Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσεις

[simba]

Αν κ μπλεκω τώρα, κλαιν. Απο μενα δε θα ξεφυγεις οπως εχεις κανει τοσες φορες εδω μεσα..

ΠΑΜΕ ΞΑΝΑ

Υ.Γ.

Καλό θα ήταν λοιπόν να λείπουν οι υπερβολές και απ'αυτούς που υπεραγαπάνε-υπερπροστατεύουν κάποιους "πελάτες"

Goran, που αναφερεσαι ακριβως?
Επειδη (για πολλοστη φορα το τελευταιο διάστημα) να θυμισω οτι μεταξυ μας μιλαμε εδω μεσα..
Εκτος και αν πιστευεις οτι αυτοι στους οποίους αναφερεσαι ειναι οι συνομιλητες σου, οποτε....


Οσον αφορα στις ερωτησεις που έθεσες για να αποφυγεις να απαντήσεις τωρα...

Συγκαλυμμενες διαμαρτυριες κατα του Ίβιτς που ειδες τωρα βρε ανεκδιηγητε?
Και τσιμουδιά για την ουσια?

Σωστό αποκαλεσα τον Ανταρκτικα, για τη διαθεση του να θεσει τα πραγματα στις σωστες διαστάσεις, και να βαλει στη θεση τους, τους υπερβολικους αλαλαζοντες..
Όσο για τα αλλα που λες, "ΑΝ" εγραψε ο ανθρωπος, οχι οτι επρεπε ουτε ασκησε κριτικη που δεν τον πηραμε..

[goran 64]

Διάβασε το "Edit" μου στο προηγούμενο post μου και να έχεις υπ όψιν σου ότι δεν προσπαθώ να ξεφύγω από κανέναν κι από τίποτα...Έχω και το θάρρος της (τεκμηριωμένης) άποψης μου και το "γνώθι σ' εαυτόν" παλικάρι μου...

Edit: "Ανεκδιήγητος" ε? Ποιοι "παίρνουν άλλοθι ότι μπαίνουν στις φάσεις" κι από ποιον ρε συ? Για εξήγησε λίγο αυτό που έγραψες πιο πάνω σε παρακαλώ πολύ...

Δεν είναι η πρώτη φορά που κάνεις συγκαλυμμένα παραπονάκια, θυμάμαι και τα του Ιβάν παλαιότερα, τα οποία κατόπιν (και προς τιμήν σου φυσικά) τα παραδέχτηκες...
Χρυσόψαρο δεν είμαι του λόγου μου, ευτυχώς ή δυστυχώς...

[PAOK_Antarctica]

Που είναι το κακό ρε συ γκόραν στο να παίρνεις νεαρούς ταλαντούχους Έλληνες;
Τον Χατζηψηλέα γιατί τον πήραμε, τον Γιαννούλη, τον Μυστακίδη;
Κάποιοι θα βγουν και κάποιοι όχι. Δεν χρειάζεται να τους πάρεις όλους και να κάνεις παιδομάζωμα. Συγκεκριμένες επιλογές θα κάνεις παικτών που έχουν δείξει προοπτικές.

Δεν θυμάμαι κανέναν να γκρινιάζει ή να διαμαρτύρεται που δεν πήραμε τον Μπακασέτα, ούτε κανέναν άλλον.

Και την καριέρα κανενός δεν θα καταστρέψει ο ΠΑΟΚ. Στο χέρι του παίκτη είναι να κερδίσει την θέση του στην ομάδα. Όπως και τους νεαρούς παίκτες που πάνε στον γκέι ,δεν τους καταστρέφει ο γκέι. Δεν είναι άβουλα όντα οι παίκτες που τους διατάζουν σε ποια ομάδα θα παίξουν. Μόνοι τους κάνουν τις επιλογές τους και ορίζουν τις ζωές τους.

