Μεταγραφές καλοκαιριού 2010 (μέρος δεύτερο ΛΑΙΜΑΙ)

[bane1980]

Τα τελευταία 2-3 σχόλιά σου φίλε τζόσουα επί του θέματος είναι σαν να τα είχα γράψει εγώ, τόσο πολύ συμφωνώ.

Επειδή όλοι και όλα κρίνονται από το αποτέλεσμα, απλά ας περιμένουμε, αλλά μέχρι τώρα δυστυχώς βλέπω δυστοκία σε πολλά επίπεδα, κάτι που στο παρελθόν ήταν το πλεονέκτημά μας. Σε κάθε περίπτωση, κανείς δεν είναι μηχανή ή αλάνθαστος, οπότε ας δούμε πως θα κυλήσουν τα πράγματα.

Εξάλλου ας μην κρίνουμε προγραμματισμό ή μεταγραφές βάσει αποτελεσμάτων στην Ευρώπη, γιατί ξέραμε οτι η ομάδα δεν θα χτιστεί για αυτά τα ματς, στα οποία ούτως ή άλλως είχαμε/έχουμε λίγες πιθανότητες να περάσουμε, άσχετα αν ως μ.Χ. προφήτες μπορούμε να πούμε "αν είχαμε τον τάδε, θα περνούσαμε το καθαριστικό".

Η χρονιά είναι συντήρησης και μεταβατική, ας το καταλάβουμε όλοι και ας δεχτούμε ό,τι προκύψει καλύτερο από τα αναμενόμενα. Στα χαρτιά απλά ας κρατηθούμε μέσα στην 3άδα Ελλάδα και ας πάρουμε έστω μία ισοπαλία στα ευρωπαϊκά ματς που έρχονται. Έτσι και αλλιώς, του χρόνου θα ψάχνεις παίκτες για τις θέσεις του Λίνο, του Γκαρσία, του Ίβιτς, ω μη και του Κοντρέρας, οπότε σχεδιάζεις κορμό από την αρχή, άρα ας βγει η φετινή χρονιά συντηρητικά και ό,τι παραπάνω είναι να έρθει, θα έρθει και θα φανεί στο χορτάρι.

Τι να λέμε...όλοι κάναμε αμάν με τις μεταγραφές των λιμενόσπορων και να κηδεία που τους έφεξε χθες από τους αβεσαλώμ. Σε δύο ώρες μπορεί να χαιρόμαστε με τη δανέζικη ή να κλαίμε με τη Σίτυ.

Για μένα είναι πιο σημαντικό να αποφευχθούν λάθη με ποσά και παίκτες δυσανάλογης προσφοράς ή ρόλου, παρά να πάρουμε ή να μην πάρουμε τον Α ή το Β παίκτη.

[stefwow]

συμφωνω απολυτα , ασ κρατηθουμε στο ελληνικο πρωταθλημα στα επιπεδα των δυο τελευταιων χρονων τουλαχιστον, και φυσικα ανα προκηψει κατι στο γ.λιγκ ειναι καλο.
δεν πιστευω πως θα υπαρξει ενισχυση.. και μαλλον θα κινηθουμε με τους τωρινους.. και οπως αναφερθηκε πανω, του χρονου σιγα σιγα θα πρεπει να αλλαξει ο κορμοσ της ομαδας, λογω ηλικιας κυριως !!!

[gergeo4]

Αν κανουμε 3 κινησεις σε κεντρο αμυνας ,αριστερο μπακ και εξτρεμ γρηγορο τοτε μπορουμε να πουμε οτι οι πιθανοτητες αυξανονται..χρειαζεται μια επερβαση για να δουμε μελλοντικα οφελη..

[sidpanos]

ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΜΗΝ ΜΕ ΤΡΕΛΕΝΕΤΕ...ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΧΤΕΣ?
ΛΕΣ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΑΝΕ ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ?

ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΜΕ...ΑΜΑΝ ΠΙΑ

[ronaldo]

το θεμα ειναι οτι οι μεταγραφες φερνουν και λεφτα

αν ειχαμε παρει αλλον εναν παιχτη σαν τον σαλπιγγιδη τωρα ισως ειχαμε περασει τον αγιαξ

ειδαμε ποσο ανεβασε την επιθεση της ομαδας ενας παιχτης ο σαλπιγγιδης
αλλη μια τετοια κινηση αμα ειχαμε κανει με εναν επιθετικογενη παιχτη στο κεντρο ισως ειχαμε λεφτα τωρα οχι μονο να τον πληρωσουμε αλλα να ξεχρεωσουμε και ολα τα χρεη που εγιναν τα τελευταια 12 χρονια αν περνουσαμε στους ομιλους τσου λου

βεβαια θα ηταν ρισκο αλλα χωρις ρισκο βλεπουμε οτι η ομαδα καθε χρονο χρεωνεται και παραπανω οσο και να βοηθαει ο κοσμος

[Lord]

Και αν μας χαμογελούσε η πουτ@ν@ που λέγεται τύχη τώρα δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση,αλλά θα κανονίζαμε τις λεπτομέρειες για την εκδρομή στην Σεβίλλη ρε φαινόμενο..

[ronaldo]

σωστο και αυτο δεν ειχαμε καθολου την τυχη με το μερος μας στο δευτερο ματς αλλα και αυτοι δεν την ειχαν στο πρωτο παιχνιδι
αλλα ενταξει εσυ οφειλεις να κανεις καλυτερη ομαδα ωστε και κατι να σου παει στραβα να εισαι καλυτερος και να νικας και την τυχη καμια φορα

παντως στα 2 ματς με τον αγιαξ συνολικα δεν νομιζω οτι ευνοηθηκαν οι ολλανδοι απο την τυχη

[cellophan]

Αν κανουμε 3 κινησεις σε κεντρο αμυνας ,αριστερο μπακ και εξτρεμ γρηγορο τοτε μπορουμε να πουμε οτι οι πιθανοτητες αυξανονται..χρειαζεται μια επερβαση για να δουμε μελλοντικα οφελη..

Γιώργο δε νομίζω πως έχει νόημα η όποια μεταγραφική κίνηση τώρα. Θα είναι σαν να ποντάρεις μετά το river. Συμφωνώ με ronaldo πως το ρίσκο έπρεπε να παρθεί στην αρχή έτσι ώστε να δρέψουμε καρπούς τώρα......επιλέξαμε να μην μπούμε στο παιχνίδι των μεταγραφών και τώρα αναγκαστικά πρέπει να περιμένουμε μπας και μας κάτσει η μπίλια με φενερμπαχτσέ......

[lion]

Εφόσον πλέον μετά τον αποκλεισμό από τον Άγιαξ δεν έχουμε την πολυτέλεια άμεσης ενίσχυσης με 1-2 ή και περισσότετους έτοιμους και έμπειρους παίκτες προσωπικό στοίχημα του Δερμιτζάκη θα πρέπει να είναι η ανάδειξη παικτών εκ των έσω..Και αν για κάποιους παίκτες (Παπάζογλου, Αθανασιάδης) αυτό είναι δυσκολότερο λόγω πληθώρας επιλογών στην ίδια θέση το ίδιο δεν συμβαίνει και με τον Κουτσιανικούλη ο οποίος ως αριστερό εξτρέμ μπορεί να δώσει λύσεις σε θέση που πονάμε...
Ο μικρός μπορεί να μην είναι ακόμα έτοιμος γιατί δεν έχει πολλά παιχνίδια στην πλάτη του και μπορεί τακτικά να είναι αρκετά πίσω σε σχέση με σορλέν και βιερίνια..
Παρόλα αυτά είναι αδιαμφισβήτητα σπάνιο ταλέντο, έχει εκρηκτικότητα, καλή πάσα και ατομική ενέργεια όσο λίγοι στην ομάδα και αν καταφέρει να εξελιχθεί στον βαθμό που είναι δεδομένο ότι μπορεί να εξελιχθεί η προσφορά του στην ομάδα μπορεί να αντίχτοιχου επιπέδου με την προσφορά παικτών όπως ο Σαλπιγγίδης και ο Βιερίνια..
Όλοι αυτοί οι λόγοι σε συνδιασμό με την έλλειψη πληθώρας επιλογών στην θέση που αγωνίζεται αλλά και το γεγονός ότι επενδύθηκε ένα πολύ σημαντικό πόσο πάνω του με κάνει να πιστεύω ότι το παιδί αυτό θα πρέπει να πάρει πολλές και συνεχόμενες ευκαιρίες...Ο Δερμιτζάκης θα πρέπει να του εμπιστευτεί θέση βασικού σε πολλά και συνεχόμενα παιχνίδια ώστε το παιδί να αποκτήσει αγωνιστικό ρυθμό και τότε να μας δείξει αν πραγματικά αξίζει ή όχι να φορά την φανέλα του ΠΑΟΚ..Άποψη μου είναι ότι το παιδί αυτό έχει τέτοιες δυνατότητες που θα πρέπει να στηριχθεί 'μέχρι αηδίας'''... Άλλωστε 'μέχρι αηδίας' ήτανε η υπομονή που έγινε και η στήριξη που απήλαυσαν ποδοσφαιριστές όπως ο Μουσλίμοβιτς, ο Αραμπατζης, ο Μαλεζάς ( που δικαίωσε) ή ο Τσιρίλο...

