ΠΑΟΚ–ζέλα 1–2 MVP Σχόλια & Παρελειπόμενα

[Patron]

.... Η φετινή είναι κατά τη γνώμη μου από τις πιο ξεκάθαρες κι επιτυχημένες χρονιές του Ιβαν στην ομάδα.

Please elaborate

[astral]

Σε αυτό το πρωτάθλημα δεν παίζει να βγαίναμε πάνω από τρίτοι έτσι όπως έχει πάει από την αρχή. Με Τζήλο, Διαμαντόπουλο, από μηχανής μανούχο και μισοάδειο γήπεδο.

ο γαύρος ξόδεψε τα δεκαπλάσια και θα βγει τριτοτεταρτος και εκτος κυπέλλου.

Τα νούμερα μια χαρά ψέματα λένε και εξαρτάται πως τα ερμηνεύει κανεις.

Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έγιναν λάθη στο σχεδιασμό, ούτε ότι το roster ήταν αυτό που έπρεπε.
Αλλα πράγματα.
Ελπίζω μαζί με τα προβλήματα, να βλέπετε και την βελτίωση φέτος γιατί υπάρχει ακόμα και αν είναι μικρή.

Τo σημαντικό είναι πλέον να παραμείνει ο καλός κορμός που ήδη υπάρχει και να γίνει σωστός σχεδιασμός το καλοκαίρι και τα λεφτά που ξοδεύονται να φανούν στο γήπεδο. Δεν το έχουμε δει ως τώρα, μακάρι να το δούμε.

Μέχρι τότε στήριξη στην ομάδα που κυνηγάει την τρίτη θέση και το κύπελλο. Έχουμε δρόμο ακόμα.

[Gospi]

Ο Λουτσεσκου εχει στοιχεια που δυσκολα θα βρουμε σε αλλον προπονητη, και τα οποία είναι υπεραπαραιτητα για να σταθεις με αξιωσεις στο τραγικο ελληνικο πρωταθλημα. Εχει ομως και καποια κολληματα που εχουν εμφανιστει σε καθε μια απο τις χρονιες που ηταν στον παγκο της ομαδας, και τα οποία κολλήματα, καλύφθηκαν μεν στις χρονιες των νταμπλ, χαρη στα μπολικα φραγκα που πεσαν, ΑΛΛΑ στον ΠΑΟΚ της αυτάρκειας και της σφιχτης οικονομικης πολιτικης, μάλλον αποτελούν τροχοπέδη σε οποιαδήποτε αξίωση για τίτλους. Αν λοιπον και του χρονου παμε με τα δικα μας παιδια, και με τις γνωστες ανανεωσεις συμβολαίων, τότε απο τώρα η χρονια είναι χαμένη. Αν όμως καταφέρει να τα ξεπεράσει τότε θεωρώ έχουμε ελπίδες.
Εν ολιγοις στο ροστερ της επομενης χρονιας δεν πρεπει να ανήκουν οι: Ολιβειρα, Καντουρι, Μουργκ, Μπισε, Κουρτιτς, Νταντας, Σβαμπ, Τσαουσης, Κάργας, Ζιφκο Ζιφκοβιτς. Ο μονος που θα μπορουσε να παραμεινει ειναι ο Σβαμπ, και αυτός μονο ως 5ος χαφ.

[Γερασίμου]

