Paokmania.Gr

sotos26 έγραψε:

tad έγραψε:soto να έχεις 4-5 παίχτες στην ενδεκάδα από τις ακαδημίες δεν είναι ότι πιο εύκολο ... πρέπει οι ακαδημίες να γίνουν επιπέδου αγιαξ ή να πλησιάζουν εκεί ... εμείς δεν είμαστε ακόμα σε αυτό το επίπεδο αλλά δεν είμαστε και παλτά ... έχουμε μία εξαιρετική βάση για να γίνουμε καλύτεροι ...

το θέμα είναι από την 12-13 θέση του ρόστερ και μετά να έχεις παίχτες των ακαδημιών και μόνο ... ο ΠΑΟΚ πιστεύω ακράδαντα ότι έχει αυτό το επίπεδο ήδη ...

έτσι έχεις περιθώριο να φέρεις και 11 ακριβά συμβόλαια με παιχταράδες ... με μικρό ρίσκο ...

και θα έχεις μετά ομάδα που σταδιακά θα μπει στο τοπ 40 άνετα και με αυτάρκεια ...

Τι μας λείπει για να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο; Εγκαταστάσεις δεν είναι τόσο καλές οκ αλλά δεν είναι άσχημες. Στους προπονητές ίσως; Σε κάτι τέτοιο το FFP είναι πιο χαλαρό και νομίζω πρέπει να γίνει επένδυση. Συμφωνώ αδερφέ.

Σίγουρα παίζουν ρόλο αρκετά θέματα για να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο ... όπως ο ανταγωνισμός και το είδος του πρωταθλήματος ...

αλλά θεωρώ όλα αυτά δευτερεύοντα ...

πιστεύω ότι μας λείπει ακόμα το απαραίτητο επίπεδο οργάνωσης και τεχνογνωσίας στην ανάπτυξη ποδοσφαιριστών ... θεωρώ ότι όλος ο οργανισμός πρέπει να έχει το κόνσεπτ που ανέφερα σαν στόχο και έπειτα να έχει και όλα τα στελέχη που θα υποστηρίξουν αυτό το σκεπτικό ... έτσι τουλάχιστον έχουν κάνει επιτυχημένα όλοι οι οργανισμοί που έχουν πετύχει ...

ο ερχομός Μπότου είναι ένα πρώτο βήμα, τώρα χρειαζόμαστε αντίστοιχα στελέχη στην ακαδημία ... δεν γίνεται με πουρλιοτόπουλους ... σε στελεχιακό δυναμικό, προπονητές κλπ ο ΠΑΟΚ έχει βγάλει αρκετά παιδιά ... τώρα πρέπει να φέρει και από έξω. επίσης το τμήμα σκάουτινκ πρέπει να στελεχωθεί ... δεν γίνεται να μην αγοράζει ο ΠΑΟΚ πιτσιρικάδες από τα Βαλκάνια με δικό του σκάουτινγκ.

απλά πράγματα γενικά που για κάποιο λόγο ενώ ξοδεύονται πολλά φράγκα δεν έχουν γίνει ...

πάνω από όλα ο προπονητής της πρώτης ομάδας ... πρέπει να υπηρετεί αυτό το σκεπτικό ... βλέπεις πχ τον Τσάβι στην Μπάρτσα ... σε έναν μήνα έχει βάλει να παίξουν όλοι οι καλοί πιτσιρικάδες ... εκεί που έπαιζε η μπάτσα μόνο με μεταγραφές ξαφνικά παίζει με τους δικούς της ... και ω του θαύματος ξαφνικά κερδίζει ...

για να προλάβω κάποιους που πάντα απαξιώνουν αυτό το σκεπτικό μου ... δεν σημαίνει ότι δεν κάνεις μεταγραφές ... ίσα ίσα με αυτό το σκεπτικό η κάθε μεταγραφή έχει μεγαλύτερο βάρος ... θα πρέπει πχ να δώσει και 5 και 6 εκατομμύρια για να πάρεις παίχτη. αλλά αυτός θα πρέπει να κάνει την διαφορά. να έχει προοπτική ... και να αυξάνει την χρηματιστηριακή και αγωνιστική αξία της ομάδας ... καμιά φορά αυτούς τους βρίσκεις και τσάμπα όπως ο γαύρος τον μικρό καμαρά. έχετε καταλάβει ότι ο γαύρος τον Ιανουάριο πήρε άλλους 3-4 πιτσιρικάδες προδιαγραφών ? τσάμπα σχεδόν ... ένας να τους βγει για την α ομάδα βγήκαν κερδισμένοι

