Paokmania.Gr

Πωληση.

MANIAKOS έγραψε:Απο τα αποδυτήρια ξεκινάνε ολα για μενα
Τεσπα θα δουμε ο μαρτης ειναι μήνας δύσκολος

Μεγαλη υποθεση τελικά.

Μπράβο! Όσα και να σου έχω πει, από την αποτζαβελλοποίηση και μετά είμαι μαζί σου αναφανδόν!

Η ομαδα παιζει με πλανο πολυ ωραια μπαλα. Το πιο σημαντικο ομως οτι ακομα κι οταν δεν εμπαινε η μπαλα και ειχαμε φτασει στο 80φευγα οι παιχτες συνεχιζαν να παιζουν με πλανο και δεν αρχισαν τις γιομες. Πιστευουν σε αυτο που γινεται και αυτο ειναι πολυ θετικο.

Ο Ίβιτς είναι ήδη προπονητής με προσωπικότητα.
Η στάση του στο θέμα Τζαβέλα και Γκάρι δείχνει ότι δε μασάει και πιστεύει στον εαυτό του.
Κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη.
Το να δημοσιοποιείς τόσο απόλυτα και να "κρεμάς στα μανταλάκια" κάποιους παίκτες σου μπορεί να είναι δείγμα ηγέτη και @ρχιδ@του αλλά και γραφικού. Και υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα σ' αυτά τα 2. Μπορεί να σου βγει, να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και να στρώσει η ομάδα (όπως έγινε) ή μπορεί να την κάνεις μπουρδέλο. Ειδικά αν το κάνεις κάθε τρεις και λίγο, και όποτε σε πιάνουν τα ζόρια να γίνεσαι drama queen (βλ. ΑΑ). Το να είσαι συγκρουσιακός δεν είναι από μόνο του ούτε καλό ούτε κακό. Πρέπει να επιλέγεις στρατηγικά τη στιγμή που θα συγκρουστείς.

Επί του παρόντος κλίνω σαφώς προς την θετική άποψη - δεν πιστεύω ότι είναι βλάκας για να ξεφτιλιστεί.
Μου δίνει μάλιστα την εντύπωση ότι έχει τη στόφα μεγάλου προπονητή. Δεν είναι ... ΓΧ. Είναι γεγονός όμως ότι είναι άπειρος οπότε χρειάζεται στήριξη τόσο από τη διοίκηση και τους οπαδούς όσο και από τους ανθρώπους γύρω του που μπορούν να τον προστατέψουν από κακοτοπιές και λάθος αποφάσεις.

ron-swanson έγραψε:Η ομαδα παιζει με πλανο πολυ ωραια μπαλα. Το πιο σημαντικο ομως οτι ακομα κι οταν δεν εμπαινε η μπαλα και ειχαμε φτασει στο 80φευγα οι παιχτες συνεχιζαν να παιζουν με πλανο και δεν αρχισαν τις γιομες. Πιστευουν σε αυτο που γινεται και αυτο ειναι πολυ θετικο.

Φυσικά αν δεν έμπαινε το γκολ, θα άκουγες παντού ότι "η ομάδα δεν έβγαλε αντίδραση" ή ότι "ο Ιβιτς δεν ανακάτεψε την τράπουλα" ή ότι "ο Ντόστοιτς τον κατάπιε τακτικά και πήρε αυτό που ήθελε" και διάφορα τέτοια.

Γραφικός οποίος διαολοστελνει όποιον κάνει μαμουνιες;

Όχι εδώ έχεις λάθος, επειδή η πειθαρχεία σε επαγγελματικό επίπεδο είναι το Α και το Ω. Και δεν εννοώ την πειθαρχία 65αρηδων προπονητών σε ομάδες που παλεύουν για σωτηρία αλλά αυτή του πρωταθλητή.

Κάποιος εδώ μέσα είχε πετύχει τον Λούκας (δεν θυμάμαι ποιος) όταν έπαιζε σε μας σε καφέ της πόλης και τον ρώτησε αν καπνίζει. Η απάντηση ήταν "όχι φίλε, είμαι προ" και η συνέχεια είναι γνωστή.

