Paokmania.Gr

niko70 έγραψε:Αποστόλη, απάντηση σε όλα αυτά που γράφεις, έδωσαν τα δύο παιχνίδια με τον Άγιαξ....αλλού περιμέναμε το πρόβλημα και αλλού εμφανίστηκε (δε γράφω παραπάνω γιατί τα έχω ξαναπεί).

Αυτά για τα 5 μύρια των play-off του C.L. Για τους ομίλους του C.L. χρειάζονται πολύ περισσότερα από 1-2 καλές μεταγραφές....

Επίσης, το παράδειγμα της Χέρενφεν είναι ατυχές (και πολυχρησιμοποιημένο). Οι λόγοι που δεν "περάσαμε" πέρυσι δεν έχουν καμία σχέση με τις μεταγραφές που (δεν) κάναμε...

Θα γράψω κάτι off-topic, που όμως χρειάζεται συζήτηση μετά τα παιχνίδια με τη Φενέρ :

Η μεγαλύτερη συνεισφορά της παρούσας διοίκησης στην 3ετία (για μένα) είναι η (επιτυχημένη) προσπάθεια να αλλάξουμε νοοτροπία ως οπαδοί και αιμοδότες της ομάδας. Τα καθαρά αγωνιστικά δεδομένα στα οποία στηρίχθηκε το πλάνο των 2 τελευταίων ετών, δεν είναι για επίπεδο ομίλων C.L. Άλλα πράγματα πρέπει να κάνει μια ομάδα με τα στάνταρ του ΠΑΟΚ για να διακριθεί σε υψηλό επίπεδο και αυτά χρειάζονται χρόνο και υπομονή....Σταματάω εδώ, αλλά θα το ξαναπιάσω σε 10 μέρες...

δηλαδη αν αλλου περιμενεις το προβλημα και αλλου ερχεται τι σημαινει οτι δεν πρεπει να κανεις μεταγραφες??
παντα διορθωνεις αυτα που πιστευεις οτι πρεπει να διορθωθουν και αν πεσεις εξω προσπαθεις να το ξαναδιορθωσεις

αν δεν κανεις τιποτε γιατι μπορει να ειναι λαθος η κριση σου τοτε δεν προκειται να βελτιωθεις
αυτο πιστευω εγω

και απο την αλλη μηπως απλα δεν μπορει να ειναι κριτηριο ο αγιαξ για την αμυνα μας??
γιατι ειχε και εναν απο τους καλυτερους επιθετικους του κοσμου

DC έγραψε:Ο παραλληλισμός με το Υπ. Οικ. είναι λίγο ατυχής. Η ΠΑΕ δεν αύξησε τα έσοδά της (εισητήρια πχ) αλλά μείωσε τα έξοδά της (μεταγραφές) βασισμένη στις καλές επιλογές των προηγούμενων χρόνων.
Από κει και πέρα, η πολιτική του κάθε επιχειρηματία διαφέρει. Άλλοι είναι πιο συντηριτικοί (αυτοί που κόντεψαν να πάρουν πρωτάθλημα φέτος) και άλλοι λιγότερο συντηριτικοί έως σπάταλοι και κακοδιαχειριστές. Aka Γούμενος & Μπατατούδης.

Τον παραλληλισμό τον έκανα για να δείξω μια λαθεμένη αντίληψη. Διότι όταν αυξάνεις τον ΦΠΑ σε μια κοινωνία υπερχρεωμένη είναι λογικό να ρίχνεις την κατανάλωση και κατ' επέκταση τα έσοδα από τον συγκεκριμένο φόρο.
Δεν διαφωνώ ότι κοντέψαμε να πάρουμε πρωτάθλημα φέτος. Αυτό όμως, κατ' εμέ, οφείλεται στο ότι η διοίκηση, πολύ σωστά, πρώτα επέλεξε σωστό προπονητή και μετά τον άφησε τρία χρόνια για να φανεί η δουλειά του, εν αντιθέσεις με τις γελοιότητες των ανταγωνιστών μας.

Φίλε Ronaldo, δεν αντιλήφθηκες αυτό που λέω....Και μεταγραφές πρέπει να κάνεις και προγραμματισμό να έχεις και όλα. Δε συμφωνώ στη λογική της σύνδεσης των μεταγραφών με την πρόκριση στην Ευρώπη. Και το έργο το είδαμε όχι μία, αλλά δύο φορές......

Η ομάδα του τέλους του '09 θα περνούσε τις καρδούλες στο ρελαντί...
Η ομάδα του τέλους του '10 δε θα έτρωγε 4 γκολ ούτε από τη Μπάρτσα...(και με την προσθήκη μόνο του Σάλπι σκόραρε 4 φορές).

