Basket League 2022-23

[BlackMagicPAOK]

Από thessports.gr:
"Ο Ελληνοκαναδός Ελάιζα Μήτρου-Λονγκ θα πρέπει να θεωρείται παίκτης της ομάδας μπάσκετ του αρη."

[Μπαρκαρούτσος]

Με 500.000€ στην ΑΜΚ, θα είχε γίνει κάτι τέτοιο;

[palok]

τι ακριβώς να τον κάναμε τον Λονγκ?

[kataramenos5]

Λονγκ δε θετε,τριαρι δε θετε,τι θετε επιτελους κυριε?

[KalamarGiannis]

τι ακριβώς να τον κάναμε τον Λονγκ?

άσσος δεν είναι; άσσος δε μας λείπει;
τώρα βέβαια θυμάμαι την καλή σταυρωτή του πριν το σουτ και όχι αν είχε οργανωτικές ικανότητες...

[palok]

μα πήγε στον άρη. είναι πραγματικά καλός παίκτης αλλά δεν τον λές και playmaker. σίγουρα παίζει καλή άμυνα, έχει πολύ καλά πόδια και ball handling αλλά νομίζω οτι ούτε είναι πολύ aggressive ούτε είναι shot making guard. Σε αυτό είναι μανούλα ο κουτρουβάλας riley.

[Ιάσονας]

Εγώ πάντως εξακολουθώ να πιστεύω πως ο Μητρου Λονγκ είναι ακριβώς ότι λείπει από το ρόστερ μας, και πως αν είχαμε έναν τέτοιο ποιντ γκάρντ δεν θα χάναμε ούτε στη Ρόδο, ούτε στο περιστερι.

[palok]

εννοείς αντί για ράιλυ ή έτσι όπως είναι το ρόστερ τώρα?

[Ιάσονας]

Με Ραιλι.
Κατα τη γνώμη μου ο Χαντς είναι καθαρό δυάρι και ο Ράιλι δεν έχει δημιουργία είναι ένας Γκρίφιν. Ο Φράνκε μπορεί να παίξει και στο τρια κάποια λεπτά όπως και ο Ράιλι στο δύο.
Στο Περιστέρι χάσαμε καθαρά ένα παιχνίδι που το είχαμε έτοιμο στο πιάτο επειδή τα γκαρντ μας δεν είχαν ανάσες και δυνάμεις ούτε τη μπάλα να κατεβάσουνε. Στον κολοσσο χωρίς το ράιλι το ίδιο έγινε με τον Φρανκε. Στο Λαυριο κερδίσαμε χάρη σε δύο σουτ του Σαλουστρου και στο χαρακτήρα του Ράιλι με τα δύο τρίποντα που κόλλησε μετά από χάλια εμφάνιση.
Κακώς εστιάζουμε στα ριμπάουντ, κακώς ψάχνουμε σέντερ ή ψηλό γενικά. Μπορούμε να ζήσουμε παίρνοντας λιγότερα ριμπάουντ και μπορούμε και να το βελτιώσουμε εσωτερικά. Αν μάλιστα ψάχνουμε σέντερ είναι τραγικό γιατί στον σέντερ και στο 2 -3 είμαστε πιο καλυμένοι από παντού. Το πρόβλημα της ομάδας είναι στην εικόνα των γκαρντ μας στα τελευταία λεπτα του αγώνα, γιατί καταλήγουμε να έχουν παίξει οι Φράνκε Ράιλι και Χαντς πάνω από 25 λεπτά. Αυτό στο μοντέρνο μπάσκετ δεν υπάρχει. Και πέρυσι το ίδιο ζήσαμε, έναν πλέιμεικερ λιγότερο στο αρχικό ρόστερ και ένα τριάρι περισσότερο και δεύτερο πλειμέικερ ανεπαρκές που στην καλύτερη περίπτωση έπρεπε να είναι τρίτο (Τολιόπουλος Τσιακμάς), πέρυσι πήραμε τον Μαντζαρη στο ίδιο ακριβώς σημείο πιστεύοντας πως ο Γκρίφιν θα γυρίσει. Η σκέψη σωστή ήταν άσχετα που ο Μαντζαρης αποδείκτηκε πρώην μπασκετμπολίστας.

