Paokmania.Gr

teratios έγραψε: Υπάρχει και ένα 5% που είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω γραφικότητας, είτε λόγω απέραντου πείσματος, είτε λόγω ηλιθιότητας, είτε λόγω προσωπικών συμφερόντων, είτε συνδυασμού των παραπάνω κατηγορεί τον Σάντος μέχρι και για την βαρύτητα και τους μουσώνες στην Ινδία. Δεν είναι δυνατόν να εξισώνουμε τα δύο εντελώς ανόμοια γκρουπ.
υπάρχει από την άλλη μεριά εμπάθεια σε βαθμό μονομανίας εναντίον του από ένα ελάχιστο αλλά φωνακλάδικο μέρος του κόσμου του ΠΑΟΚ.
Αντίθετα είναι πάγια τακτική της εν λόγω μειονότητας να συνασπίζεται μαζί με τους πιο ορκισμένους εχθρούς του ΠΑΟΚ για να χτυπήσει τον Σάντος. Χωρίς καμία ντροπή μάλιστα. Εδώ δεν έχουν την στοιχειώδη ντροπή να μην αναγνωρίσουν αυθεντία σε ένα από τα μεγαλύτερα δημοσιοκαφρικά σιχάματα μόνο και μόνο για να βρουν την ευκαιρία να ξαναφέρουν στο προσκήνιο την αυτιστική γραμμή τους...
Από την άλλη μεριά και αντίθετα, αυτοί βεβαίως είναι που εύχονται να πάει άσχημα ο ΠΑΟΚ για να φύγει ο Σάντος. Αυτοί είναι που προκαταβολικά πανηγύριζαν πως ο Σάντος δεν πρόκειται να δει παρέλαση (σ αυτό απ΄ότι έμαθα έπεσαν μέσα, την ώρα της παρέλασης κοιμόταν) όπως και αυτοί τώρα εντελώς ανόητα φαντασιώνονται αποτυχίες του ΠΑΟΚ που θα εκθέσουν ανεπανόρθωτα το μισητό για αυτούς πρόσωπο.
παρά να μένουν οι 4-5 προπαγανδιστές μόνοι τους να αλωνίζουν δημιουργώντας εντυπώσεις κατάστασης "δυσαρέσκειας" με την γκεμπελίστικη τακτική του "πες πες πες, κάτι μένει".

teratios έγραψε:Gordon, κάποιες διορθώσεις.

1. Δεν υπάρχουν Σαντικοί και Αντισαντικοί. Υπάρχει το 95% του κόσμου που με το ένα ή το άλλο επιχείρημα στηρίζει τον προπονητή της ομάδας. Υπάρχει και ένα 5% που είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω γραφικότητας, είτε λόγω απέραντου πείσματος, είτε λόγω ηλιθιότητας, είτε λόγω προσωπικών συμφερόντων, είτε συνδυασμού των παραπάνω κατηγορεί τον Σάντος μέχρι και για την βαρύτητα και τους μουσώνες στην Ινδία. Δεν είναι δυνατόν να εξισώνουμε τα δύο εντελώς ανόμοια γκρουπ.

2. Επειδή ανέφερες τον Άγγελο και τον Μπάγεβιτς, μπορεί να έχει περάσει η εντύπωση πως ο λόγος αντίδρασης είναι πως δεν γουστάραμε τους προηγούμενους και την έχουμε καταβρεί με τον Σάντος. Επαναλαμβάνω πως δεν είναι θέμα προσωπολατρείας. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους, για τον Άγγελο δε δεν ντρέπομαι να επαναλάβω πως του χρωστάμε και δεν μας χρωστάει. Δεν είναι θέμα "Σαντικών", δεν υπάρχουν τέτοιοι, υπάρχει από την άλλη μεριά εμπάθεια σε βαθμό μονομανίας εναντίον του από ένα ελάχιστο αλλά φωνακλάδικο μέρος του κόσμου του ΠΑΟΚ. Ποτέ δεν μείωσα τον ΠΑΟΚ προς όφελος του Σάντος. Αντίθετα είναι πάγια τακτική της εν λόγω μειονότητας να συνασπίζεται μαζί με τους πιο ορκισμένους εχθρούς του ΠΑΟΚ για να χτυπήσει τον Σάντος. Χωρίς καμία ντροπή μάλιστα. Εδώ δεν έχουν την στοιχειώδη ντροπή να μην αναγνωρίσουν αυθεντία σε ένα από τα μεγαλύτερα δημοσιοκαφρικά σιχάματα μόνο και μόνο για να βρουν την ευκαιρία να ξαναφέρουν στο προσκήνιο την αυτιστική γραμμή τους...