Το τι συνέβη στο διάστημα των μηνών Ιουνίου-Ιουλίου και τις 2 χρονιές πρέπει να μας προβληματίσει. Αυτό λέω.

ΑποστόληςΑ έγραψε:..Αυτό πάντως που θέλω να εκφράσω είναι η διαφωνία μου με την αντίληψη "πρώτα να περάσω στους ομίλους και μετά θα κάνω μεταγραφές". Αυτό ακούστηκε και πέρυσι στα play-off του E.L. με την Χερενφεν, γι' αυτό και το ανέφερα. [/color]

Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι το "να κάνω (ντε και καλά) μεταγραφές (με την ελπίδα) να περάσω στους ομίλους"...

και γω νίκο...
το λυπηρότερο είναι οτι το ακούς απο μεγάλους σε ηλικία...
και οχι απο μικρά που ενθουσιάζονται πιο εύκολα..

Tα πράγματα είναι καλό να τα βλέπουμε και λίγο πιό σφαιρικά γιατί η λογική "4 έβαλα,4 έφαγα,άρα έχω πρόβλημα στην άμυνα και είμαι super στην επίθεση" δεν θα σε οδηγήσει σε σωστά συμπεράσματα.
Το παρακάτω είναι μιά μεγάλη αλήθεια

ronaldo έγραψε: και απο την αλλη μηπως απλα δεν μπορει να ειναι κριτηριο ο αγιαξ για την αμυνα μας??
γιατι ειχε και εναν απο τους καλυτερους επιθετικους του κοσμου

ενώ θα προσέθετα ότι και συνολικά επιθετικά ο Αγιαξ έχει μία απ' τις καλύτερες λειτουργίες σε παγκόσμιο επίπεδο.

Δε βγάζεις τόσο σωστά συμπεράσματα για την άμυνα σου,όταν είχε να αντιμετωπίσει τέτοιους και τόσους επιθετικούς(και βάζω μέσα και τα άκρως επιθετικογενή μπακ τους και τα χαφ τους παρομοίως)όταν μάλιστα σκέφτομαι πως και τα δύο απ' τα τέσσερα γκολ που δεχτήκαμε ήταν ευγενική προσφορά των τερματοφυλάκων.
Πέρυσι είχες απέναντι σου άμυνες επιπέδου Λεβαδειακού καΙ Εργοτέλη....οι μόνες σοβαρές επιθετικές γραμμές που αντιμετωπίσαμε ήταν του βάζελου και της κούλας,που και πάλι είχαν χαώδεις διαφορές απ' αυτήν του Αγιαξ.
Ακόμα νομίζω πως δέκα φορές να ξαναπαίξουμε με τον Αγιαξ,μπορεί να αποκλειστούμε και τις δέκα αλλά 3 γκολ σε δεκάλεπτο δεν θα ξανατρώγαμε.
Απ' την άλλη βάλαμε 4 γκολ,αλλά στην Ολλανδία το βάλαμε στην μοναδική επιθετική μας ενέργεια σε όλο το ματς(ωραία η ενέργεια αλλά δεν καυχιέσαι κιόλας για την επιθετική σου λειτουργία),εδώ το πρώτο με στημένο και τα υπόλοιπα δύο,όταν υπήρξε για μένα σοβαρή πιθανότητα ο Αγιαξ να το είχε ψιλοπαρατήσει όντας σίγουρος για την πρόκριση.
Θετικό σίγουρα και οι πολλές ευκαιρίες πέραν των γκολ ακόμα και όταν το παιχνίδι παιζόταν για τα καλά.

Θα πρέπει να περιμένουμε αρκετά για να βγάλουμε ασφαλέστερα συμπεράσματα ειδικά όταν υπάρχει και αλλαγή προπονητή.

niko70 έγραψε: Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι το "να κάνω (ντε και καλά) μεταγραφές (με την ελπίδα) να περάσω στους ομίλους"...

Κατά την άποψή μου, η απόφαση για μεταγραφές, σε μια σοβαρή ΠΑΕ, παίρνεται μετά από σύσκεψη διοίκησης και προπονητικού team και εξαρτάται από τους στόχους για τη νέα σεζόν και τα αναμενόμενα οικονομικά στοιχεία (έσοδα - έξοδα). Αν θεωρηθεί ως στόχος η είσοδος στους ομίλους θα πρέπει η ομάδα να προετοιμαστεί μεταγραφικά για να το πετύχει. Υπό αυτό το πρίσμα η λογική "θα κάνω μεταγραφές εφόσον περάσω σε ομίλους δεν φανερώνει σοβαρό προγραμματισμό.
Προφανώς δεν γίνονται μεταγραφές, απλά για να λέμε ότι τις κάναμε.

bono, πρέπει να πιάσεις το νήμα από την αρχή....Δεν είναι το θέμα αν φάγαμε 4 από τον Άγιαξ (ενώ τα 2 τα κάναμε δώρο, σύμφωνα με σένα) ή βάλαμε 4 (από τα οποία τα 2 μας τα έκαναν δώρο, πάλι σύμφωνα με σένα)...