Ίσως λοιπόν αυτός ο ποδοσφαιριστής να είναι το χαρτί εκείνο στην τράπουλα μας το οποίο κρατάμε στην άκρη ανενεργό, αλλά οι συγκυρίες που διαμορφώνονται σήμερα με τους κατάλληλους χειρισμούς μπορεί να το μετατρέψουν σε κρυφό 'άσο στο μανίκι'.....

[gika]

H πολιτική της διοίκησης είναι το σεμνά και ταπεινά. Αργά και σταθερά προς την κορυφή. Όλοι ελπίζουν στο θαύμα αλλά μόνο οι αποτυχημένοι βασίζονται σε αυτά.

Αν είχαμε πάρει το ρίσκο και τραυματιζόταν στην προπόνηση ο παίκτης; Αν τον παίρναμε και δεν έκανε καλό παιχνίδι; Αν τον παίρναμε και δεν περνούσαμε για χ-ψ λόγους; Μετά το 3,5 +1 εκατομμύρια άνοιγμα θα το καλύβατε εσείς;;; Μπααα... Αλλά θα κατηγορούσατε τις επιλογές της διοίκησης!!! Που αφήνει τον ΠΑΟΚ χρεωμένο.

Και η ΑΕΚ με τον Ντέμη αυτό έκανε. Ρίσκαρε. Στα χαρτιά έχασε το πρωτάθλημα και από τότε παραπαίει γιατί το ρίσκο δεν βγήκε και ήρθε ο οικονομικός μαρασμός (παρόλο τους επενδυτες). Και αυτοί έχουν και ένα κράτος να τους τα χαρίζει τα έξοδα. Εμείς;;;

Ευτυχώς ο Ζαγοράκης δεν παρασέρνεται... Ευτυχώς!!

[obanebane]

Παροτι τον πιστεψα και τον στηριξα οσο λιγοι τον βασιλακη lion, μακαρι να βγω ψευτης αλλα νομιζω οτι θα εχει την καταληξη του παππα θυμιζει πολυ την περιπτωση του.
Ελπιζω να προσεχτει και να δουλευτει οπως πρεπει αυτα τα 3 χρονια που εχει ακομα συμβολαιο και να βγαλει επιτελους τα προσοντα που διαθετει μεσα στο γηπεδο για το καλο της ομαδας αλλα και το δικο του.

[lion]

obanebane δεν έχει άδικο..Όντος οι δύο περιπτώσεις μοιάζουν αρκετά..Ελπίζω μετά από λίγα χρόνια να μην λέμε ότι μοιάζουν πλήρως..Πάντος όσο κιαν οι οικονομικές συγκυριες της ομάδας ευνοούν σε μεγάλο βαθμο την προώθηση του Κουτσιανικούλη, μιλάμε για επαγγελματικό ποδόσφαιρο και ο κάθε ταλαντουχος παίκτης θα πρέπει να πείσει τον προπονητή του ότι αξίζει την ευκαιρία μέσα από την δουλειά του στις προπονήσεις..

Gika, συμφωνώ απόλυτα!!

[Platon]

Συμφωνώντας με τον αδερφό τον Ρονάλντο πιο πάνω, θέλω να συμπληρώσω ότι ο αποκλεισμός από τον Άγιαξ με πείραξε τόσο, μα τόσο πολύ που έχω ξενερώσει αφάνταστα, σε σημείο που δε θέλω πλέον να κρυφτώ και κάποια πράγματα πρέπει επιτέλους ναλέγονται με το όνομά τους.

