Paokmania.Gr

@karelias

τώρα σοβαρά λες τα παραπάνω ενώ πριν έχεις το ποστ με τους κύκλους κτλ ;; δουλευόμαστε ρε σύ; τεσπα. δεν δίνω συνέχεια...

και όμως, εγώ, για το αυτονόητο επιχειρηματολογώ. ότι δλδ δεν μπορούμε να περιμένουμε απο τον Νοβόα τρίπλες και άλλα φαντεζί (ναι, μπορεί να τα κάνει ίσως και αυτά) αλλά μια συνέπεια στο Playmaking ρολο που έχει. και τί επιβάλλει ο ρόλος αυτός...

ναι, μπορεί το παράδειγμα που έθεσα να είναι υπερβολικό, αλλά αυτός είναι και ο ρόλος ενός παραδείγματος (ενίοτε ).

πιστεύω το τελειώνουμε και το κλείνουμε το θέμα εδώ.

@giorgos

ισως να μην το διατυπωσα σωστα , δεν εννοουσα οτι με βαση αυτα που παιρνει πρεπει να αποδιδει...αλλα με βαση αυτα που μπορει να παιξει (δηλαδη της ποιοτητας του) στην κακη του μερα αν μη τι αλλο πρεπει να ειναι καλυτερος του τζιολη και του κατσε. Παιχταρας ειναι , ε αν δεν το δειχνει αυτος απο ποιον να περιμενω?? απο τον τζιολη ? Δηλαδη αν δεν συρει αυτος τον χορο στα πλευ ωφ στα ματς που θα παιξει ποιος θα τα συρει? Ο κυριακος σαββιδης? Αυτο ειπα εγω και τιποτα λιγοτερο η περισσοτερο. Δεν λεω να κανει 100 ντριπλες η 100 σουτ αλλα να μην τον κοιταω να τον κανουν χαβαλε κατι πιτουρα και δημουτσουνες οχιες...εκει με πιανει η στεναχωρια μου...υποτιθεται οτι δεν ειναι επιπεδου σουπερ λιγκας αλλα κατα πολυ ανωτερος...ΑΣ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΟΣ.

@kgeo

σορρυ κιολας αλλα οχι και ενιοτε καθετες!!!! Δεν ξερω ισως επειδη παρακολουθω παααρα πολλα χρονια ισπανικο πρωταθλημα (αρα και μπαρτσα , αν και οπαδος της ρεαλ) το παλικαρι ανοιγε με μια του πασα ολοκληρες αμυνες! κανει τις πασες του δεξια και αριστερα ...αλλα εκεινες οι μπαλιες που περνουσαν απο 2 κ 3 παιχτες και εκοβαν την αμυνα στα δυο πραγματικα δεν τις εχω ξαναδει σε τετοιο επιπεδο..ισως απο τον πιρλο..αλλα και παλι θεωρω τον τσαβι ανωτερο του και φανερα αδικημενο απο την μη αποκτηση μιας χρυσης μπαλας που θα τον καθιερωνε ως τον κορυφαιο μαεστρο της εποχης μας. (που να ημουν και μπαρτσα ε? )

ναι...

επειδή ενίοτε ( ) ο γραπτός λόγος παρεξηγείται, όταν λέω "ενίοτε" εννοώ (όπως προείπα) ένα ποσοστό της τάξης του 1/10 περίπου. μπορεί να μην είναι η πιο σωστή λέξη αλλά αυτή ...βρήκα...

επίσης όταν εννοώ κάθετη, εννοώ μπαλιά μετά το κέντρο, στο μισό του αντιπάλου δλδ, και μπαλιά που δεν είναι μπροστά πλάγια (τσάβι-ινιέστα πρίν λίγα χρόνια δλδ ) αλλά μπροστά, όπως πχ χθες ο Νοβόα στον Περέϊρα μετά απο κοντρόλ με το στήθος και που το σούτ του Περέϊρα κόντραρε σε αντίπαλο...