[goran 64]

Τουλαχιστον μπορει μεσα απ'αυτη τη διαδικασία να εκτιμησουν λγκ τον Πελκα, που ειναι "αόρατος, φοβικος, γατακι" και που ξες, να γινει κ κανα θαυμα, και σε καμια μετρια εμφανιση του, να επιστρατευτουν δικαιολογιες π απολαμβανουν αλλοι, οπως το ποσο ετρεξε, ποσο πιεσε, πως ηταν μεσα σε 1 φάση και ποσο ωραια παραλληλη εβγαλε..

Αλλα δυσκολα γτ δεν ονομαζεται Πελκοφ ουτε ο αλλος Μπακασαμπο (π αν λεγοταν ετσι κ ηταν σε μας, θα διαβαζαμε οτι ειναι 23 χρόνων, πρωτη φορα σε μεγαλη ομαδα, οτι πότε δεν επαιξε στη θεση του αλλα κυρίως εξτρεμ κ οτι δεχεται μεγαλη κριτικη)

Δεν πειραζει μωρε, perspectives...

Σωστος ο Ανταρκτικα

Υ.Γ. επουδενι δε συγκρινω τους παικτες, απλά καταδεικνυω τη διαφορα προσεγγισης..

Γι αυτό το post σου ρωτάω...Άντε, κατά λάθος έγραψα "άλλοθι" ενώ εσύ αναφέρεσαι σε "δικαιολογίες"...

Το "είναι μέσα σε φάσεις" τελευταία θυμάμαι να το είπε ο Ίβιτς για τον Τζάλμα, σε κείνο το ανεκδιήγητο γουρούνι, εκείνον του ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΡΔ που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του και λυμαίνεται τον Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Η δε ουσία ήταν ο Μπακασέτας και η διαμάχη μεταξύ @joshua & @eorptol, την οποία μάλιστα πήγα να τελειώσω και μπήκατε μέσα ο Αντάρκτικα κι εσύ...Τον λόγο δεν τον καταλαβαίνω φυσικά αλλά...forum είμαστε και μάλιστα ελεύθερο, οπότε όλα καλά...

[Dimg4]

Γκοραν ποιοι ειναι οι "πελατες"? Ειπες πολυ σοβαρη κουβεντα οποτε δικαιολογησε την

[goran 64]

Διάβασε το "Edit" μου σε προηγούμενο post μου προς τον @Simba και θα δεις ποιοι είναι...
Δεν απολογούμαι, απλά ξαναγράφω όσα πιστεύω ότι ισχύουν, γιατί τα έχω γράψει πρόσφατα...

[simba]

Καλό θα ήταν λοιπόν να λείπουν οι υπερβολές κι απ αυτούς που την λένε σε συνοπαδούς (αφου στο απομονωσα κιολας), και απ'αυτούς που υπεραγαπάνε-υπερπροστατεύουν κάποιους "πελάτες"

Goran, που αναφερεσαι ακριβως?
Επειδη (για πολλοστη φορα το τελευταιο διάστημα) να θυμισω οτι μεταξυ μας μιλαμε εδω μεσα..
Εκτος και αν πιστευεις οτι αυτοι στους οποίους αναφερεσαι ειναι οι συνομιλητες σου, οποτε....

Ξέρεις καλά σε ποιους αναφέρομαι, τα έχω γράψει ευθέως κάποιες φορές και με διαβάζεις κανονικότατα...
Σε όλους όσους χωρίς να έχουν κανένα ίχνος υπομονής αλλά και έχοντας μηδαμινή έως μηδενική προσφορά σαν οπαδοί, έχουν μονάχα απαιτήσεις από κάθε μέλος της ομάδας μας, επιζητώντας στο όνομα του "μεγαλείου του Π.Α.Ο.Κ." και στο να "μην τον μικραίνουμε εμείς οι λογικοί-υπομονετικοί με τις χαμηλές απαιτήσεις μας", νομίζουν ότι είναι εύκολο να γίνει ο Π.Α.Ο.Κ. Μπαρτσελόνα σε 2-3 ή 5 χρόνια, ειδικά μέσα σ αυτό το άρρωστο περιβάλλον με την επικρατούσα ΕΟ στο Ελληνικό ποδόσφαιρο επί 20 και πλέον χρόνια τώρα!!!!