ο Λουτσέσκου επέστρεψε για να ξανακατακτήσει το πρωτάθλημα, όχι όμως άμεσα αλλά μέσα στον χρονικό ορίζοντα που προβλέπεται από το συμβόλαιό του. Αν δουλέψει απερίσπαστα θα το καταφέρει, εδώ με λίγη περισσότερη τύχη και πιο εύστοχες κινήσεις θα μπορούσε να το κάνει από φέτος..μόνο πιο δυνατή μπορώ να δώ την ομάδα στο μέλλον. Τώρα αν δεί οτι δεν στηρίζεται* από την διοίκηση και τον κόσμο ή καταλάβει ότι δεν υπάρχουν οι συνθήκες που χρειάζεται αυτός για να δουλέψει, τότε θα φύγει, ανεξάρτητα από οικονομικές ρήτρες.

ανησυχητικό είναι όμως το μοτίβο με τα δημοσιεύματα για εθνική Ρουμανίας κτλ στην πρώτη αγωνιστική κρίση..και τη πρώτη φορά όταν έφυγε διάβαζα οτι ήδη απ την άνοιξη υπήρχαν προτάσεις από Σ. Αραβία. Ελπίζω αυτό να μην είναι ένα ακόμα παιχνίδι ισχύς μεταξύ διοίκησης και προπονητή..δηλαδή αν δεν πάτε με τους όρους μου έχω ήδη προτάσεις ή από την πλευρά της διοίκησης ότι πλέον Ράζβαν δεν μπορείς να κάνεις οτι θέλεις, έχεις αγωνιστικό προιστάμενο τον Μπότο.

για μια φορά να μην μπλεχτούμε σε power gameς, αλλά να υπάρξει συνεργασία για το καλό της ομάδας, δεν είναι δά και τόσο δύσκολο! Αγάπη για την ομάδα και όρεξη για δουλειά χρειάζεται πεισσότερο από τα χρήματα..

* στήριξη όχι μόνο με ενίσχυση, εμπιστοσύνη κτλ αλλά και στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Για παράδειγμα είναι πολύ δύσκολο να πάρεις πρωτάθλημα με πλέυ όφφ και όλα τα παραμάγαζα του Βαγγέλα..θα μπορούσε η διοίκηση να ρθεί σε κόντρα σε σχέση με την μορφή διεξαγωγής , τηλεοπτικά..(τα κανάλια φαντάζομαι θα προωθούνε πρωτάθλημα με τόσα παιχνίδια)

tad έγραψε:soto να έχεις 4-5 παίχτες στην ενδεκάδα από τις ακαδημίες δεν είναι ότι πιο εύκολο ... πρέπει οι ακαδημίες να γίνουν επιπέδου αγιαξ ή να πλησιάζουν εκεί ... εμείς δεν είμαστε ακόμα σε αυτό το επίπεδο αλλά δεν είμαστε και παλτά ... έχουμε μία εξαιρετική βάση για να γίνουμε καλύτεροι ...

το θέμα είναι από την 12-13 θέση του ρόστερ και μετά να έχεις παίχτες των ακαδημιών και μόνο ... ο ΠΑΟΚ πιστεύω ακράδαντα ότι έχει αυτό το επίπεδο ήδη ...

έτσι έχεις περιθώριο να φέρεις και 11 ακριβά συμβόλαια με παιχταράδες ... με μικρό ρίσκο ...

και θα έχεις μετά ομάδα που σταδιακά θα μπει στο τοπ 40 άνετα και με αυτάρκεια ...

Αυτό είναι ακριβώς το μοντέλο που θέλω και εγώ στον ΠΑΟΚ.
Τον Τσιγγάρα τρίτη επιλογή στα χαφ αλλά μπροστά του δύο παικταράδες.
Τους Λυρατζη Τσαούση αναπληρωματικά μπακ αλλά βασικά έναν νέο Ματος και έναν Μπαμπα.
Τον Μελισσά ή τον Τσιφτσή αναπληρωματικό τερματοφύλακα αλλά βασικό κάποιον που να είναι εξαιρετικός πραγματικά για βασικός.
Τους Μιχάι Μιχαηλίδη και Διαμάντη ή Γιάξη ή κάποιον καλό από την Κ19 αναπληρωματικούς αλλά στην ενδεκάδα να υπάρχει δίπλα στον Ινγκασον ένας Κοντρέρας
Τον Κουτσια να παίρνει κάποια παιχνίδια αλλά μπροστά του έναν Πρίγιοβιτς και παραπάνω.
Με εξαίρεση τα εξτρεμ που η χώρα δεν βγάζει σε όλες τις άλλες θέσεις θα μπορούσε να ισχύει αυτό, και από τους 20 ξένους που είχαμε στην αρχή της σεζόν και τραβούσαμε τα μαλλιά μας με αυτά που βλέπαμε από τους περισσότερους να είχαμε 10 αλλά πραγματικά αξιόλογους παίκτες. Πιο οικονομικό πιστεύω πως θα ήταν για τον Σαββιδη να πληρώνει το συμβόλαιο του Baba μαζί με Τσαούση παρά να πληρώνει Ροντριγκο Βιερινια Σιντλευ και καλύτερο αποτέλεσμα θα έπαιρνε στον αγωνιστικό χώρο.

