε.
Άλλωστε όλοι όσοι αντιδρούν, υποθετικά μιλάνε...


Σταύρος Σουντουλίδης


Αυτό είναι άρθρο που παραθέτει τα θετικά και τα αρνητικά αλλά σεβόμενος και τα άτομα