Αρα καλα καταλαβα? Αυτοι στους οποιους αναφερεσαι, περα απ'το ειναι αθλιοι ΠΑΟΚτσηδες που δεν εχουν προσφερει τπτ, εχουν ΚΑΙ ιδιοτελεια, προστατευοντας "πελατες"?

Ο,τι του φανει.....


Οσο για το αλλο που με κατηγορησες, περι συγκαλυμμενων διαμαρτυριων κατα του Ίβιτς και τσιμουδιά για την ουσια, ειτε τωρα ειτε και γενικα, θελω μια απαντηση, αφου εχεις το θαρρος της γνωμης και δεν προσπαθεις να ξεφύγεις από κανέναν κι από τίποτα...

Τα edit σου μεσα.....
Για τα διαφορετικα perspectives στην κριτικη ορισμενων αναφερομουν ΑΝκαταλαβες, αν λεγοταν ο ενας Πελκωφ και ο αλλος Μπακασαμπο...
Ποιος Ιβιτς και ποιος Ιβαν βρε πιρανχας

Που εκανα και συγκαλυμμενα παραπονακια για τον Ιβιτς, μη χεσω... Ετσι τα μεταφραζεις ολα στο μυαλο σου? 1 να βρεις, και θα σε κερασω παστα..Ή μηπως και γω προστατευω πελατες?
Ο,τι πιστευω, το γραφω ξεκαθαρα.
Κριτικη you know, εδω μεταξυ μας, καλοπροαιρετη ακομα κ αν ειναι εντονη, ισορροπημενη και νηφαλια θελω να πιστευω...

[axristeas]

ο μπακασετας ειναι ενας ακομα υπερτιμημενος ψιλοαμπαλος ελληνας που θεοποιειται λογω αεκ και μονο,τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο

[goran 64]

Που είναι το κακό ρε συ γκόραν στο να παίρνεις νεαρούς ταλαντούχους Έλληνες;
Τον Χατζηψηλέα γιατί τον πήραμε, τον Γιαννούλη, τον Μυστακίδη;
Κάποιοι θα βγουν και κάποιοι όχι. Δεν χρειάζεται να τους πάρεις όλους και να κάνεις παιδομάζωμα. Συγκεκριμένες επιλογές θα κάνεις παικτών που έχουν δείξει προοπτικές.

Δεν θυμάμαι κανέναν να γκρινιάζει ή να διαμαρτύρεται που δεν πήραμε τον Μπακασέτα, ούτε κανέναν άλλον.

Και την καριέρα κανενός δεν θα καταστρέψει ο ΠΑΟΚ. Στο χέρι του παίκτη είναι να κερδίσει την θέση του στην ομάδα. Όπως και τους νεαρούς παίκτες που πάνε στον γκέι ,δεν τους καταστρέφει ο γκέι. Δεν είναι άβουλα όντα οι παίκτες που τους διατάζουν σε ποια ομάδα θα παίξουν. Μόνοι τους κάνουν τις επιλογές τους και ορίζουν τις ζωές τους.

Βρε φίλε Αντάρκτικα, ποιος μίλησε για "κακό"? Για λογική μίλησα, όπως κι εσύ άλλωστε έγραψες ότι θα ήταν μια "λογική κίνηση η μεταγραφή του Μπακασέτα στον Π.Α.Ο.Κ.!!!!", έτσι δεν είναι?

1...Ε λοιπόν, σε απάντησα ότι στην θέση του έχουμε Κουλούρη, Πέλκα και Δημητριάδη!!!! Διαφωνείς μ αυτό? Αν ναι γιατί? Αν πάλι όχι, γιατί δεν σε φτάνει σαν τεκμηριωμένη απάντηση και το συνεχίζεις τραβώντας το για αλλού?