Και κάτι για τον Λουτσέσκου για να είμαι on topic. Με τα κολλήματα του, ο καλύτερος προπονητής που πέρασε από τον ΠΑΟΚ στην εποχή Σαββίδη, ο καλύτερος προπονητής για το ελληνικό πρωτάθλημα, και ο καλύτερος προπονητής για να υπηρετήσει τις ιδιαιτερότητες του συλλόγου. Διαβάζω κάποια σχόλια και απορώ, ειλικρινά είναι γελοίο να συγκρίνουμε τον Λουτσέσκου με ότι έχει καταφέρει στην ομάδα μας με κάποιον φερέιρα.

Τ ειχες ΠΑΟΚ τ ειχα παντα...
Ερχεται και δε τον θελει σχεδον κανεις γιατι ειναι λιγος κι εριστικος
Παιρνει αηττητο νταμπλ και γινεται γκουαρντιολα. Φευγει γιατι δε του φεραν αυτους που ζητησε.. φιλοχρηματο τομαρι. Ξαναρχεται, ειναι ο μεσιας που θα φερει πρωταθλημα ξανα(χωρις ροστερ). Κι οταν αρχιζουν οι στραβες ειναι ο αμπαλος που δε βλεπει τα βασικα που βλεπει ακομα κι ο Μπαμπης ο σουγιας απ τα χαμηλα της 4.
Πως γινεται να ισχυουν ολα τα παραπανω για το ιδιο ατομο στο θεο που πιστευετε δηλαδη.
Γιατι βασανιζεστε, γιατι το κανετε αυτο στον εαυτο σας και την ομαδα που αγαπατε?

Γιατί αυτός είναι ο Έλληνας στο 2022.

Περιμένουμε στη γωνία να βρούμε κάποιον μπόσικο, να ξεσπάσουμε και να τον φάμε. Είτε είναι πολιτικός, είτε είναι ποδοσφαιριστής, είτε είναι influencer, είτε είναι ο κομμωτής της γειτονιάς. Και φυσικά πάντα θέλουμε και τους υπόλοιπους "δικούς" μας να σιγοντάρουν. Είτε μιλάμε για twitter, είτε μιλάμε για paokmania, είτε μιλάμε για τις γειτόνισσες μετά τη λαική.

Μια ολόκληρη γενιά τρέφεται από το να προσπαθεί να μηδενίσει τον διπλανό της.

Μεγάλη αλήθεια αυτή gika, ειδικά στα social media και ειδικότερα twitter γίνετε της πουτ****. Τρεφόμαστε από την καταστροφή του διπλανού μας.
Κατάντια….

Φουλ των άκρων.
Με έναν καλό αγώνα όλοι είναι goat και με έναν κακό αγώνα trash.

Μπείτε στο ινσταγκράμ του NBA να δείτε τι γίνεται στα σχόλια..δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο.

Του χρόνου που θα το σηκώσεις πάλι ελπίζω να καθίσεις και να συνεχίσεις….

kataramenos5 έγραψε:Τ ειχες ΠΑΟΚ τ ειχα παντα...
Ερχεται και δε τον θελει σχεδον κανεις γιατι ειναι λιγος κι εριστικος
Παιρνει αηττητο νταμπλ και γινεται γκουαρντιολα. Φευγει γιατι δε του φεραν αυτους που ζητησε.. φιλοχρηματο τομαρι. Ξαναρχεται, ειναι ο μεσιας που θα φερει πρωταθλημα ξανα(χωρις ροστερ). Κι οταν αρχιζουν οι στραβες ειναι ο αμπαλος που δε βλεπει τα βασικα που βλεπει ακομα κι ο Μπαμπης ο σουγιας απ τα χαμηλα της 4.
Πως γινεται να ισχυουν ολα τα παραπανω για το ιδιο ατομο στο θεο που πιστευετε δηλαδη.
Γιατι βασανιζεστε, γιατι το κανετε αυτο στον εαυτο σας και την ομαδα που αγαπατε?