Το μόνο και χοντρό λάθος του διαιτητή χθες ήταν η μη δεύτερη κίτρινη στον Κουρμπέλη. Για τα άλλα να μην φωνάζουμε-και πέναλτι ήταν το πάτημα του Αντρίγια, τέτοιο κερδίσαμε και εμείς πριν ενάμιση χρόνο στην Τρίπολη και δυστυχώς οφ-σάιντ πριν το κερδισμένο πέναλτι του Αουγκούστο.
Για μη καταλογισμένα φάουλ υπέρ μας, ας μην μιλάμε και γινόμαστε γαύροι. Βλέπουμε στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις πως σφυρίζουν οι διαιτητές που αφήνουν το δυνατό παιχνίδι να εξελιχθεί. Σε μας Κωνσταντέλιας, Ντάντας και ένας-δύο άλλοι πέφτουν στο φύσημα του ανέμου. Η ομάδα είναι πολύ soft και αργή στον άξονα στον οποίο θέλουμε δύο παίκτες σύγχρονου ποδοσφαίρου, γρήγορους και δυνατούς. Φτάνουμε καλά την μπάλα στην αντίπαλη περιοχή, αλλά εκεί θολούρα, λάθος πάσες ακόμα και με υπεραριθμία και τελειώματα ζέσταμα στον αντίπαλο τερματοφύλακα. Χωρίς γκολτζήδες κυνηγούς δεν παίρνεις αποτελέσματα.
Στα play-off ο Ίγκανσον πολύ πεσμένος και καμμία σχέση με αυτόν της κανονικής περιόδου, εξ ου και το ότι σε όλους τους αγώνες έχουμε δεχθεί τέρματα.
Η ομάδα θέλει ξεσκαρτάρισμα και άλλου είδους παίκτες. Περισσότερα μετά τον Μάιο, τώρα να διεκδικήσουμε τρίτη θέση και κύπελλο, αν και δύσκολα τα βλέπω με αυτή την εικόνα και το ρόστερ χωρίς εναλλακτικές, δυστυχώς.

[Tolaros]

Ρε φίλε εγώ ανανέωσα τους καντουριδες και τους μπισεσβσρ και τους ολιβειρες και κράτησα τον κουρτιτς
Διανόησε ο ΠΑΟΚ του 2023 περιμένει από τον κοιλάρα μπισεσβσρ να γυρίσει το παιχνίδι; Εναν παίκτη που πριν 2 χρόνια στείλαμε δανεικό στη Κύπρο.
Περιμένουμε από τον γιαλινο πολυτραυματιας καντουρι να κάνει τι;
Εγώ τους βάζω να παίξουν;
Εγώ τους ανανέωσα;

Εγώ έφερα τον κουρτιτς που ακολουθεί ειδικό πρόγραμμα εδώ και 10 μήνες;
Αν δεν είχε αυτά τα ηλίθια γελοία κολλήματα αυτός που παριστάνει τον προπονητη δεν θα είχαμε καλύτερο ρόστερ;

O Κούρτιτς πέρσι ήταν μβπ και είχε συμβόλαιο, δεν ανανέωσε το καλοκαίρι. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, να σπάγαμε το καλοκαίρι το συμβόλαιο του καλύτερου παίκτη μας? Φέτος γαμήθηκε το γόνατό του, έπρεπε να το είχαμε μαντέψει.
Ο Ολιβέιρα πότε ανανέωσε? Τζάμπα ήρθε και τζάμπα θα φύγει.
Ο Καντουρί ανανέωσε μετά από πολύ καλή χρονιά, τόσο σε Ελλάδα όσο και Ευρώπη, άμα τα ξεχάσατε μπείτε στο τόπικ να διαβάσετε κριτικές αγώνων, όλα εκεί είναι. Φέτος τελειώνει.
Και ναι, ο Μπίσε ήταν μια τραγική ανανέωση.
Δηλαδή τα 400 που πήρε (αδικαιολόγητα) ο Μπίσε στέρησαν από τον ΠΑΟΚ τους παικταράδες και το καλύτερο ρόστερ.
Όχι ο Κουαλιάτα, ο Φελίπε, ο Νάσμπεργκ, ο Ράφα, ο ανύπαρκτος φορ και το ανύπαρκτο δεκάρι που ζητάνε από το καλοκαίρι, τα 400 του Μπίσε.
Εσύ πιστεύεις ότι το πρόβλημα του ρόστερ είναι ο Καντουρί και ο Μπίσεσβαρ, οκ. Εγώ λέω αυτοί δεν είναι ούτε 5% του προβλήματος.
Α ναι ανανέωσε και ο Ζίφκοβιτς στο τέρμα, εκεί είναι επίσης το έγκλημα.