Και εν τέλη γραφικός θα γίνει όταν γίνει το πουτανακι του Τζαβέλλα και του Γκάρι.

anekfrastos έγραψε: Το να δημοσιοποιείς τόσο απόλυτα και να "κρεμάς στα μανταλάκια" κάποιους παίκτες σου μπορεί να είναι δείγμα ηγέτη και @ρχιδ@του αλλά και γραφικού. Και υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα σ' αυτά τα 2. Μπορεί να σου βγει, να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και να στρώσει η ομάδα (όπως έγινε) ή μπορεί να την κάνεις μπουρδέλο. Ειδικά αν το κάνεις κάθε τρεις και λίγο, και όποτε σε πιάνουν τα ζόρια να γίνεσαι drama queen (βλ. ΑΑ). Το να είσαι συγκρουσιακός δεν είναι από μόνο του ούτε καλό ούτε κακό. Πρέπει να επιλέγεις στρατηγικά τη στιγμή που θα συγκρουστείς.

Κι αν ,λεω ΑΝ εχεις καταλαβει οτι δεν σου κανει μονο ενας την ομαδα μπ@@@λο αλλα ειναι δυο ισως και τρεις ακομα τι κανεις?

Δε νομίζω πάντως ότι ο Βλάνταν είπε κάτι τραγικό ή ότι έβγαλε στην σέντρα τον παίχτη άκομψα. Τα αυτονόητα είπε.
Άλλωστε δεν έχει να διαχειριστεί μόνο έναν ποδοσφαιριστή, αλλά ένα σύνολο και πάνω απ' όλα πρέπει σε αυτό το σύνολο να δείχνει την εικόνα του δίκαιου κριτή. Τα υπόλοιπα όσον αφορά τις διαπραγματεύσεις είναι θέμα διοίκησης.

Ακόμα κι αν ο Γκάρι τελικά μείνει πιστεύω ότι ο Ιβιτς θα βρεί τον τρόπο να λειάνει την κατάσταση προς όφελος όλων, απλά ίσως χρειαστεί καποιος χρόνος γι'αυτό, που στην παρούσα φάση με το πρόγραμμα που ακολουθεί έιναι όντως πρόβλημα.

Asimos έγραψε:Γραφικός οποίος διαολοστελνει όποιον κάνει μαμουνιες;

Όχι εδώ έχεις λάθος, επειδή η πειθαρχεία σε επαγγελματικό επίπεδο είναι το Α και το Ω. Και δεν εννοώ την πειθαρχία 65αρηδων προπονητών σε ομάδες που παλεύουν για σωτηρία αλλά αυτή του πρωταθλητή.

Κάποιος εδώ μέσα είχε πετύχει τον Λούκας (δεν θυμάμαι ποιος) όταν έπαιζε σε μας σε καφέ της πόλης και τον ρώτησε αν καπνίζει. Η απάντηση ήταν "όχι φίλε, είμαι προ" και η συνέχεια είναι γνωστή.

Και εν τέλη γραφικός θα γίνει όταν γίνει το πουτανακι του Τζαβέλλα και του Γκάρι.

Μάλλον δε διάβασες όλο το ποστ μου και μου απάντησες λες και είπα τον Ιβιτς γραφικό. Νομίζω ήμουν αρκετά προσεκτικός και σαφής.

Η αλήθεια είναι πως σταμάτησα κάπου στη μέση.

kataramenos5 έγραψε:

anekfrastos έγραψε: Το να δημοσιοποιείς τόσο απόλυτα και να "κρεμάς στα μανταλάκια" κάποιους παίκτες σου μπορεί να είναι δείγμα ηγέτη και @ρχιδ@του αλλά και γραφικού. Και υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα σ' αυτά τα 2. Μπορεί να σου βγει, να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και να στρώσει η ομάδα (όπως έγινε) ή μπορεί να την κάνεις μπουρδέλο. Ειδικά αν το κάνεις κάθε τρεις και λίγο, και όποτε σε πιάνουν τα ζόρια να γίνεσαι drama queen (βλ. ΑΑ). Το να είσαι συγκρουσιακός δεν είναι από μόνο του ούτε καλό ούτε κακό. Πρέπει να επιλέγεις στρατηγικά τη στιγμή που θα συγκρουστείς.

Κι αν ,λεω ΑΝ εχεις καταλαβει οτι δεν σου κανει μονο ενας την ομαδα μπ@@@λο αλλα ειναι δυο ισως και τρεις ακομα τι κανεις?

