vs40 έγραψε:The_Stalker έγραψε:Και κάτι εκτός τακτικής.
Διαβάζω πολύ συχνά από πολλούς "ο ΠΑΟΚ που ήξερα εγώ δεν ήταν έτσι κλπ κλπ κλπ". Και τουλάχιστον αναρωτιέμαι ποιόν ακριβώς ΠΑΟΚ εννοούν τα παιδιά που το γράφουν.
Ένας ΠΑΟΚ υπήρχε όπως αυτός που εννοούν, ο ΠΑΟΚ του 1972-78. Από κει και πέρα έχουμε μια συνεχόμενη καλή δουλειά από Χέερ - Τσερνάι - Σκότσικ που καταλήγει στο πρωτάθλημα του 85. Την επόμενη χρονιά καλύτερα να μην τη θυμόμαστε. Μετά υπάρχουν μόνο αναλαμπές, λίγο με Χάαν, λίγο με Μπάγεβιτς και ΑΑ. Και μετά ο ΠΑΟΚ ξαναμπαίνει ως ΔΙΕΚΔΙΚΗΤΗΣ στον ποδοσφαιρικό χάρτη, με Ζαγόρ - Βρύζα - Σάντος. Δηλαδή άσχημες εμφανίσεις και άσχημα αποτελέσματα είχαμε στην μεγαλύτερη περίοδο μετά το 85. Άρα ποιός είναι ο ΠΑΟΚ που ξέρατε;
Εν ολίγοις, ας μην κάνουν κάποιοι σαν γκόμενες που βρήκαν πλούσιο γαμπρό και τα θέλουν όλα, χρυσάφια και παλάτια και λεφτά εδώ και τώρα. Και ας σημειωθεί ότι στα δύο πρωταθλήματα, είχαμε διάρκεια στον πάγκο, δλδ κάποιος είχε μείνει τουλάχιστον δύο χρόνια. Και ο Τσερνάι που έμεινε ένα έκανε δουλειά για δύο.
Επειδή το ποστ σου πήγε σε μένα, χωρίς παράθεση, εγώ θα το παραθέσω. Ο ΠΑΟΚ έχει τεράστια ιστορία και εσύ/εσείς αν θες μπορείς να την παρουσιάσεις όσο μικρή θέλεις, φτάνει να τον μικρύνεις τόσο, όσο να χωρέσει ο Τούντορ μέσα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονή σας. Με τον ΑΑ στο +5 δε θυμάμαι στήριξη από εσάς...
Ο ΠΑΟΚ είναι λοιπόν μεγάλη ομάδα με την καλύτερη κερκίδα του κόσμου τη δεκαετία του 80. Αυτός ο ΠΑΟΚ δεν ανέχονταν μαθητευόμενους μάγους για τους πάγκους. Ούτε τώρα θα πρέπει να ανέχεται, πόσο μάλιστα όταν δεν έχουν επιτυχία. Να κλείσει τη χρονιά και να αξιολογήσουμε.
Μέχρι τώρα η ομάδα είχε θετική πορεία στην Ευρώπη (όχι σούπερ, αλλά θετική), και στο πρωτάθλημα χωρίς ανταγωνιστές κατάφερε να μαζέψει 34 πόντους σε 21 αγώνες. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ αποτυχία, βάσει του υλικού του. Ο ρυθμός αυτός δε βλέπω να αλλάζει και η πρόβλεψή μου στο "ξερόλα" το Δεκεμβριο που ήταν 52 πόντους, τώρα φαντάζει αισιόδοξη. Η πορεία της ομάδας στο πρωτάθλημα, λίγο πολύ απεικονίζει και την πρόοδό της. Άρα πρόοδο δεν κάναμε. Για αυτό το λόγο για να κρατήσω τον ίδιο προπονητή και τουχρόνου πρέπει να κατακτήσουμε το κύπελλο, ή να βγούμε ΤσουΛου πρικριματικά. Έναν από τους 2 στόχους θέλω.