[palok]

προφανώς έχεις το point σου. θα έλεγα οτι σε γενικές γραμμές λες το προφανές: δείξε μου τα γκαρντ σου να σου ποιός είσαι. Αυτή ηταν και η λογική του Παπαθεοδώρου που κάποτε εφτασε να παίζει με αλλαγες τον Κατσίβελη και τον Χατσερ ξερω γω. Ωστόσο θεωρώ οτι ο κοουτς τώρα ξέρει καλύτερα. Αν μετά από ΟΛΟΝ αυτόν τον καιρό, δεν έχει καταλάβει τί του λείπει, τότε ειλικρινά καλύτερα να μην πάρουμε κανέναν αφού ούτως ή άλλως το αποτέλεσμα είναι δεδομένο.

στο προκείμενο, θεωρώ (το είπα και πιο πάνω ή σε κάποιο άλλο ποστ μου) οτι η λογική (αντιμετώπιση των αγώνων) του Λύκου είναι οτι (τουλάχιστον σε αυτά τα ματς που λες, τα δύσκολα, εκτός περιστέρι-κολοσσούς κλπ.) θα πάμε σε ΚΛΕΙΣΤΑ ματς 9 στις 10 φορές. Το θέμα λοιπόν είναι πώς κλείνουμε τα ματς. Δεν πιστεύω με τίποτα οτι με Λονγκ θα κέρδιζες το Περιστέρι με +4 π.χ. Πάλι στο καλάθι θα σουνα αγχομαχωντας (και λογικό- δεν σχολιάζω κάτι αρνητικά σε αυτό). Συνεπώς το θέμα είναι (για μένα φυσικά) τί σου λείπει απο το ρόστερ για να ΚΛΕΙΝΕΙΣ καλύτερα τα ματς. Η πεντάδα που κλείνει τα ματς σου πάντα είναι Ραιλι, Χαντς, Φρανκε (Σαλούστρος), Μαργαρίτης? και Ρένφρο. ή λοιπόν πιστεύεις οτι ο Ράιλι πρέπει να ΜΗΝ είναι στο παρκέ (συζητιέται προφανώς), είτε πρέπει να αναβαθμίσεις την frontline σου αφού οι παίκτες στο 4 και το 5 είναι σαν να ΜΗΝ υπάρχουν επιθετικά εκείνη την ώρα. ή λοιπόν θα πας για ένα 5 τύπου περσινού jones (εννοώ κάποιον που μπορείς να του δώσεις και τη μπάλα στην επίθεση αλλά και θα σου εξασφαλίσει το κορμί για να μην σε ποστάρει ο κάθε πικραμένος και να σου κάνει πάρτυ στα επιθετικά ο κάθε κολοσσός ρόδου) είτε θες ένα ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΤΕΣΣΑΡΙ (αλλά με την παρουσία Σλαφτσάκη, Μαργαρίτη και του floor spacer Polley νομίζω παραμπουκώνει η θέση).

εν κατακλείδι: 1 (ή 1-2 combo) ή 5 (ή 5-4 combo), πιο εύκολο μάλλον το πρώτο να βρείς σήμερα ελεύθερο αλλά πιο λογικό για μένα να κλείνεις τα ματς με σκορ στο ποστ παρά με άμυνα του ρενφρο (ο οποίος πρέπει να είναι σουπερμαν για να παίξει τόσο καλά στην άμυνα στο κλατς αφού αλλοιώνει 10 φάσεις μέσα σε έναν αγώνα).