Η σωστή κίνηση εναντία στις συμμορίες είναι πάντα να χτυπάς τον αρχηγό.

anekfrastos έγραψε:Ο Ίβιτς είναι ήδη προπονητής με προσωπικότητα.
Η στάση του στο θέμα Τζαβέλα και Γκάρι δείχνει ότι δε μασάει και πιστεύει στον εαυτό του.
Κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη.
Το να δημοσιοποιείς τόσο απόλυτα και να "κρεμάς στα μανταλάκια" κάποιους παίκτες σου μπορεί να είναι δείγμα ηγέτη και @ρχιδ@του αλλά και γραφικού. Και υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα σ' αυτά τα 2. Μπορεί να σου βγει, να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και να στρώσει η ομάδα (όπως έγινε) ή μπορεί να την κάνεις μπουρδέλο. Ειδικά αν το κάνεις κάθε τρεις και λίγο, και όποτε σε πιάνουν τα ζόρια να γίνεσαι drama queen (βλ. ΑΑ). Το να είσαι συγκρουσιακός δεν είναι από μόνο του ούτε καλό ούτε κακό. Πρέπει να επιλέγεις στρατηγικά τη στιγμή που θα συγκρουστείς.

Επί του παρόντος κλίνω σαφώς προς την θετική άποψη - δεν πιστεύω ότι είναι βλάκας για να ξεφτιλιστεί.
Μου δίνει μάλιστα την εντύπωση ότι έχει τη στόφα μεγάλου προπονητή. Δεν είναι ... ΓΧ. Είναι γεγονός όμως ότι είναι άπειρος οπότε χρειάζεται στήριξη τόσο από τη διοίκηση και τους οπαδούς όσο και από τους ανθρώπους γύρω του που μπορούν να τον προστατέψουν από κακοτοπιές και λάθος αποφάσεις.

Ο Ιβιτς τοσα χρονια γυρω απο τον ΠΑΟΚ ξερει πολλα περισσοτερα απο ολους μας.
Ξερει πως φαγωθηκαν οι προηγουμενοι, ξερει τι γινοταν μεσα στα αποδυτηρια και ξερει και πως ειναι τα αποδυτηρια του ΠΑΟΚ.
Δεν ειναι τυχαιο και τα του τζαβελλα και το χθεσινο, χωρις βεβαια να λεει κατι τραγικο.Αυτονοητα πραγματα.

kataramenos5 έγραψε:

anekfrastos έγραψε: Το να δημοσιοποιείς τόσο απόλυτα και να "κρεμάς στα μανταλάκια" κάποιους παίκτες σου μπορεί να είναι δείγμα ηγέτη και @ρχιδ@του αλλά και γραφικού. Και υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα σ' αυτά τα 2. Μπορεί να σου βγει, να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και να στρώσει η ομάδα (όπως έγινε) ή μπορεί να την κάνεις μπουρδέλο. Ειδικά αν το κάνεις κάθε τρεις και λίγο, και όποτε σε πιάνουν τα ζόρια να γίνεσαι drama queen (βλ. ΑΑ). Το να είσαι συγκρουσιακός δεν είναι από μόνο του ούτε καλό ούτε κακό. Πρέπει να επιλέγεις στρατηγικά τη στιγμή που θα συγκρουστείς.

Κι αν ,λεω ΑΝ εχεις καταλαβει οτι δεν σου κανει μονο ενας την ομαδα μπ@@@λο αλλα ειναι δυο ισως και τρεις ακομα τι κανεις?

Δεν μπορώ να απαντήσω σε μια τόσο γενική και υποθετική ερώτηση. Ούτε υπάρχει μια μόνο σωστή μεθοδολογία για όλες τις περιπτώσεις. Είναι πολυσύνθετο και πολυπαραμετρικό πρόβλημα. Κάποιες φορές η ενδεδειγμένη λύση μπορεί να είναι αυτό που έκανε ο Ίβιτς. Κάποιες φορές όχι. Οι ποδοσφαιριστές, εκτός από επαγγελματίες είναι άνθρωποι με αδυναμίες, λάθη κλπ. και ο καθένας έχει τη δική του ιδιοσυγκρασία. Δε χειρίζεσαι π.χ. με τον ίδιο τρόπο ένα 18χρονο ταλέντο σου και έναν 35χρονο γυρολόγο. Σκοπός είναι να μπορεί η ομάδα να πάρει το καλύτερο δυνατό, ακόμα και από προβληματικούς ή "ιδιαίτερους" χαρακτήρες γιατί σκοπός είναι η πρόοδος της ομάδας.