αυτά ώς αναγκαία επεξήγηση...

ο νομποα χρειαζεται διπλα του 2-3 παικτες να ξερουν μπαλα,να μπορουν να ανοιχτουν ,να κοτρολαρουν και να παρουμε παικτες πανω τους... να μπορουν να φυγουν στον χωρο ταχυτατα .. αν ειχε οπως ο νατχο ,τον στοχ απο την μια και τον λουκας(ναι τον αμπαλο ,την λουλου που ολες οι προσπα8ειες ξεκινουσανε απο αυτον(15 ασσιστ))
και ο τον βουκαρο 10αρι ,8α ηταν αλλος παικτης...
τωρα με τον περειρα δεξι εξτρεμ!!!! και τον κατσε πλαγιο χαφ... απλα δεν γινεται να κανει τιποτα
ΔΕΝ ειναι παικτης που 8α παρει την μπαλα και 8α περασει 5 παικτες και 8α κανει γκολ... ειναι παικτης ΟΜΑΔΑΣ... σε μια ομαδα με καλους παικτες 8α κανει παπαδες...
Τωρα πολλοι 8α πειτε ''μα 1 εκ ευρω εγω 8ελω να κανει ΔΙΑΦΟΡΑ".... δεν φταιει ομως αυτος που αυτοι που τον φερανε δεν ξερανε γιατι τον πηρανε....

+

και για να τελειώνω με τα περι κάθετης. πάγιος κανόνας στο... ακατανόμαστο είναι ότι ακόμα και τον Κρόος να έχεις κέντρο :ugeek: αν μπροστά δεν έχεις pace, acceleration & off the ball, πάσες στον κενό χώρο ΔΕΝ βγάζεις εύκολα...

Για μία ακόμα φορά, επειδή έτσι, περίεργα την είδα.

Όταν ένας παίχτης παίρνει Χ+5 λεφτά, όπου Χ είναι ο μέσος όρος της ομάδας
περιμένεις* να κάνει σε μία σειρά παιχνιδιών, έστω, αυτό το +5, άντε το +3 για να μην είμαστε και πλεονέκτες
έτσι ώστε να αποτυπώνεται με κάποιο τρόπο στο γήπεδο η (υπερ)αξία του παίχτη.


*Περιμένεις=Έχεις την εύλογη προσδοκία ότι αυτός ο παίχτης στο ρόλο που έχει θα κάνει μέσα στο ματς (και σε μια σειρά αγώνων), κάτι που θα δικαιολογεί τρόπον τινά, την αμοιβή του. Δεν είπε κανείς πουθενά να κάνει παπάδες, είναι όμως ''υποχρέωσή'' του, να είναι ο καλύτερος (για ένα διάστημα) απ την 2αδα των Τζιόλη-Κάτσε.
Απ το παραπάνω πάρα πολύ απλό, πως πάμε στο ''θέλει άλλους 5 παίχτες γύρω του για να το καταλαβαίνουν'' (που εντάξει είναι αστείο και συγνώμη κιόλας) και το ''τι θέλετε να κάνει, να ντριμπλάρει 5 παίχτες;''
πραγματικά δεν υπάρχει λογική.
Λογική δεν υπάρχει επίσης, όταν λες, πως ένας παίχτης κάνει τόσα γιατί μπορεί να κάνει αυτά (που άλλος δεν μπορεί) και να το συγκρίνεις με το επιχείρημα σκούπα ''αν ήταν μόνο τα ακριβά μπάτζετ, δεν θα χρειαζόταν να παίζουμε''. Δεν είναι, προφανέστατα, το ίδιο πράγμα και είναι ακόμα πιο προφανέστατα θέμα πιθανοτήτων.