Ο προπονητής φυσικά πρέπει να μείνει ως το τέλος της σεζόν και να κριθεί, αλλά σιγά μην ξοδέψουμε 3 χρόνια από της ζωή του συλλόγου, για τη μεγαλύτερή μας αγάπη, ώστε να κάνουμε προπονητή έναν νεαρό αρχάριο. Δεν είμαστε φυτώριο προπονητών και δεν ήμασταν ούτε με Γούμενο. Πόσο πια να ρίξουμε τα στάνταρ της ομάδας?
γράφεις: "ας σημειωθεί ότι στα δύο πρωταθλήματα, είχαμε διάρκεια στον πάγκο, δλδ κάποιος είχε μείνει τουλάχιστον δύο χρόνια".
Συμφωνώ να μείνει ένας ΚΑΤΑΞΙΩΜΕΝΟΣ προπονητής για 3 χρόνια και όχι ένα πείραμα. Με καταξιωμένους προπονητές ο κόσμος πιστεύει την ομάδα και γεμίζει το γήπεδο, όπως αντίστοιχα και με ποιοτικούς παίκτες. Ο ΠΑΟΚ μόνο με καταξιωμένους προπονητές έχει φέρει αποτέλεσμα στο παρελθόν που αναφέρεσαι.
Όσο για το χαρακτηρισμό "μην κάνετε σαν γκόμενες που βρήκατε τον πλούσιο γαμπρό", θα απαντήσω μην κάνετε σαν τεκνατσούδες 55άρες που βρήκατε επιτέλους ένα τεκνό να σας μαμήσει και για να τον κρατήσετε (για τη δική σας "χαρά") του δίνετε πόστα...
Αν η ομάδα τελείωνε με 65 πόντους το πρωτάθλημα, θα έλεγα να μια επιτυχία, και δε θα ήθελα σόνι και καλά κύπελλο και ΤουΛου. Θα έλεγα κρίμα ήταν άτυχος και έχασε τα πλέι οφ στη λεπτομέρεια.
Υγ: Όλοι τον ΠΑΟΚ αγαπάμε, δε χρειάζεται να μαλώνουμε μεταξύ μας. Όλο αυτό γίνεται γιατί δεν αφήνετε τον κόσμο να εκφραστεί. Λες την άποψή σου και από κάτω σχόλια από τον πυρήνα που έχει μείνει στο ΠΑΟΚΜΑΝΙΑ και σπαμάρει λέγοντας προσβλητικά σχόλια, μπας και τσιμπήσουμε οι υπόλοιποι και πούμε καμιά κουβέντα παραπάνω και έρθει αμέσως το μπαν από τους Μοντς. Όπως το έφαγα εγώ πέρυσι. Αν θέλετε να μιλάτε 10 άτομα μόνο πείτε το ή μετατρέψτε το σε μπλογκ. Ήδη έχουν φύγει τουλάχιστον 30 άτομα που έγραφαν συχνά εδώ μέσα. Είναι τώρα σοβαρές κουβέντες να λες τον άλλον κάνεις σαν γκόμενα ή πλουσιόπαιδο κτλ? BTW πέρυσι εγώ στήριξα το θεσμό του προπονητή που μας είχε στο +5 και διάλεξα να επιτεθώ στον παίκτη που μας έκανε μπουρ@@δλο. Για αυτό έφαγα μπαν. Γιατί η ομάδα ήταν σε τροχειά τίτλου, αλλά ο Τζαβέλλας που έλεγε τον προπονητή του μπούφο και ανίκανο, που έκανε υπέρβαση με 13 παίκτες, με παίκτες σαν τον Τσανδάρη, με ΤΔ έναν άνθρωπο που πάλευε να διώξει τον προπονητή του και δεν του έφερε ούτε έναν παίκτη που ζήτησε και δεν ανανέωσε κανένα από τα συμβόλαια που του ζητήθηκαν. Βέβαια τότε η γραμμή του πυρήνα του ΠΑΟΚΜΑΝΙΑ έλεγε όποιος γράψει κάτι καλό για τον "θεσμό' του προπονητή φάτε τον. Με βάζετε σε σκέψεις πραγματικά...