[kataramenos5]

Κακώς εστιάζουμε στα ριμπάουντ, κακώς ψάχνουμε σέντερ ή ψηλό γενικά. Μπορούμε να ζήσουμε παίρνοντας λιγότερα ριμπάουντ και μπορούμε και να το βελτιώσουμε εσωτερικά. Αν μάλιστα ψάχνουμε σέντερ είναι τραγικό γιατί στον σέντερ και στο 2 -3 είμαστε πιο καλυμένοι από παντού. Το πρόβλημα της ομάδας είναι στην εικόνα των γκαρντ μας στα τελευταία λεπτα του αγώνα, γιατί καταλήγουμε να έχουν παίξει οι Φράνκε Ράιλι και Χαντς πάνω από 25 λεπτά. Αυτό στο μοντέρνο μπάσκετ δεν υπάρχει. Και πέρυσι το ίδιο ζήσαμε, έναν πλέιμεικερ λιγότερο στο αρχικό ρόστερ και ένα τριάρι περισσότερο και δεύτερο πλειμέικερ ανεπαρκές που στην καλύτερη περίπτωση έπρεπε να είναι τρίτο (Τολιόπουλος Τσιακμάς), πέρυσι πήραμε τον Μαντζαρη στο ίδιο ακριβώς σημείο πιστεύοντας πως ο Γκρίφιν θα γυρίσει. Η σκέψη σωστή ήταν άσχετα που ο Μαντζαρης αποδείκτηκε πρώην μπασκετμπολίστας.

Θα συμφωνησω εν μερη.Και με σασαρι και ντιζον χασμε τα ριμπαουντ αλλα ημασταν πολυ κοντα στο πρωτο (ειναι κι αλλα μεγεθη)και πηραμε το δεύτερο .Πατησαμε και ;τον ρουλη που χε 8 ριμπαουντ περισσότερα ..
Αρα τα γκαρντ...
Στα σεντερ απλα η αλλαγη του ρενφρο δεν ..,μεχρι στιγμης τουλάχιστον .

[Ιάσονας]

Να το συμπληρώσω και λίγο ακόμα.

Αυτό είναι το ρόστερ μας μετά τον τραυματισμό του Κέλυ

Ραιλι Τσιακμάς
Φρανκε Χαντς
Σαλούστρος Καμπερίδης
Μαργαρίτης Πολευ Σλαφτσάκης
Ρενφρο Χριστίδης

Αν κάποιος προπονητής έβλεπε αυτό το ρόστερ και του έλεγαν θα προστεθεί ένας παίκτης και η ομάδα αυτή παίζει και Ευρώπη (αυξημένη καταπόνηση παικτών) σε ποια θέση θα έπαιρνε παίκτη? Που θα έπαιρνε ο Ομπράντοβιτς των τεσσάρων πλέυμεικερ σε ρόστερ 12 παικτών?

Μόνο στον ΠΑΟΚ θα θεωρούνταν λογικό να ψάχνουμε ψηλό. Και τι να τον κάνεις επιθετικά τον ψηλό όταν έχεις έναν scoring guard ασο που θα παίζει 30 λεπτά, έναν δευτερο που είναι για πεντάλεπτα χωρίς δημιουργία για τους συμπαίκτες του και έναν τρίτο που είναι καθαρό δυάρι χωρις δημιουργία (Hands). Ακομα και τον Ρενφρο και την αθλητικότητα του για να την εκμεταλλευτείς χρειάζεσαι δημιουργία μόνο ο Φράνκε του δημιουργεί φάσεις. Ο Πόλευ που το παιδί δεν είναι έτοιμο για τον ρόλο του αλλά κάποια στοιχεία τα έχει και κυρίως το σουτ πάλι χρειάζεται άσο να του δημιουργήσει τις καταστάσεις για να μην σουτάρει σκοτωμένες επιθέσεις στο τελευταίο δευτερόλεπτο. Αν ο Λυκογιάννης ψάχνει ψηλό πραγματικά βλέπει το τυράκι ( ριμπάουντ) και δεν βλέπει τη φάκα (δημιουργία και ροτέισον των γκαρντ).