Kat o προβληματισμος δεν αφορα τοσο τις προπονητικες ικανοτητες του Ραζβαν οσο για το αν ταιριαζει στην ομαδα τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη.Ο ΠΑΟΚ ειναι πολυ διαφορετικος απο τον ΠΑΟΚ του 2018,εχει αλλαξει τροπο σκεψης και λειτουργιας και καπως ετσι περιμενουμε να δουμε αν μπορει να προσαρμοστει σε αυτο ο Λουτσεσκου που στη θεωρια μοιαζει να εχει διαφορετικη λογικη απο το κλαμπ.

Σιγα ρε τζοσουα που εχει αποδειξει το κλαμπ οτι εχει ποδοσφαιρικη λογικη και μαλιστσ σταθερη για να πουμε οτι του Ραζβαν ειναι αντιθετη σε αυτη. Ολο κριτικη στον Λουτσεσκου βασισμενη σε θεωριες και αφηγηματα κανουμε.

Θα δουμε το ερχομενο καλοκαιρι τι θα γινει. Αλλα και παλι ειναι λιγο δυσκολο να γινει δικαια κριτικη οταν καποιοι κατηγορουν τον Ραζβαν για οτι γινεται μεταγραφικα.

Ο Λουτσέσκου είναι ο καλύτερος προπονητής του ΠΑΟΚ στην εποχή Σαββίδη, ένας απο τους καλύτερους όλων των εποχών βάσει τίτλων.

Στην πρώτη του θητεία μας πρόσφερε στιγμές στο ελληνικό πρωτάθλημα που είχαμε να νιώσουμε εδω και δεκαετίες.

Στην 2η του θητεία προσπαθεί και πάλι να επιβάλλει τον ΠΑΟΚ , να τον μετατρέψει σε πρωταθλητή.

Λάθη κάνει συνεχώς όπως κάνουν όσοι δουλεύουν. Δεν είναι καιροσκόπος, είναι παθιασμένος με την ομάδα και την δουλειά του.

Χρειάζεται χρόνο, εμπιστοσύνη απο την Διοίκηση και απο όλους εμας.

Η ομάδα μας εξελίσσεται διαρκώς .

Τις χρονιές που κάναμε τα ντάμπλ ( μας έκλεψαν το ένα) και τότε η ομάδα έκανε κοιλιά αλλά είχε την τύχη με το μέρος του και όλα ήταν <δοκάρι και μέσα>, φέτος είναι σχεδόν όλα δοκάρι και έξω.

Την πρώτη του χρονιά πάλι τρώγαμε γελοία γκολ, το διόρθωσε όπως και τώρα, δεν δεχτήκαμε ούτε φάση απο τον γαύρο εκτός απο αυτή του γκολ.

Αν είχαμε λίγο παραπάνω τύχη φέτος αεκ2014 και βάζελος έκαναν μια νίκη απέναντι στον γαύρο θα ήμασταν και πάλι πρωτοπόροι. Αυτό δεν σημαίνει πως η ομάδα μας πετάει αλλά θέλω να τονίσω ότι όλοι βρίσκονται σε μέτρια ως κακή κατάσταση.

Λήγουν αρκετά συμβόλαια , παίκτες που θα δοθούν οπότε περιμένουμε να δούμε το νέο ρόστερ της ομάδας μας πως θα καταλήξει.

Προπονητές υπάρχουν ατελείωτοι με διαφορετικές φιλοσοφίες παιχνιδιού, ο Σαββίδης έχει δοκιμάσει αρκετές συνταγές η μόνη που πέτυχε ήταν αυτή με τον Λουτσέσκου. Είναι σημαντικό να υπάρχει χημεία, όπως υπήρξε και στο ντάμπλ χημεία παικτών , προπονητή και διοίκησης.

Το χειρότερο που έχει να αντιμετωπίσει ο Λουτσέσκου είναι το κακό ελληνικό πρωτάθλημα και η διαφορετική προσέγγιση παιχνιδιών στην Ευρώπη. Φαίνεται απλό όμως θεωρώ ότι είναι το πιο δύσκολο κομμάτι.

Στο ελληνικό πρωτάθλημα θα πρέπει να στήσει ομάδα που να μπορεί να διασπάσει κλειστές άμυνα στο 80% των παιχνιδιών και στην Ευρώπη να στήσει ομάδα που να μπορεί να παίζει και πίσω και μπροστά με άλλα τρεξίματα και προυποθέσεις.