Πρώτα απ' όλα, αν αναφερόμουν
ειδικά σ' εσένα θα παρέθετα το ποστ σου, δεν έχω τέτοιου είδους κολλήματα. Επειδή αυτό έχει γραφεί από αρκετούς εδώ, το δικό μου ποστ ήταν γενικό.
Πάμε τώρα από την αρχή.
Ο ΠΑΟΚ έχει τεράστια ιστορία, ΟΧΙ από τους τίτλους του, και κανείς δεν την μικράινει / αμφισβητεί όταν παραθέτει γεγονότα. Τα γεγονότα λένε ότι μετά το 78, ΔΙΕΚΔΙΚΗΤΗΣ ΤΙΤΛΟΥ ο ΠΑΟΚ ήταν το 82, 85, 88 και το 2010. Και κανέναν γκαϊλέ δεν έχω να χωρέσει ο Τούντορ ή ο οποιοσδήποτε Τούντορ στην ιστορία του ΠΑΟΚ.
Επειδή αναφέρεσαι σ' εμένα προσωπικά, απαντώ ότι τον ΑΑ τον στήριξα μέχρι την κατρακύλα και μάλιστα περιμένοντας και 2-3 παιχνίδια. Μετά τον ξέσκισα και λίγα είπα. Περισσότερα για τον ΑΑ παρακάτω.
Οι καταξιωμένοι προπονητές που είχε ο ΠΑΟΚ τη 10ετία του 80 ήταν δύο. Λίμπρεχτς (που μάλιστα ήρθε μετά το σκουλήκι) και Τσερνάι. Οι υπόλοιποι δεν είχαν κάτι ιδιαίτερο να παρουσιάσουν ως πορεία. Διαφωνείς;
Αυτός ο ΠΑΟΚ που "δεν ανέχονταν μαθητευόμενους μάγους για τους πάγκους",
ΑΝΕΧΘΗΚΕ ΝΑ ΠΟΥΛΗΘΕΙ Ο ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥΣΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ. Το θυμάσαι ελπίζω.
Για τον χαρακτηρισμό "ΤΕΡΑΣΤΙΑ αποτυχία", ας περιμένουμε το τέλος της χρονιάς. Μέχρι τώρα είχαμε πολλές ιδιαιτερότητες. Και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα μασήσω τα λόγια μου.
Την άποψή μου για τον Τούντορ την έχω γράψει πολλάκις. Είναι εργατικός, έχει σχέδιο για το πώς θέλει την ομάδα, έχει παραστάσεις από υψηλό επίπεδο ως ποδοσφαιριστής. Επίσης, έχει βελτιωθεί σε σχέση με την αρχή, στο κομμάτι που αφορά τη διαχείριση του αγώνα. ΕΠΙΣΗΣ είναι άπειρος, έχει κάνει λάθη και κάποιες φορές τα έχει χάσει. Βάζοντας καλά και κακά στη ζυγαριά, εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι με Τούντορ θα δούμε καλή ομάδα και όμορφο ποδόσφαιρο.
Αρχοντίδης, Αλέφαντος, Κοκότοβιτς, Καραγεωργίου, Κωστίκος, Φρίνγκερ, Ντουμιτρέσκου υπήρξαν προπονητές του ΠΑΟΚ, κάποιοι επί γούμενου που αναφέρεις. Μπέλλης και Σαράφης υπήρξαν υπηρεσιακοί όσες φορές και ο ΓΧ. Και με τον Φουντουκίδη πορευθήκαμε μετά το θάνατο του Λόραντ. Αυτά για να θυμόμαστε κάποια πράγματα.