Μετά από το κράξιμο τις μέρες που ακολουθούν κάθε αγώνα (ανεξαρτήτως αποτελέσματος και εμφάνισης), μετά από την "λογικότατη" απαίτηση να απολογηθεί ο Σάντος για κάθε αποτυχία ομάδας του ποκ, σήμερα φτάσαν σε νέο ρεκόρ ξεπεσμού και σουρεαλισμού, ανακινώντας το θέμα Σάντος ορμώμενοι από κάποια σχόλια ενός εμετοειδούς δίποδου (μη διστάζοντας να κάνουν χρήση κάτι χαριτωμένες κωλοτούμπες του στυλ "και ναι"..."και ξέρεις"..."και τελικά δεν είναι κακός άνθρωπος"..."και δεν ξέρω, πάντως από μπάλα ξέρει"..."α, όλα κι όλα, ότι ξέρει ξέρει"..."μήπως τον έχουμε παρεξηγήσει"..."εγώ σας τα λεγα" κλπ.)

Από την άλλη μεριά και αντίθετα, αυτοί βεβαίως είναι που εύχονται να πάει άσχημα ο ΠΑΟΚ για να φύγει ο Σάντος. Αυτοί είναι που προκαταβολικά πανηγύριζαν πως ο Σάντος δεν πρόκειται να δει παρέλαση (σ αυτό απ΄ότι έμαθα έπεσαν μέσα, την ώρα της παρέλασης κοιμόταν) όπως και αυτοί τώρα εντελώς ανόητα φαντασιώνονται αποτυχίες του ΠΑΟΚ που θα εκθέσουν ανεπανόρθωτα το μισητό για αυτούς πρόσωπο.


'Όσον αφορά τα υπόλοιπα, και επειδή το ακούσαμε και αυτό, πως εμείς που δεν αφήνουμε αναπαντήτα τα διαρκή αυτιστικά "φύγε σάντος ουγκ" έχουμε όχι μόνο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση αλλά και ίδιο μάλιστα μερίδιο ευθύνης (δηλαδή αυτός που επιτίθεται έχει την ίδια ευθύνη με αυτόν που αμύνεται) να πω πως καλύτερα να δημιουργείται μια τέτοια "εμφύλια" κατάσταση παρά να μένουν οι 4-5 προπαγανδιστές μόνοι τους να αλωνίζουν δημιουργώντας εντυπώσεις κατάστασης "δυσαρέσκειας" με την γκεμπελίστικη τακτική του "πες πες πες, κάτι μένει".

Το μόνο που μετανιώνω είναι που προσπαθούσα να χρησιμοποιήσω επιχειρήματα. Ήταν αφελές πραγματικά. Αυτό θα είναι το μόνο που θα αλλάξει. Κατά τα άλλα για όσο θα υπάρχει δράση θα υπάρχει και αντίδραση.

Υ.Γ. ερώτηση: αύριο ποια από τις 2 μεγάλες σας αγάπες θα υποστηρίζετε, τον ΠΑΟΚ ή τους αντίπαλους του Σάντος;

Υ.Γ. προς μεσοβέζους επιστολή: Όταν πήγαν κάποιοι να δημιουργήσουν θέμα Βιερίνια, ότι και καλά ακούγεται να πωληθεί το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου τους έκραξε που πάνε να διαταράξουν την ηρεμία της ομάδας. Όταν επί τρία χρόνια κάποιοι δεν έχουν βουλώσει το γαμώστομα τους προσπαθώντας με νύχια και με δόντια να διατηρούν συνεχώς μία κατάσταση "ο Σάντος προ της εξόδου" κάνουν τίποτα λιγότερο; Δεν διαταρράσουν, και πολύ χειρότερα μάλιστα αφού το κάνουν χωρίς διακοπή, την ηρεμία της ομάδας; Το ξέρω πως δεν υπάρχουν ευκρινή όρια μεταξύ του "λέω την άποψη μου" και του "πρήζω τα αρχίδια μέχρι να περάσει το δικό μου" αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που κάνουν μπαμ για το σε ποια κατηγορία ανήκουν, όπως το μότο 4-5 ατόμων εδώ μέσα: "με κρύο και με ζέστη, με βροχή και με χαλάζι, με βοριά και με νοτιά, όπου βρεθώ κι όπου σταθώ, τον Σάντο θα κατηγορώ"...