Φανταστείτε μια ομάδα να προπονείται με συγκεκριμένο τρόπο για να μπορεί να αποδώσει στο συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού και ενδιάμεσα να πρέπει να προσαρμόζεται σε άλλο στύλ παιχνιδιού που απαιτεί περισσότερα τρεξίματα και ενέργεια.

Πολλοί θα σκεφτούν τον γαύρο και θα πουν αυτός πως το καταφέρνει, θα απαντήσω το κατάφερνε παλιότερα .

Τα τελευταία χρόνια αντιμετωπίζει ακριβώς την ίδια κατάσταση και αυτός για αυτό όλοι μιλάνε για τον χειρότερο γαύρο των τελευταίων ετών.
Ο γαύρος που δεν έπαιζε ποτέ με 3 στόπερ έχει αναγκαστεί να προσαρμόσει την τακτική του στο συγκεκριμένο σύστημα καθώς αυτό φαίνεται να του αποφέρει μεγαλύτερη ισορροπία στο ελληνικό πρωτάθλημα όσα και στα ευρωπαϊκά παιχνίδια.

Προτιμώ να παραμείνει ο Λουτσέσκου στην ομάδα μας , να του δοθούν εργαλεία και παίκτες και ο χρόνος θα δείξει αν μας ξανακάνει πρωταθλητές.

Αρχικά να πουμε οτι το κλαμπ εχει επιλεξει τα τελευταια χρονια λογικη ασχετως του τροπου που την υποστηριζει και αυτη ειναι η λογικη της οικονομικης αυταρκειας.Απο εκει και περα η θα στηριξουμε τον Μποτο και τον δικο του τροπο εφαρμογης αυτης της ποδοσφαιρικης λογικης η αστα να παν στο διαολο. Να αρνουμαστε τωρα οτι ο Λουτσεσκου ειναι δυσκοιλιος στις μεταγραφες ειναι αρνηση πραγματικοτητας.Το ποσο δυσκοιλιος ειναι και αν θα υπαρξει συγκρουση λογικων θα φανει το καλοκαιρι.Μεχρι τοτε μετα και τη ληξη της περιοδου κανουμε τουμπεκι,οτι ειπαμε ειπαμε,αλωστε η δικη μας κριτικη αυστηρη η οχι μικρη σημασια εχει επι της ουσιας...

Απο που ακριβως εχει αποδειχθει; Εγω εκει κολλαω. Ημασταν μπροστα σε συζητησεις; Δηλαδη αν η διοικηση του ειπε φετος επειδη ληγουν 14 συμβολαια θα παμε σε χρονια μεταβασης αυτος επρεπε να βγει και να πει δεν εχω παικτες και ειναι για πεταμα το ροστερ η να βγει και να πει εχω τους καλυτερους τερματοφυλακες στον κοσμο και Βαρελα ιζ φανταζτικ πλειερ ωστε να στηριξει το ροστερ που θα δουλεψει ολη την χρονια;
Στο ειπα και χθες. Εικασιες κανουμε ολοι. Μονο που τις δικες σας εικασιες τις ντυνετε με τον μανδυα της βεβαιοτητας. Ε δεν παει ετσι...

Ασχετως των κατηγοριων περι διαστρεβλωσης των οσων ειπε μετα το τελος του αγωνα,νομιζω οτι οποιος τις ξαναδει και οχι μονο αυτες,μπορει να καταλαβει τη λογικη του και να σου δωσω και ενα απλο παραδειγμα.Το παιχνιδι με τον γαυρο ειναι ενα παιχνιδι που σημαδευουν ολοι οι σκαουτερ και σε αυτο το παιχνιδι αντι να μπει ο Μιχαιλιδης ενα απο τα λιγα εναπομειναντα ακριβα περιουσιακα στοιχεια,επιλεχθηκε ο Κρεσπο.Ειναι ενας προπονητης που πιστευει υπερ του δεοντος στη δυναμη ενος σταθερου γκρουπ σε μια εποχη που ολες οι ομαδες του επιπεδου μας κινουνται στη λογικη ενος συνεχους πουλα-αγοραζε.

Nαι απλα αυτο που λεω ειναι οτι

1. Ας αποδειξει πρωτα το κλαμπ οτι στηριζει τον Μποτο και το ριμπιλτν της ομαδας
2. Οποια κριτικη για δυσκοιλιοτητα να βασιζεται σε γεγονοτα και αποδηξεις και οχι ολη η ευθηνη για επιλογες η μη στον Ραζβαν γιατι ετσι το ειπαμε εμεις.

Γιατι ναι φυσικα εχει και κολληματα κτλ ο Ραζβαν οπως και ολοι αλλα NOWHERE NEAR στο βαθμο για τον οποιο κατηγορειτε.