Εμένα π.χ. μου έκανε εντύπωση η κίνηση να τους κλειδώσει για 3 μέρες στο ξενοδοχείο μετά τον Ατρόμητο. Ήμουν περίεργος να δω τι θα γίνει. Προφανώς ήταν μεγάλη μαγκιά, όπως αποδείχθηκε, αφού επανειλλημενα σε δηλώσεις τους οι παίκτες είπαν ότι δέθηκαν περισσότερο και στη συνέχεια η ομάδα πήγε γαμιώντας.
Με τη λογική του "πονάει χέρι - κόψει κεφάλι", π.χ. ο Γκαρσία έπρεπε να έχει πάρει τον πούλο από την πρώτη χρονιά με τα βεντετιλίκια του.

Δεν έγραψα ότι έκανε λάθος ο Ίβιτς. Το αντίθετο έγραψα.
Απλά λάβε υπόψη ότι είναι άπειρος προπονητικά και σε περιόδους παρατεταμένης κρίσης ή πολύ κακών αποτελεσμάτων (π.χ. αν κληρωνόμασταν και αποκλειόμασταν από τον Άρη στο κύπελλο), δε θέλει πολύ για να γίνει μπουρδέλο. Επίσης, μπορείς κάποιες φορές να επιλέξεις να δημοσιοποιήσεις τέτοιες συγκρούσεις/τομές ή να τις κάνεις πίσω από κλειστές πόρτες και ο κόσμος να μάθει μόνο το αποτέλεσμα. Και οι 2 προσεγγίσεις έχουν αξία αν γίνουν σωστά και στρατηγικά. Θα μπορούσε π.χ. για τον Γκάρι να απαντήσει με ένα "δεν υπάρχει κάτι σίγουρο, θα δούμε".
Επέλεξε να κάνει μια κρίση για τον παίκτη (εννόησε σαφώς ότι ο Γκάρι δε θέλει να πολεμήσει με την ομάδα).
Το θέμα είναι αυτα να μη γίνονται παρορμητικά αλλά, όπως ξαναέγραψα, προσεκτικά και στρατηγικά.
Γιατί αν το κάνεις 2-3 φορές μπορεί να δώσεις το σωστό παράδειγμα αλλά αν το κάνεις όποτε ζορίζεσαι να χασεις όλους σου τους παίκτες.

sourmenetes έγραψε:Ο Ιβιτς τοσα χρονια γυρω απο τον ΠΑΟΚ ξερει πολλα περισσοτερα απο ολους μας.
Ξερει πως φαγωθηκαν οι προηγουμενοι, ξερει τι γινοταν μεσα στα αποδυτηρια και ξερει και πως ειναι τα αποδυτηρια του ΠΑΟΚ.
Δεν ειναι τυχαιο και τα του τζαβελλα και το χθεσινο, χωρις βεβαια να λεει κατι τραγικο.Αυτονοητα πραγματα.

Ο Ίβιτς είδε με τα ίδια του τα μάτια και άκουσε με τα ίδια του τα αυτιά, το τι γινόταν με το Σάντος, ως βασικός παίχτης της ομάδας αυτής και με δυνατές αν μη τι άλλο προσωπικότητες.

είδε Μπόλονι, Δερμιτζάκη, Χάβο, όλα. Είδε στα τσικό, μεγάλωσε πολλούς από τους παίχτες που σήμερα είναι στο ρόστερ του ανδρικού τμήματος, είδε όλη την πορεία μέχρι τον ερχομό του Ιβάν Σαββίδη, τον Δώνη, τον Στέφενς και γιατί έφυγε, τον Άγγελο και πως έφυγε, τον ΓΧ στα ενδιάμεσα, τον Τούντορ. Τα είδε και τα άκουσε όλα τόσα χρόνια.

Ο ΙΒΙΤΣ ΞΕΡΕΙ ΤΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΠΑΟΚ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ.

Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε πριν ασκήσουμε την κριτική μας.