[Psaras]

Συμφωνω με giapas. Η χρονιά φετος ειναι επιτυχημένη. Εάν πάρουμε και το κύπελλο, μιλάμε για ταβάνι. Ναι έριξαν ένα σκασμό λεφτά οι Αθηνεζοι...αλλά φέτος την υπεραξία που δημιούργησε ο ΠΑΟΚ δεν την φτανει κάνεις. Έβαλες στην εξίσωση Τσαουση, Λυρατζη, Κοταρσκι, Νταντας, Κουλιερακη, Κωνσταντελια και Τζίμα. 6+1 αμουστακα στην ενδεκάδα. Να είμαστε ρεαλιστές, ειδικά όταν με αυτούς κάνεις πρωταθλητισμό έστω και αν στα τελευταία της διαδρομής βγήκαμε εκτός.

[Amsterdamer_87]

Ο Λουτσεσκου εχει στοιχεια που δυσκολα θα βρουμε σε αλλον προπονητη, και τα οποία είναι υπεραπαραιτητα για να σταθεις με αξιωσεις στο τραγικο ελληνικο πρωταθλημα. Εχει ομως και καποια κολληματα που εχουν εμφανιστει σε καθε μια απο τις χρονιες που ηταν στον παγκο της ομαδας, και τα οποία κολλήματα, καλύφθηκαν μεν στις χρονιες των νταμπλ, χαρη στα μπολικα φραγκα που πεσαν, ΑΛΛΑ στον ΠΑΟΚ της αυτάρκειας και της σφιχτης οικονομικης πολιτικης, μάλλον αποτελούν τροχοπέδη σε οποιαδήποτε αξίωση για τίτλους. Αν λοιπον και του χρονου παμε με τα δικα μας παιδια, και με τις γνωστες ανανεωσεις συμβολαίων, τότε απο τώρα η χρονια είναι χαμένη. Αν όμως καταφέρει να τα ξεπεράσει τότε θεωρώ έχουμε ελπίδες.
Εν ολιγοις στο ροστερ της επομενης χρονιας δεν πρεπει να ανήκουν οι: Ολιβειρα, Καντουρι, Μουργκ, Μπισε, Κουρτιτς, Νταντας, Σβαμπ, Τσαουσης, Κάργας, Ζιφκο Ζιφκοβιτς. Ο μονος που θα μπορουσε να παραμεινει ειναι ο Σβαμπ, και αυτός μονο ως 5ος χαφ.

Συμφωνω σε ολα...

[panpangr77]

3 με 5 εκατ κάθονται στον πάγκο ή κάνουν διακοπές .Ελπίζω να διορθωθούν αυτα τα λάθη το καλοκαίρι.
Η ομαδα θέλει χαφ και σεντερ φορ αξίας .Και θέλει ενα στοπερ σοβαρό και γρήγορο πίσω .Αν έρθει και κανα αριστερο μπακ να μοιράζεται τους αγώνες με τον Σουαρες καλά θα είναι.
Ενα καλο που βλέπω ειναι οτι ο Ταισον είναι ενας παίκτης που θα βοηθήσει του χρόνου ,είναι ενας 35αρης πολυ καλός αθλητης. Είδα οτι ο Κωνσταντέλιας δουλεύεται πάρα πολύ αποκτάει ογκο και γι αυτο έχει πέσει η απόδοση του .
Ο μόνος στόχος στο πρωτάθλημα είναι η τρίτη θέση που δυστυχώς θα κριθεί στο τελευταίο αγώνα που θα έχουμε και το κύπελλο.
Σου σπάει τα νεύρα που βλέπεις πως εάν είχες κάνει τις κίνησες που θα έπρεπε θα έκανες περίπατο .
Οι δύο πληγές Κούρτιτς και Καντουρί έχουν αποδυναμώσει το κέντρο ,λείπουν τα γκολ του Κουρτιτς , Μουργκ - Μπίσεβαρ και η θέση του σεντερ φορ σε πλήγωσανε φέτος. Αν είχες 4 παίκτες με τα λεφτα των παραπάνω τι θα γινότανε ?