Η ομάδα ήταν αυτή που τελείωσε τα play-off, με προσθήκες Σάλπι και Μπους.

Ερώτηση : Μπορούσε αυτή η ομάδα αν δεν είχε αλλάξει τίποτα (ούτε ο Σάντος) να περάσει αυτόν τον Άγιαξ ?

Αν η απάντηση είναι ΟΧΙ, που θα χρειάζονταν οι (ποιοτικότερες) προσθήκες ?

Αν η απάντηση είναι στην ΕΠΙΘΕΣΗ, τότε ρωτάω : Πόσα γκολ πρέπει να σκοράρεις για να περάσεις ? (γιατί έβαλα 4, είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε ήταν δώρα, είτε ήταν 100% ευστοχία, ήταν 4 γκολ.)

Αν η απάντηση είναι στην ΑΜΥΝΑ, τότε ρωτάω : Ας βρεθεί ένα (1) ποστ, που να αναφέρει μεταγραφή στην άμυνα ως 1η προτεραιότητα. Και με αυτό δεν κακίζω κανέναν. Απλά τα πράγματα είναι πιο σύνθετα απ' ότι θέλουμε ή μπορούμε να δούμε...

Αυτά τα απλά για να τονίσω το απλό :

Δεν υπάρχει ευθεία σχέση στο ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ μεταγραφές - ΠΡΟΚΡΙΣΗ σε ομίλους.

Πόσο μάλλον, οι καλύτερες μεταγραφές να γίνουν με χρήματα που ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ότι θα εισπράξουμε.....

Ρε συ Απόστολε, κατάλαβα τι θες να πεις (και μάλλον όχι μόνο εγώ) αλλά ξεχνάς να αναφέρεις ότι 1η προταιρεότητα του Ζαγόρ είναι η οικονομική εξυγείανση και κάτι τέτοιο (μετά το περυσινό φιάσκο Χέρενφέιν-Κουτσιανικούλη) δεν γίνεται με μεταγραφές-ρίσκα και την ελπίδα εισαγωγής σε ομίλους.
ΑΝ με το καλό μπει η ομάδα στους ομίλους και έχει εξασφαλισμένα 3-4 μύρια, τότε ας την κάνει την καλή την μεταγραφή, που ίσως δεν βοηθήσει να πάμε τελικό Europa Cup αλλά θα βοηθήσει στο πρωτάθλημα και ίσως και κανέναν Ευρωπαϊκό γύρο ακόμα.

niko70 έγραψε:Φίλε Ronaldo, δεν αντιλήφθηκες αυτό που λέω....Και μεταγραφές πρέπει να κάνεις και προγραμματισμό να έχεις και όλα. Δε συμφωνώ στη λογική της σύνδεσης των μεταγραφών με την πρόκριση στην Ευρώπη. Και το έργο το είδαμε όχι μία, αλλά δύο φορές......

Η ομάδα του τέλους του '09 θα περνούσε τις καρδούλες στο ρελαντί...
Η ομάδα του τέλους του '10 δε θα έτρωγε 4 γκολ ούτε από τη Μπάρτσα...(και με την προσθήκη μόνο του Σάλπι σκόραρε 4 φορές).

Το τι συνέβη στο διάστημα των μηνών Ιουνίου-Ιουλίου και τις 2 χρονιές πρέπει να μας προβληματίσει. Αυτό λέω.

παντα συνδεονται οι μεταγραφες με την αγωνιστικη επιτυχια
βεβαια δεν ειναι μονο οι μεταγραφες
ειναι και ο προπονητης,και η τυχη και αλλοι παραγοντες

απλα αμα εχεις καλους παιχτες εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να πετυχεις
δεν σημαινει βεβαια οτι ντε και καλα θα πετυχεις

ετσι πιστευω εγω σε γενικες γραμμες

Συμφωνω με ολους σας! Λεει ο ενας για μεταγραφες, συμφωνω! Λεει ο αλλος οτι δεν μας παιρνει για οικονομικα ρισκα, συμφωνω! Λεει ο παραλλος να δουμε πιο σφαιρικα τα πραγματα, συμφωνω! Λεει και ο τελευταιος οτι πολλοι παραγοντες παιζουν το ρολο τους, ξανασυμφωνω!

niko70 έγραψε:bono, πρέπει να πιάσεις το νήμα από την αρχή....Δεν είναι το θέμα αν φάγαμε 4 από τον Άγιαξ (ενώ τα 2 τα κάναμε δώρο, σύμφωνα με σένα) ή βάλαμε 4 (από τα οποία τα 2 μας τα έκαναν δώρο, πάλι σύμφωνα με σένα)...