Δεν είναι καθόλου καλός. Μάλλον υο μυαλό του είναι στο κόπα Αμέρικα.
Εχει παρα πολλές δικαιολογίες για την εικόνα που παρουσιάζει αλλά αυτο που δείχνει στο γηπεδο δεν το κολακευει καθόλου.
Εννοείται οτι είναι ο τελευταίος που φτάνει για το χάλι της ομάδας, αλλά είναι και λογικό να περιμένουμε περισσότερα απ αυτον.

K_geo έγραψε:+

και για να τελειώνω με τα περι κάθετης. πάγιος κανόνας στο... ακατανόμαστο είναι ότι ακόμα και τον Κρόος να έχεις κέντρο :ugeek: αν μπροστά δεν έχεις pace, acceleration & off the ball, πάσες στον κενό χώρο ΔΕΝ βγάζεις εύκολα...

Με το χερι στη καρδια εισαι ευχαριστημένος απ αυτο που δινει με βαση το ονομα και τα λεφτα που παίρνει?
Βασικα 6αρι δεν επαιζε ?Λογικα στη σουπαλιγκ δε θα πρεπε να καταπίνει τα αντιπαλα χαφ και να κανει πλάκα?
Λεω ,εγω ο ασχετος...

οχι Κατ. δεν είπα άλλωστε ότι είμαι ευχαριστημένος. είπα σίγουρα, ότι δεν μπορούμε να λέμε ότι ήταν εξαφανισμένος, καθώς παιχνίδι έκανε, πρώτος σε πάσες με διαφορά.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ και περιμένω πολλά περισσότερα. αλλά επειδή πιστεύω ότι η πιο δύσκολη θέση είναι το κέντρο, δεν μπορώ να μην δεχτώ και κάποια δεδομένα που μπορεί σε άλλους όμως να φαντάζουν ως δικαιολογίες. πχ ομοιογένεια, χαρακτηριστικά συμπαικτών κ.α.

νομίζω πλέον είμαι ξεκάθαρος.

Σαφως και μερικες φορες μπορει να αγανακτα απ την ..ακινησια των συμπαικτών του αλλα νομίζω οτι και τα λαθη του ειναι αρκετα αλλα και η αγωνιστικη του διάθεση (να κυνηγησει φασεις πχ ) ειναι πεσμένη.προσωπικα μου δινει την εντύπωση..περαστικού ,καποιου που δε καιγεται να δειξει το ταλέντο του.

Μαλιστα δεν ηταν καλος χθες τα ειπαν τα παιδια και συμφωνω μαζι τους. Ομως διαβασα και καποια ποστ και η μνημη μου με πηγε ακριβως ενα χρονο πισω, τοτε που βγαζαμε αχρηστο το Νατχο.

Ευχομαι να μην νατχοποιηθει και το παρον τοπικ

Χιονι που δεν ελιωσες ακόμα ,αλλο το αχρήστος κι αλλο το περιμενω 9 απ αυτον (γιατι ξερω οτι μπορει) και περνω 5.
Για το 2ο γκρινιαζουν οι περισσότεροι

aisiodoksos έγραψε: Νομιζω οτι ο ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ φαινεται κατευθειαν στο γηπεδο...μια ενεργεια του ...μια πασα του .. ενα κοντρολ του...
αυτα εχω να τα δω απο τον ΠΑΟΚ του Σαντος. Εκεινη η ομαδα ειχε πολυ ποιοτητα και οι παικτες ειχαν και μεγαλα @@...
οι δικοι μας ειναι ολιγον τι ανευροι να τους πω..αγευστους να τους πω..πολυ φρου φρου και αρωματα να το πω...ε κατι τετοιο!!
Δεν μπορω να δεχθω οτι πρεπει ο νομποα να κανει προετοιμασια για να παρει παραμαζωμα ΠΑΙΚΤΑΚΙΑ της ΛΙΓΔΑΣ.
Βαρεθηκα να περιμενω ποτε θα δειξουν ολοι. Ειχα μπει σε αυτο το τρυπακι με τον Μαρτενς , με τον μαντουρο (ο οποιος οσο επαιζε εχω πολυ θετικοτερη εικονα απο οτι με τον κριστιαν) , με τον κοστα και και και και πολλους αλλους ακομα...
και πριν προλαβουν καποιοι και μου πουν οτι εχω αδικο και οτι ειναι παικταρας(πραγμα στο οποιο δεν θα πολυδιαφωνησω καθως και εγω για καλο τον θυμαμαι) αλλα ΕΔΩ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ..ουτε ο νατχο που τον θεωρω καλυτερο ηταν κατι το ξεχωριστο εδω.