2...Σε θύμησα ότι κάποτε με την "ίδια λογική είχαμε πάρει τον Σάκη ενώ είχαμε και τον Κλάους"!!!! Σημασία δεν φάνηκε να το δίνεις, γιατί? Μήπως απέδωσε τίποτα στον Π.Α.Ο.Κ. εκείνη η μεταγραφή? Κερδίσαμε τίποτα ιδιαίτερο αγωνιστικά ή οικονομικά απ τον Σάκη που ουσιαστικά "ντούμπλαρε" τον άλλο εξελίξιμο μας τότε φορ (ό,τι ακριβώς θα κανε τώρα κι ο κασέτας με τον Πέλκα, τον Κουλούρη και τον Δημητριάδη δηλαδή) και δεν το θυμάμαι?

3...Συμφωνώ ότι δεν είναι άβουλα όντα οι παίχτες αλλά οι μάνατζερς κάνουν την βρωμοδουλειά να τους ψήνουν "για το καλό τους" να πάνε σαν τρίτες ή τέταρτες αλλαγές σε μεγάλες ομάδες "για να μην χαθούν"...

4...Αναφέρεις δε τους: Χατζηψηλέα (τον πήραμε Γενάρη - με άλλον προπονητή και παρόντα τον κυρ Νίκο - που έφυγε ο Κόστα και τον Ιούνιο μάλιστα έληγε το συμβόλαιο του Βίτορ, όταν φυσικά ακόμα ήταν δανεικός ο Πούγγουρας και δεν υπήρχαν καν Βαρέλα και Κρέσπο), Γιαννούλη (που είναι το Νο 1 back up του Λέοβατς ήδη) και Μυστακίδη που έχουμε από πέρυσι σαν 1ο back up του Μακ...Ίδιες περιπτώσεις με τον κασέτα τους βρίσκεις και τους χρησιμοποιείς στην κουβέντα μας?

Γιατί δεν μου απαντάς για τον Ορφανίδη όμως που ταιριάζει στην "περίπτωση κασέτα" 1.000%? Ή μήπως αυτός συμπεριλαμβάνεται στο "παιδομάζωμα" κι ο κασέτας όχι δηλαδή?

[gergeo4]

3 μεταγραφές θελουμε
8αρι διπλα στον τσιμι(τυπου λαμπαρντ/τζεραρντ)
εξτρεμ με ντριμπλα κ ευκολο γκολ(τυπου λουκας/μιραλας)
φορ με ντριμπλα(τυπου τζιμπουρ/σουαρεζ)

[goran 64]

Ρε @simba, τώρα άμα σε πω ότι δεν ξέρω τι θα πει "prespectives" θα με πιστέψεις? Γράφε Ελληνικά...
Μπαρακούντα, ε μπαρακούντα...

Υ.Γ. Οι πάστες που τρώω υπάρχουν μόνο σε ένα ζαχαροπλαστείο...

Υ.Γ. 2..." Άθλιοι" είναι μόνο αυτοί του Βίκτωρος Ουγκώ...Δεν υπάρχει άθλιος και Π.Α.Ο.Κ.τσής μαζί...

[simba]

Διαφορετικες οπτικες, κριτηρια ξερω γω...

Αλλα μην το γυρνας στην πλακα.. θελω απαντησεις/διευκρινήσεις, η εστω τα "μεα κουλπα" που ζητας...
Γτ ησουν φαουλ και στα 2..


Υ.Γ. ας τα σβήσει μετα κανας οντι, μλκιες τωρα σε ασχετο θρεντ..

[goran 64]

Ήδη σε εξήγησα ότι για αυτό που αναφέρεις σαν διακιολογία ότι "μπαίνει σε μια φάση" για κάποιους, το ανέφερε πολύ πρόσφατα ο Ίβιτς για τον Τζάλμα στον ΑΡΔ τον ΠΟΥΘΕΝΑ, γι αυτό μίλησα για συγκαλυμμένα παράπονα σου για τον Ίβιτς...

Δεν απάντησες όμως, γιατί το ανέφερες ακριβώς με τις ίδιες λέξεις?