1. Η ομάδα εδώ και 2 χρόνια μίνιμουν φωνάζει πως έχει ανάγκη από έναν επιτελικό μέσο, στη θέση του Ίβιτς δηλαδή. Προς Θεού, όχι για να του πάρει τη θέση (αλλά αν είναι καλύτεροός του γιατί όχι), για να τον συμπληρώνει. Δυο χρόνια τώρα παίρνουμε τον κάθε Σαβίνι, τον κάθε Τσιρίλο και Μπουσαιντί και δεν έχουμε λεφτά για τον χαφ που επειγόντως χρειαζόμαστε. Κι από πάνω διώχνουμε άρον άρον το Βερόν, το μόνο που μπορούσε να βγάλει μια κάθετη της προκοπής. Δεν ξέρω τι έπαιζε με Βερόν αλλά δε βγήκε ποτέ και κανένας να μας το πει, σωστά?

2. Ότι ισχύει για τον επιτελικό μέσο, ισχύει και για τον αριστερό χαφ. Ο Κουτσιανικούλης δεν ξέρω αν ποτέ μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του ΠΑΟΚ, ο Κριστιάνο στα λίγα παιχνίδια που τον είδαμε δε φάνηκε ότι μπορεί να κάνει τη διαφορά. Όμως εδώ διατηρώ ακόμη κάποιες επιφυλάξεις γιατί δε θέλω να τον αδικήσω. Όμως μόνο και μόνο από το γεγονός ότι αποτέλεσε επιλογή του μίστερ "εγώ και κανείς άλλος"- Κονσεϊσάο, δε μου προκαλεί και ιδιαίτερη αισιοδοξία.

3. Αντί να ενισχυθεί εκεί που πραγματικά πονάει η ομάδα λοιπόν, πάει και κάνει μεταγραφές όπως αυτή των Ζουέλα (γιατί άραγε δεν πήραμε τον Μάρκος Αντόνιο, που ήταν και φθηνότερος και με καλύτερα χαρακτηριστικά), Σαβίνι (τριετές για έναν παίκτη που από αριστερό μπακ μας βγήκε στόπερ πολυτελείας με το υψηλό κασέ του και τις πολύ λίγες συμμετοχές του), Μπουσαϊντί (τι έγινε με Γκουστάβο, ήταν φθηνότερος και τον γνωρίζαμε λίγο πολύ σε αντίθεση με τον Τυνήσιο στον οποίο κάναμε μόνο συμβόλαιο ενός έτους, γιατί άραγε).

4. Γιατί δεν προωθήθηκε κάποιος πιτσιρικάς από τη Β' ομάδα τόσα χρόνια??? Τι έχει να ζηλέψει ο Καρασαλίδης από τον Σαβίνι ή τον Τσιρίλο, ο Αποστολόπουλος και ο Καραντασιάδης από τον Μπουσαϊντί, τον Ζουέλα κι όλους αυτούς τους ξένους που κοστίζουν ένα κάρο φράγκα και προσφέρουν πολύ λίγα έως καθόλου?


Στηρίζουμε κι εξακολουθούμε να στηρίζουμε τη διοίκηση, αλλά πρόβατα δεν είμαστε. Στηρίζουμε τον πρόεδρο, αλλά μόνο σα θεσμό κι όχι σαν όνομα. Ευχαριστούμε το Ζαγοράκη για τη συσπείρωση και το όραμα, αλλά όπως εξελίσεται η ομάδα θα πρέπει να εξελιχθεί κι αυτός. Έχω την εντύπωση ότι μένει στάσιμος. Ο κόσμος του ΠΑΟΚ είναι τεράστιος τόσο σε δυναμική, όσο και σε επίπεδο. Λέτε να μην υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες μορφωμένοι κι ικανοί να πλαισιώσουν τη διοίκηση και να την ανεβάσουν επίπεδο? Το τμήμα μάρκετινγκ για παράδειγμα ή το τμήμα των οικονομικών. Αντί αυτού βλέπουμε τους ίδιους ανθρώπους στις ίδιες θέσεις, τρία χρόνια τώρα, και η ανάπτυξη είναι μηδέν έως ελάχιστη. Η τεράστια μάζα των ΠΑΟΚτσήδων του εξωτερικού παραμένει διψασμένη μεν, ανεκμετάλλευτη δε.