Η ομάδα ήταν αυτή που τελείωσε τα play-off, με προσθήκες Σάλπι και Μπους.

Ερώτηση : Μπορούσε αυτή η ομάδα αν δεν είχε αλλάξει τίποτα (ούτε ο Σάντος) να περάσει αυτόν τον Άγιαξ ?

Αν η απάντηση είναι ΟΧΙ, που θα χρειάζονταν οι (ποιοτικότερες) προσθήκες ?

Αν η απάντηση είναι στην ΕΠΙΘΕΣΗ, τότε ρωτάω : Πόσα γκολ πρέπει να σκοράρεις για να περάσεις ? (γιατί έβαλα 4, είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε ήταν δώρα, είτε ήταν 100% ευστοχία, ήταν 4 γκολ.)

Αν η απάντηση είναι στην ΑΜΥΝΑ, τότε ρωτάω : Ας βρεθεί ένα (1) ποστ, που να αναφέρει μεταγραφή στην άμυνα ως 1η προτεραιότητα. Και με αυτό δεν κακίζω κανέναν. Απλά τα πράγματα είναι πιο σύνθετα απ' ότι θέλουμε ή μπορούμε να δούμε...

Αυτά τα απλά για να τονίσω το απλό :

Δεν υπάρχει ευθεία σχέση στο ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ μεταγραφές - ΠΡΟΚΡΙΣΗ σε ομίλους.

Πόσο μάλλον, οι καλύτερες μεταγραφές να γίνουν με χρήματα που ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ότι θα εισπράξουμε.....

δεν σημαινει οτι επειδη ενα ματς πηγε οπως πηγε οτι ειναι γενικος κανονας για κατι
τα συμπερασματα βγαινουν απο πολλους αγωνες και βλεποντας την ομαδα περυσι αλλα και τα προηγουμενα χρονια
βλεπαμε οτι θελει κατι καλυτερο επιθετικα

το οτι φαγαμε 4 μπορει να ειναι και απορεια του οτι ο αγιαξ εχει φοβερη επιθεση
το οτι βαλαμε 4 μπορει να σημαινει και οτι ο αγιαξ δεν εχει καλη αμυνα
μπορει να ειναι και τυχαια

αν βλεπεις κατι να επαναλαμβανεται πολλες φορες τοτε βγαινει συμπερασμα
και περυσι η ομαδα κερδιζε συνηθως 1-0,2-0 με οχι τοσο επιθετικο ποδοσφαιρο

ας ελπισουμε να μπουμε στους ομιλους μπας και γλυτωσουμε την αποδυναμωση του ροστερ μας κι ας βαλουμε στην μπαντα σκεψεις ..... ενισχυσης!φετος ΕΝΙΣΧΥΣΗ=ΜΗ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ ή οσο το δυνατον ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ.

Maximus έγραψε:Συμφωνω με ολους σας! Λεει ο ενας για μεταγραφες, συμφωνω! Λεει ο αλλος οτι δεν μας παιρνει για οικονομικα ρισκα, συμφωνω! Λεει ο παραλλος να δουμε πιο σφαιρικα τα πραγματα, συμφωνω! Λεει και ο τελευταιος οτι πολλοι παραγοντες παιζουν το ρολο τους, ξανασυμφωνω!

α ρε μαξιμε!!
αν και επρεπε να με υποστηριξεις δεν πειρζει συμφωνω και εγω μαζι σου..

navigator11 έγραψε:ας ελπισουμε να μπουμε στους ομιλους μπας και γλυτωσουμε την αποδυναμωση του ροστερ μας κι ας βαλουμε στην μπαντα σκεψεις ..... ενισχυσης!φετος ΕΝΙΣΧΥΣΗ=ΜΗ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ ή οσο το δυνατον ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ.

ναι ενταξει η αληθεια ειναι αυτη οτι τελειωσε τωρα η προοπτικη ενισχυσης
απλα συζητηση γινεται για το τι επρεπε να γινει πιο πριν

μακαρι να μην αποδυναμωθουμε γιατι εχουμε πολυ καλη ομαδα και θα ειναι κριμα πραγματικα