Παρακάτω η παράθεση ριμπάουντ και ασσιστς στο πρωτάθλημα

Περιστέρι ΠΑΟΚ Ρ 33 - 34 Ασ 14 - 11
ΠΑΟΚ - Αρης Ρ 29 34 Ασ. 23 -13
Λαυριο - ΠΑΟΚ Ρ 32 - 41 Ασ. 12 - 15
ΠΑΟΚ Ιωνικός Ρ 31 - 41 Ασ. 16 - 19
Κολλοσός - ΠΑΟΚ 43 30 Ασ. 6 -13

Συνολο Ριμπάουντ υπέρ 165 - κατά 183
Σύνολο Ασσίστς υπέρ 78 - κατά 64 (Ομως με εμάς το Περιστέρι έκανε την χειρότερη εμφάνιση του στο πρωτάθλημα, ο Κολοσσος είναι με διαφορά η χειρότερη ομάδα στις ασσιστς στην Α1 και Λαυριο και Αρης από τις χειρότερες ενώ ο Ιωνικός είναι η χειρότερη ομάδα της Α1 γενικότερα.

Το θέμα λοιπόν είναι πώς κλείνουμε τα ματς. Δεν πιστεύω με τίποτα οτι με Λονγκ θα κέρδιζες το Περιστέρι με +4 π.χ. Πάλι στο καλάθι θα σουνα αγχομαχωντας (και λογικό- δεν σχολιάζω κάτι αρνητικά σε αυτό). Συνεπώς το θέμα είναι (για μένα φυσικά) τί σου λείπει απο το ρόστερ για να ΚΛΕΙΝΕΙΣ καλύτερα τα ματς. Η πεντάδα που κλείνει τα ματς σου πάντα είναι Ραιλι, Χαντς, Φρανκε (Σαλούστρος), Μαργαρίτης? και Ρένφρο. ή λοιπόν πιστεύεις οτι ο Ράιλι πρέπει να ΜΗΝ είναι στο παρκέ (συζητιέται προφανώς), είτε πρέπει να αναβαθμίσεις την frontline σου αφού οι παίκτες στο 4 και το 5 είναι σαν να ΜΗΝ υπάρχουν επιθετικά εκείνη την ώρα. ή λοιπόν θα πας για ένα 5 τύπου περσινού jones (εννοώ κάποιον που μπορείς να του δώσεις και τη μπάλα στην επίθεση αλλά και θα σου εξασφαλίσει το κορμί για να μην σε ποστάρει ο κάθε πικραμένος και να σου κάνει πάρτυ στα επιθετικά ο κάθε κολοσσός ρόδου) είτε θες ένα ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΤΕΣΣΑΡΙ (αλλά με την παρουσία Σλαφτσάκη, Μαργαρίτη και του floor spacer Polley νομίζω παραμπουκώνει η θέση).