Οφφ τόπικ:
Καλά το ξεκίνησες, καλά το συνέχισες, αλλά με τον Νάτκχο αδερφέ, σόρρυ κιόλας, το μάμησες την μάνα.
Καμιά φορά αναρωτιέμαι (σαν τον Kgeo) τί στην ευχή θέλουμε να δούμε από τους παίκτες μας για να μας αφήσουν ικανοποιημένους. Αυτό με τον Κιρκάσιο το έχω διαβάσει πολλές φορές, «δεν πρόσφερε όσα περιμέναμε», «δεν ξεχώρισε», καλά κάποιο παιδί (που σε άλλα θέματα τον έχω σε μεγάλη υπόληψη) τον αποκάλεσε και «σημαδούρα»!

20 παιχνίδια έπαιξε πέρσι ο Μπίμπρας, σε ξένο περιβάλλον, χωρίς να γνωρίζει συμπαίκτες, από κάποια φάση χωρίς προπονητή και χόρτασε το μάτι μου κάθετες. Δέκα (10) ασίστ έβγαλε το παληκάρι (έξι πήγαν στο πλεκτό, οι άλλες χάθηκαν) και διαβάζω ότι δεν ξεχώρισε, δηλαδή ποιόν θέλαμε, τον Τσάβι;

Ον τόπικ.
Χθες ο Νοβόας δεν ήταν καλός, με βάση αυτά που έχουμε συνηθίσει. Αλλά, αλίμονο, η ποιότητά του ξεχώριζε από χιλιόμετρα, σε σχέση με οτιδήποτε άλλο κυκλοφορούσε στο χορτάρι.
Γιατί δεν ήταν καλός, δεν ξέρω. Μπορεί να σκέφτεται το Κόπα Αμέρικα. Μπορεί να ξενέρωσε. Αλλά μπορεί και να τον έκλεισε σωστά ο αντίπαλος (οπότε ο Τζιόλης βρήκε πεδίο και έκανε πάρτι). Μπορεί να φταίνε και οι συμπαίκτες του, που χάνουν τις μπαλιές του. Ή μπορεί και να ήταν καλός, αλλά εμείς να μήν το καταλάβαμε.

Ο νομπποα δε δείχνει την αξία του όπως δεν την εδειξε κανένα μεγάλο όνομα τα τελευταια χρονια και τους βγάζαμε άχρηστους μετα





Η ομαδα ειναι άρρωστη

Απο κει και πέρα μεσοεπιθετικά ειμαστε τοςο κακοί που φαίνονται οι μέσοι και οι πισω γραμμές πιο άχρηστοι


Θα θυμίσω πχ τις μπαλιές του γκαρσια στον βιερι

kataramenos5 έγραψε:Χιονι που δεν ελιωσες ακόμα ,αλλο το αχρήστος κι αλλο το περιμενω 9 απ αυτον (γιατι ξερω οτι μπορει) και περνω 5.
Για το 2ο γκρινιαζουν οι περισσότεροι

Βασικά κατ δεν υπονοούσα εσένα και ούτε κάποιο συγκεκριμένο μέλος μιας και είμαι ο τελευταίος που θα κατακρίνω τα γραφόμενα σε αυτό το φόρουμ. ΑΛΛΑ κάπως έτσι ξεκίνησε η μουρμούρα σε σχέση χρημάτων-προσφοράς του Νατχο που στο τέλος βγήκε και πιο αμπάλος και από τον Μπαλάφα.