Η παράγραφός σου για τις "τεκνατζούδες" είναι άστοχη. "Εμείς" δεν θέλουμε ντε και καλά τον Τούντορ, ούτε θα κλάψουμε αν φύγει ή αν αντικατασταθεί το καλοκαίρι.
Αυτό που θέλουμε είναι η ορθολογική διαχείριση της ομάδας. Για την καταλληλότητα ή μη του Τούντορ να αποφασίσει ο ΦΑ και όχι εσύ, εγώ, ή ο κυρ Νίκος.
Στο ΥΓ σου διαφωνώ. Όσοι αποχώρησαν από τη μια "πλευρά" αποχώρησαν και από την άλλη. Όσο εκνευριστικά είναι ή φαίνονται τα σχόλια της μιας "πλευράς", είναι ή φαίνονται και της άλλης. Την περίοδο ΑΑ, το paokmania, ειδικά από την κεντρική, θεωρώ ότι τον στήριξε και με το παραπάνω.
Κι έρχομαι στον πρώην. Λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι Κατσικάς και φανούλης στους οποίους αναφέρεσαι, ΞΕΚΑΘΑΡΑ ήθελαν να φύγουν. Λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι οι ευθύνες για τις μη μεταγραφές ήταν μοιρασμένες σε ΑΑ και ΖΒ και όχι μόνο του ΖΒ. Λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι ο πρώην ΠΟΤΕ δεν είπε τα ονόματα της περιβόητης λίστας μεταγραφών. Λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι ένας εγωμανής θρησκόληπτος στήριξε το σύστημά του στο τρέξιμο και μόνο (και στην παναγία να μην ξεχνιόμαστε) και όταν φυσιολογικά με την κακή διαχείριση η ομάδα κλάταρε, παρέμεινε κλαταρισμένη έως το τέλος. Λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι ένας ΑΧΡΕΙΟΣ πλέον άνθρωπος, ΞΕΣΚΙΣΕ την ομάδα που υποτίθεται πως αγαπά από την κρατική tv, για να δικαιολογήσει το τομάρι του. Είναι δυνατόν να πιστέψω ότι ομάδα 5 πόντους μπροστά με προοπτική να τους κάνει 7, στήνεται για να διώξει τον προπονητή για ένα πριμ που θα το πάρει ΥΠΕΡπολλαπλάσιο αν κατακτήσει το πρωτάθλημα; Είναι δυνατόν να πιστέψω ότι ομάδα με παιδιά που έβαλε ο ίδιος, με τον χειρότερο παίκτη της να μην βγαίνει ΠΟΤΕ από την 11αδα, με τον Ρατς που δεν τον γούσταρε επίσης να μην βγαίνει από 11αδα, στήθηκε για να τον διώξει; Και άντε, αφού τον έδιωξε, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΝ Π@@ΤΣΟ συνέχισε να παραπαίει μέχρι το τέλος; Ο πρώην ήταν ότι χειρότερο πέρασε από τον πάγκο στην από ΘΖ και μετά εποχή, κατέστρεψε μια χρονιά και γ@μησε την επόμενη. Μην με βάζετε να αναφέρομαι, ανεβάζω πίεση.
Τέλος θέλω να πω ότι έχω διαβάσει με ενδιαφέρον πολλά ποστ σου. Το ότι διαφωνούμε κάπου δεν σημαίνει ότι θέλω να φιμώσω κάποιον, ούτε θεωρώ ότι ισχύει αυτό για οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ.
μέρα μεσημέρι με τζιπάκι Mercedes και το C.D. να παίζει Καρρά στην διαπασόν... 
...ΓΙΑ ΜΙΑ ΖΩΗ...ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ Π.Α.Ο.Κ.ΑΡΑ ΡΡΡΡΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ !!! ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑΑΑΑΑΑΑ !!!
ΡΡΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ... 