Για μένα ενώ η πεντάδα (εξάδα) που κλείνει τα ματς πρέπει να είναι αυτή, και φαντάζομαι με το υπάρχον ρόστερ χωρίς Κέλυ δεν υπάρχει καν διαφωνία από κανέναν, μεγάλη σημασία έχει η κατάσταση που καταλήγουν οι παίκτες σου να είναι σε εκείνο το χρονικό σημείο. Είναι τελείως διαφορετικό να βρίσκεσαι στο κλείσιμο του παιχνιδιού με το Περιστερι με τον Ραιλι βασικό που ο Πουλιανιτης και ο Μωραίτης τον παίζουν 30 λεπτά πίεση σε όλο το γήπεδο, ή τον Φρανκε στο παιχνίδι με Κολλοσό, και διαφορετικό να μπαίνεις στο τελευταίο τετράλεπτο έχοντας τον Φράνκε τον Χαντς, τον Ράιλι και τον Σαλούστρο να έχουν παίξει 20 λεπτά και να είναι σχετικά φρέσκοι.
Προσωπικά έχω ενστάσεις για την υποαξιοποίηση των Χριστίδη Πόλευ και Σλαφτσάκη από τον Λυκογιάννη. Προφανώς ο Χριστίδης δεν είναι Ρεντζιάς αλλά άλλη εικόνα είχε πέρυσι στο κλεισιμο της χρονιάς με το Περιστέρι και άλλη τώρα. Στον Πόλευ βλέπω ότι έναν Μπο Μπιτς αλλά χωρίς κανέναν να του δημιουργεί συνθήκες για σουτ όπως γινόταν με εκείνον.
Και κάτι για τον Μήτρου Λονγκ. Τέτοιοι παίκτες υπάρχουν πολλοί. Ονοματίζοντάς τον δεν στεκομαι προσωπικά στον ίδιο, στέκομαι στο στυλ παιχνιδιού του που για έναν παίκτη που αν και νεαρός για Αμερικάνος έχει παραστάσεις δύο ετών στο ελληνικό πρωτάθλημα, αλλά και στην ομαδα και στην πόλη οπότε θα είχε εύκολη προσαρμογή και το κόστος απόκτησης του θα είναι χαμηλό, ενώ θα δεχόταν και το ρόλο του στην ομάδα (15λεπτο). Προφανώς αυτά είδε ο Καστρίτης στον άρη και τον πήρε.

Υ.Γ. Ερώτηση. Ο Ελστον Τερνερ που βρίσκεται?

[palok]

Επαναλάμβανω, είτε κοντό είτε ψηλό, θες παίκτη να κάνει τη διαφορά.

[KalamarGiannis]

όμως με ελάχιστο μπάτζετ ποιες οι πιθανότητες να βρεις παίκτη που κάνει τη διαφορά;
εδώ ακόμη και καλοί παίκτες όπως οι ΚΟΝΑΤΕ ΚΑΙ Ο Egekeze, και δεν παίξαν μπάσκετ μέσα στο σύστημα Λυκογιάννη (οι γκαρντ έχουν το ελεύθερο να αυτοσχεδιάσουν και να πάρουν άπειρες προσπάθειες...)

οι καλοί σέντερ και οι καλοί άσσοι έχουν και καλά κασέ. Που να βρεις λαυράκι; υπάρχουν, αλλά που να το βρεις σε σχέση με τον ανταγωνισμό των Ευρωπαικών ομάδων πχ...
εγώ ὀταν υπέγραψαν τον Ράιλι νόμιζα ότι πρόκειται για κάποιο λογιστικό λάθος... αλλά τώρα που τον βλέπω κατάλαβα γιατί κατέληξε σε μας. 1 ματς καλό (β'μέρος με 6/8 τριποντα) και άλλα 10 άφαντος...
κάποιος να του πει ότι εμείς εδώ είχαμε πρόσφατα ΜcGrath, DJ Cooper, Sobey, Odom ... πρέπει να παίξει μπάσκετ. Ομάδας, όχι αλάνας. Για αλάνας ξέρω κι εγώ...

ΥΓ κοίταξα τα προηγούμενα ρόστερ να βρω πως λέγαν τον Κύπριο mvp, k βλέπω ενδιαφέρουσες περιπτώσεις ΦΤΗΝΩΝ παικτών που ίσως κλείναν τρύπα: Jacorey Williams, Sarikopoulos, Knowls, Jefferson, Garrett ...
από Έλληνες κοντούς τι γίνεται; εκείνος ο Χατζηνικόλας; κάναν καλό οργανωτή δεν έχει η Α2;

[adman]

Όλοι αυτοί οι παίκτες που λες είναι χειρότεροι από αυτούς που έχουμε.