Orwell έγραψε:Ειλκρινά απορώ πως μέσα σε ένα μόνο post κατάφερες και χώρεσες τόσους και τέτοιους χαρακτηρισμούς.

Orwell έγραψε:Και πριν λίγο καιρό έφαγα και μπαν για το οποίο υπεύθυνος ήσουν ΚΑΙ ΕΣΥ.

Orwell έγραψε: Και ειλικρινά είναι λυπηρό αν και στη ζωή σου τις όποιες απόψεις σου τις υπερασπίζεσαι με τέτοιο τρόπο...

teratios έγραψε:1. Δεν υπάρχουν Σαντικοί και Αντισαντικοί. Υπάρχει το 95% του κόσμου που με το ένα ή το άλλο επιχείρημα στηρίζει τον προπονητή της ομάδας. Υπάρχει και ένα 5% που είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω γραφικότητας, είτε λόγω απέραντου πείσματος, είτε λόγω ηλιθιότητας, είτε λόγω προσωπικών συμφερόντων, είτε συνδυασμού των παραπάνω κατηγορεί τον Σάντος μέχρι και για την βαρύτητα και τους μουσώνες στην Ινδία.

keep_paokizein έγραψε:Αρχίζει πάλι να ξεφεύγει η κουβέντα. Οι υπερβολές και οι χαρακτηρισμοί κι απ τα δύο μέτωπα έχουν προσωποποιήσει απόλυτα το θέμα του προπονητή και οδηγούν σε αντεγκλήσεις που δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Κουβέντα (χαμηλού επιπέδου) να γίνεται δηλαδή και καρδιές αδελφών να χαλούν. Αυτό το οποίο οι αρτηριοσκληρωτικοί δεν θέλουν να καταλάβουν είναι ότι οι μεν πρέπει επιτέλους να ξεφύγουν από τη νοοτροπία της προπονητολογίας της κερκίδας και οι δε ότι μετά τον Σάντος (ως πρόσωπο) δεν έρχεται η καταστροφή. Έτσι χάνουμε την ουσία.
Και η ουσία είναι ότι ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σε ένα μεταβατικό στάδιο. Και σε αυτό το στάδιο το μόνο που εγγυάται την επιτυχία της προσπάθειας είναι η σταθερότητα στις καίριες θέσεις της ομάδας και μία από αυτές για το αγωνιστικό κομμάτι είναι η θέση του προπονητή. Παίκτες ήρθαν και έφυγαν και για κανένα χρόνο ακόμα θα έρχονται και θα φεύγουν, γιατί η οικονομική στενότητα δεν εγγυάται πάντα ότι οι ποδοσφαιριστές που αποκτούνται θα ανταποκριθούν με βεβαιότητα στις προσδοκίες και στα συστήματα. Στο σύγχρονο ποδόσφαιρο (με εξαίρεση ίσως την Μπαρτσελόνα) η προπονητική είναι παιχνίδι τακτικής και στρατηγικής που ξεκινάει από την άμυνα και τα αμυντικά χαφ, δεν είναι γιουρούσι κι «άντε παλικάρια μου πάμε να τους φάμε» τύπου Αλέφαντου και Αγγελου. Κι έχει αποδείξει ο προπονητής της ομάδας ότι το αντικείμενο το γνωρίζει πολύ καλά. Μπορεί αν ήταν άλλος στη θέση του να ήμασταν καλύτερα, μπορεί και χειρότερα. Ακόμα κι αν είχαμε τον Μουρίνιο όμως, αυτό το ενδεχόμενο θα υπήρχε. Πάντα υπάρχει το καλύτερο. Οσες κορφές κι αν ανεβείς κι άλλες, νέες θα ξεπροβάλουν μπροστά σου έγραψε ο Κ. Παλαμάς.
Εχουμε όμως σταθερότητα και βελτίωση. Θαύματα δεν γίνονται και θα πρέπει να τα ξεχάσουμε. Καλό είναι σ αυτό το μεταβατικό στάδιο, όπου η ομάδα χτίζεται να κάνουμε υπομονή και να έχουμε εμπιστοσύνη στη διοίκηση και τον προπονητή αν θέλουμε μια ομάδα που θα χτιστεί σε γερά θεμέλια και θα έχει αντοχή στο χρόνο. Αν πάλι θέλουμε ομάδα πυροτέχνημα, μπορούμε να αλλάζουμε προπονητή κάθε εξάμηνο και 10 παίκτες κάθε καλοκαίρι, κάποια στιγμή θα «μας κάτσει» κι ένα ντέρμπυ στην Αθήνα.