[icue]

Ο χθεσινος κλοουν μπορει να μην εκανε το πολυ μεγαλο λαθος, αλλα σφυριζε εντελως διαφορετικα τις επαφες αναμεσα στις δυο ομαδες. Και το βασικοτερο, δεν τα σφυριζε μπροστα στα ματια του. Δεν ηταν οτι εχανε τις φασεις. Θυμαμαι τουλαχιστον τρια φαουλ που γιναν εξω απο την περιοχη, πεντακαθαρα και δεν εδωσε τιποτα. Μπορει να πηγαιναν στα πουλια και τα τρια, δεν εχει σημασια. Σημασια εχει οτι ετσι μειωθηκε η πιεση προς στον βαζελο. Εναν βαζελο που στο τελευταιο τεταρτο εχασε τα αυγα και τα πασχαλια και το παραδεχτηκαν και οι ιδιοι.

Οι παικτες δεν ειναι ρομποτ. Εμεις καλα τα λεμε απο την κερκιδα ή απο τον καναπε, αλλα αν εισαι εκει μεσα στην τσιτα μια χαρα σου χαλαει το μυαλο ο καθε "ελιτ" καρναβαλος. Κανεις δεν ειπε οτι χασαμε απο την διαιτησια. Απο την ατυχια χασαμε. Αλλα το οτι υπαρχει φετος τεραστια διαφορα αντιμετωπισης του ΠΑΟΚ σε σχεση με τους αλλους τρεις ειναι οφθαλμοφανες.

[nikos_algio]

ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΑΓΟΡΑΖΕΤΑΙ, ΕΜΕΙΣ ΚΟΙΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΘΑ ΤΗΝ ΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ...

[giapas]

.... Η φετινή είναι κατά τη γνώμη μου από τις πιο ξεκάθαρες κι επιτυχημένες χρονιές του Ιβαν στην ομάδα.

Please elaborate

Φίλε patron ευχαρίστως να το εξηγήσω αν και ο psaras με κάλυψε απολύτως.
Αν συμφωνήσουμε ότι η υπόθεση εργασίας που λέει ότι ο Ιβαν για φέτος ήθελε να πετύχει μείωση του κόστους της ομάδας ,ανάδειξη νέων παικτών και αξιόλογη πορεία στο πρωτάθλημα + ψιλικοκο στην Ευρώπη, είναι ρεαλιστική τότε έχουμε

1) Ντροπιαστική αποτυχία στην Ευρώπη
2) Αξιολογότατη παρουσία στο πρωτάθλημα , με τη πλειοψηφία των παιχνιδιών να δείχνεις ισάξιος των 2 πρώτων. Αυτό έχει αποτυπωθεί και βαθμολογικά( μέχρι πρόσφατα) αλλά κυρίως στους πιο σημαντικους αγωνιστικούς δείκτες της ομάδας
3)Επιτυχία στο κύπελλο με τη πρόκριση στο τελικό και αποκλεισμό στο νοκαουτ ενός από τους 2 φετινούς πρώτους.
4) Μεγάλη αγωνιστική προίκα για του χρόνου με Ντέλια, Κουλιεράκη, Τσαούση, Λύρατζη,Κοτάρσκι.

Τα παραπάνω , αν τα κρίνεις με βάση στοχοθεσίας το πρωτάθλημα τότε ίσως δεν είναι επαρκή για να χαρακτηρίσουν τη χρονιά επιτυχημένη.
Αν όμως, δεχτείς την αρχική υπόθεση εργασίας ( όπως εγώ δέχομαι) τότε η χρονιά είναι επιτυχημένη και αν σηκώσεις και Κύπελλο και πάρεις καλό Ευρωπαικό εισιτήριο μιλάμε για όνειρο.

Υπόψη ότι είμαστε ακόμα στο παιχνίδι της 3ης θέσης. Συγκρίνετε λίγο την εικόνα της ομάδας και του κόσμου χτες μετά την ήττα,σε σχέση με την αντίστοιχη εικόνα αποσύνθεσης του γαύρου . Ποια ομάδα αποπνέει υγεία και ποδοσφαιρική προοπτική. Τίποτα δεν έχει κριθεί για τη 3η θέση.