Mea culpa έχω γράψει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, όποτε διαπίστωνα ένα λάθος μου, γιατί πιστεύεις ότι θα κολλούσα σε ένα ακόμα?

[simba]

Ηταν απολυτως ξεκάθαρο οτι αναφερομουν στα διαφορετικά κριτήρια καποιων οπαδων κ οσα ειπα, εχουν γραφτει (για αμφοτερους),
και οχι στον Ιβιτς (που την αναφορα αυτη την εκανε για τον τζαλμα)...

Μήπως το παρεξηγησες για να στρέψεις αλλου την κουβεντα μιλωντας για συγκαλυμμενες διαμαρτυρίες (που γινεται συχνα κιολας)? λεω εγω τωρα..

Για το αλλο, διευκρινηση ακομα δεν πηρα..
Δεν πειραζει, ας γραφτεί κ αυτο στο χιονι..

[PAOK_Antarctica]

Που είναι το κακό ρε συ γκόραν στο να παίρνεις νεαρούς ταλαντούχους Έλληνες;
Τον Χατζηψηλέα γιατί τον πήραμε, τον Γιαννούλη, τον Μυστακίδη;
Κάποιοι θα βγουν και κάποιοι όχι. Δεν χρειάζεται να τους πάρεις όλους και να κάνεις παιδομάζωμα. Συγκεκριμένες επιλογές θα κάνεις παικτών που έχουν δείξει προοπτικές.

Δεν θυμάμαι κανέναν να γκρινιάζει ή να διαμαρτύρεται που δεν πήραμε τον Μπακασέτα, ούτε κανέναν άλλον.

Και την καριέρα κανενός δεν θα καταστρέψει ο ΠΑΟΚ. Στο χέρι του παίκτη είναι να κερδίσει την θέση του στην ομάδα. Όπως και τους νεαρούς παίκτες που πάνε στον γκέι ,δεν τους καταστρέφει ο γκέι. Δεν είναι άβουλα όντα οι παίκτες που τους διατάζουν σε ποια ομάδα θα παίξουν. Μόνοι τους κάνουν τις επιλογές τους και ορίζουν τις ζωές τους.

Βρε φίλε Αντάρκτικα, ποιος μίλησε για "κακό"? Για λογική μίλησα, όπως κι εσύ άλλωστε έγραψες ότι θα ήταν μια "λογική κίνηση η μεταγραφή του Μπακασέτα στον Π.Α.Ο.Κ.!!!!", έτσι δεν είναι?

1...Ε λοιπόν, σε απάντησα ότι στην θέση του έχουμε Κουλούρη, Πέλκα και Δημητριάδη!!!! Διαφωνείς μ αυτό? Αν ναι γιατί? Αν πάλι όχι, γιατί δεν σε φτάνει σαν τεκμηριωμένη απάντηση και το συνεχίζεις τραβώντας το για αλλού?

2...Σε θύμησα ότι κάποτε με την "ίδια λογική είχαμε πάρει τον Σάκη ενώ είχαμε και τον Κλάους"!!!! Σημασία δεν φάνηκε να το δίνεις, γιατί? Μήπως απέδωσε τίποτα στον Π.Α.Ο.Κ. εκείνη η μεταγραφή? Κερδίσαμε τίποτα ιδιαίτερο αγωνιστικά ή οικονομικά απ τον Σάκη που ουσιαστικά "ντούμπλαρε" τον άλλο εξελίξιμο μας τότε φορ (ό,τι ακριβώς θα κανε τώρα κι ο κασέτας με τον Πέλκα, τον Κουλούρη και τον Δημητριάδη δηλαδή) και δεν το θυμάμαι?

3...Συμφωνώ ότι δεν είναι άβουλα όντα οι παίχτες αλλά οι μάνατζερς κάνουν την βρωμοδουλειά να τους ψήνουν "για το καλό τους" να πάνε σαν τρίτες ή τέταρτες αλλαγές σε μεγάλες ομάδες "για να μην χαθούν"...