Ξέρω για την τιμιότητα του Ζαγοράκη, δεν τον αμφισβητώ. Το ίδιο και για το Βρύζα που τον θεωρώ σαν τον καλύτερο του είδους του στην Ελλάδα κι από τους κορυφαίους στον κόσμο. Όμως έχουν γίνει λάθη. De facto.
Το σεμνά και ταπεινά δε μας οδηγεί πουθενά νομίζω. Κάπου κάπου πρέπει κι ο πιο σεμνός και ταπεινός να βάλει και τις φωνές γιατί αλλιώς κινδυνεύει να χάσει το δίκιό του και την αξιοπιστία του, να τον θεωρούν βλάκα(όπως μας θεωρούν οι αθηναϊκές ομάδες). Έχουμε τόσο μεγάλη δυναμική σαν σύλλογος, γιατί δεν τη χρησιμοποιούμε?

Γιατί δεν βγαίνει ο πρόεδρος να μας ενημερώσει για όλα αυτά? Πότε ήταν ο τελευταίος απολογισμός? Ποιό είναι το πραγματικό μας έλλειμα και που πήγαν τα χρήματα? Ρωτάω αυτά, με όλη την καλή διάθεση και χωρίς ίχνος μομφής ή κριτικής. ΠΑΟΚ ήμουν, ΠΑΟΚ είμαι και ΠΑΟΚ θα είμαι μια ζωή ολόκληρη. Με διαρκείας και μετοχές και ότι άλλο μπορώ.

Πολλοί από εμάς έχουμε ανάλογους προβληματισμούς φαντάζομαι. Αλλά το να το κρύβουμε δεν μας οδηγεί πουθενά και είναι ανάρμοστο για κάθε ΠΑΟΚτσή.

[Aureliano Buendia]

Έτσι ακριβώς είναι αδερφέ Πλάτωνα.
Και χαίρομαι πάρα πολύ που έγραψες ένα τέτοιο post.
Γιατί όντας από τις πολύ παλιές καραβάνες του site, η γνώμη σου θα ληφθεί υπόψην με σοβαρότητα, θα αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης ή προβληματισμού.
Σε αντίθεση με άλλους χρήστες (δεν αναφέρομαι επ' ουδενί σε μένα) που αν εγείρουν σκεπτόμενους προβληματισμούς δυστυχώς θα λάβουν απαντήσεις νηπιακού επιπέδου όπως "Τότε να φέρουμε πίσω τον Γούμενο", "Η ΠΑΕ ψάχνει τεχνικό διευθυντή, στείλε βιογραφικό" ή το αγαπημενο μου "Πάρε μπούλο παλιοσκούληκο".

[niko70]

Ο τρόπος του αποκλεισμού από τον Άγιαξ, ακυρώνει όλες τις σελίδες αυτού του topic. Η υπέρβαση (για την οποία τόσα γράφτηκαν) με την απόκτηση επιτελικού μέσου και αριστερού εξτρέμ ήρθε από τη απόκτηση του Σάλπι που είχε συμμετοχή στα 3 από τα 4 τέρματα που πετύχαμε. Θα πρέπει να ψάξω πολύ για να βρω post που να έχει σε 1η προτεραιότητα την απόκτηση κεντρικού αμυντικού. Ακόμα και με την απόκτηση του Ζουέλα λέγαμε ότι δεν υπήρχε άμεση ανάγκη σε αυτή τη θέση. Τα τόσο κρίσιμα παιχνίδια με τον Άγιαξ απέδειξαν ότι η πρόκριση χάθηκε από την άμυνα, το τόσο δυνατό χαρτί του ΠΑΟΚ. Η επίθεση απέδωσε τα μέγιστα (4 γκόλ σε 2 παιχνίδια σε άμυνα που είχε 20 γκολ σε 34 παιχνίδια πρωταθλήματος). Αν κάποιος μας έλεγε βέβαια πριν τα 2 ματς ότι για να γίνει η υπέρβαση χρειαζόμαστε 2 σέντερ μπακ κλάσης, θα τον λέγαμε άμπαλο και τρελό.

Με όλη αυτή τη φλυαρία θέλω να υπογραμμίσω ότι το ποδόσφαιρο είναι τόσο απρόβλεπτο που και αυτοί που το γνωρίζουν άριστα μπορεί να πέσουν έξω.

Αν τα 4 γκολ τα είχαμε βάλει έχοντας αποκτήσει αριστερό εξτρέμ και επιθετικό χαφ, θα λέγαμε : "να...το ρίσκο, η επένδυση, πέτυχαν....ποιός περίμενε να φάμε 3 γκολ σε 8 λεπτά????". Το αποτέλεσμα θα ήταν όμως το ίδιο.