Το καλοκαίρι , να μαστε καλά να δούμε τις κινήσεις και να μιλήσουμε για τους στόχους της επόμενης χρονιάς.

Ειλικρινά στο μυαλό μου το έχω πολύ ξεκάθαρο και δε θα αφήσω καμιά ήττα να με πικράνει. Ιδίως σε ματς που ήμασταν καλύτεροι από τη ζελα.

[Psaras]

να σαι καλα giapas.
Nα συμπληρωσω μονο:

Αυτο που ξεκινησαμε φετος, εαν το συνεχισουμε και τα επομενα χρονια στην Ελλαδα δεν θα βλεπουμε κανεναν.
Το FFP αλλαζει. Τα επομενα χρονια θα μπει ενα ειδος salary cap. Οι ομαδες δεν θα επιτρεπεται να ξοδευουν πανω απο το 70 % των εσοδων τους για μεταγραφες, συμβολαια κτλ. και οι ελεγχοι θα ειναι ετησιοι και οι επιπτωσεις μη τηρησης των νεων κανονισμων αυτοματοποιημενοι και αμεσοι. Στις ομαδες εχει δωθει μια τριετια να βαλουν τα οικονομικα τους σε ταξη και απο το 2025 ξεκιναν οι νεοι κανονισμοι.

Στα εσοδα του ο ΠΑΟΚ οπως και ολες οι μεγαλες ομαδες στην Ελλαδα εχουν πιασει ταβανι. Αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι το πρωταθλημα μας ειναι απαξιωμενο. Μεγαλα χορηγικα ντιλ και τηλεοπτικα εσοδα εφαμιλλα αντιστοιχων λιγκων του εξωτερικου δεν θα δουμε. ΠΧ. το Βελγικο πρωταθλημα (που το εχουμε για τον πεο) απο τα τηλεοπτικα εχει εσοδα 100+ εκ ΕΥΡΩ ετησιως. Ο μονος τροπος να δημιουργουνται εσοδα που να υποστηριζουν πρωταθλητισμο και πορειες στην Ευρωπη ειναι η αξιοποιηση νεαρων παικτων και η δημιουργια υπεραξιας και φυσικα το χτισιμο νεου γηπεδου, που στην καλυτερη το δικο μας θα ειναι ετοιμο σε 3/4 χρονια.

Πειτε μου ενα παικτη του γαυρου, ενα παικτη του βαζελου και ενα παικτη της ΑΕΚ απο τα φετινα ροστερ που θα φτασουν την αξια του Κουλιερακη, Κωνσταντελια, Κοταρσκι και Τζιμα.

Για να το πω και αλλιως...εμεις ειμαστε ο μερμιγκας και οι αλλοι οι τζιτζικες. Σε ενα-δυο χρονια θα κανουμε ταμειο αρκει ο Ιβαν να μην παρεκκλινει απο το πλανο.

[sn0ufel4]

Συγγνώμη παίδες όλα καλά αυτά και σεβαστά αλλά δεν τα εννοείτε αυτά που γράφετε για καθιέρωση Λύρατζη Τσαούση έτσι? 15 επίπεδα κάτω από αυτό της ομάδας είναι οι συγκεκριμένοι

[Psaras]

Μαζι σου. Τους εδωσες ομως χωρο στο ροστερ για να τους τεσταρεις.
Το οτι πετυχε με Κουλιε, Ντελια και Κοταρσκι δεν σημαινει οτι θα πετυχαινει με ολους.
Ειναι το ρισκο που πρεπει να παρεις για να δημιουργησεις υπεραξια.

[sn0ufel4]

Ναι οκ

Το θέμα όντως δεν είναι οι μικροί. Οι ξένοι που έρχονται για βασικοί και κάτι παικτακια χωρίς βιογραφικό με υπέρογκα ποσά είναι το θέμα μας