4...Αναφέρεις δε τους: Χατζηψηλέα (τον πήραμε Γενάρη - με άλλον προπονητή και παρόντα τον κυρ Νίκο - που έφυγε ο Κόστα και τον Ιούνιο μάλιστα έληγε το συμβόλαιο του Βίτορ, όταν φυσικά ακόμα ήταν δανεικός ο Πούγγουρας και δεν υπήρχαν καν Βαρέλα και Κρέσπο), Γιαννούλη (που είναι το Νο 1 back up του Λέοβατς ήδη) και Μυστακίδη που έχουμε από πέρυσι σαν 1ο back up του Μακ...Ίδιες περιπτώσεις με τον κασέτα τους βρίσκεις και τους χρησιμοποιείς στην κουβέντα μας?

Γιατί δεν μου απαντάς για τον Ορφανίδη όμως που ταιριάζει στην "περίπτωση κασέτα" 1.000%? Ή μήπως αυτός συμπεριλαμβάνεται στο "παιδομάζωμα" κι ο κασέτας όχι δηλαδή?

1. Ο Κουλούρης από που κι ως που ίδια θέση με Μπακασέτα; Όσο για Πέλκα και Δημητριάδη, θα ερχόταν δηλαδή ο Μπακασέτας και θα τους έτρωγε τη θέση και την εξέλιξη. Που έχουμε να δούμε Πέλκα ειλικρινά δεν θυμάμαι από πότε και Δημητριάδη δεν είδαμε ποτέ. Και αν τους έτρωγε τη θέση, εσένα τι θα σε πείραζε; Αν έπαιζε καλύτερα ας έπαιρνε αυτός τις ευκαιρίες τους, ΠΑΟΚ είμαστε ή Πέλκας;

2. "Δεν βγήκε ο Σάκης. Άρα, να μην παίρνουμε νεαρούς παίκτες". Τι να σου εξηγήσω ρε συ;

3. Ας κάνουν οι παίκτες ό,τι θέλουν στα επαγγελματικά τους, ποσώς με ενδιαφέρει. Ομάδα είμαστε, όχι φιλόπτωχο ταμείο. Τον Τζανδάρη δεν τον μάμησε κανένας ΠΑΟΚ και κανένας γκέι. Μόνος τους έφαγε το κεφάλι του, καλά να πάθει.

4. Σου ανέφερα Έλληνες νεαρούς παίκτες γενικά, μην κολλάς σε ονόματα. Ο Χατζηψηλέας τώρα προπονείται μόνος του. Ο Γιαννούλης ΔΕΝ είναι το νο1 μπακαπ του Λέοβατς. Γιαννούλη είδαμε σε ημιαδιάφορο ματς κυπέλλου ΜΟΝΟ. Και ο Μυστακίδης που βγήκε. Έχασε τίποτα η ομάδα που πήρε Χατζηψηλέα και Γιαννούλη; Δεν νομίζω.

Ο Ορφανίδης και ο Κασέτας δεν είναι ίδιες περιπτώσεις παιχτών. Ο Ορφανίδης έχει δείξει κάποια καλά στοιχεία και έχει κάνει κάποιες καλές εμφανίσεις. Ο Μπακασέτας πέρσυ έκανε καταπληκτική χρονιά με νούμερα τα οποία ουσιαστικά του άνοιγαν τον δρόμο για την "προαγωγή". Δεν είναι τυχαίο που ο ένας πήγε ΑΕΚ και ο άλλος έμεινε στην Ξάνθη. Καθόλου ίδιες περιπτώσεις.

Να υποθέσω πως είσαι αντίθετος γενικά στην οποιαδήποτε αγορά νεαρού Έλληνα ΚΑΙ ξένου παίκτη, μιας και αυτός θα σταθεί εμπόδιο στην εξέλιξη των ήδη υπαρχόντων νεαρών του ρόστερ μας, τους οποίους έχουμε σε κάθε γραμμή.
Ε δεν είναι λογική αυτή όμως.