Paokmania.Gr

Sick Bastard έγραψε:

simba έγραψε:
Υ.Γ.

Η ομάδα έχει όσους βαθμούς έχει. Και είναι στη χειρότερη θέση της 12ετιας. Αυτά τα τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπεντε κι έντεκα που αποσκοπούν ήθελα να ξέρω, να πείστουν ποιοι; Ο ορισμός του στρουθοκαμιλισμού είναι αυτός.

Σικ, δεν παει ετσι ρε συ.
Σιγουρα δεν ειναι μονο αυτο (κ οσοι το ισχυριζονται, βλεποντας ολα τα αλλα ροδινα, ναι, στρουνθοκαμηλιζουν)
Αλλα καλως ή κακώς μετραει κ αυτο σα συνισταμενη, δε γινεται να το απορριψουμε αποτιμωντας συνολικα τη φαση.

Αδερφέ, ο προπονήτης μας είπε, ότι ντρέπονται για τη βαθμολογική θέση της ομάδας.
Δεν είπε -και προς τιμήν του- κι αν κι εφόσον κι ωχ αμάν αμάν. (αυτό θα έλειπε βέβαια, αλλά ποτέ δεν ξέρεις).
Και είμαι σίγουρος ότι βλεπουν τη βαθμολογία και δεν υπολογίζουν τα ''αν'', όσοι έχουν μείνει με λίγη τσίπα στην ομάδα, λένε, μ@λ@κες είμαστε στην 11η θέση κι έχουμ 11 βαθμούς, οι σαρδέλες είχαν περισσότερους.
Εγώ να δεχτώ ότι αδικούν τον εαυτό τους με αυτή τη συγκομιδή, αλλά δεν οδηγεί πουθενά να φτιάχνει ο καθένας την εικονική βαθμολογία στο μυαλό του (όλος τυχαίως βγαίνουν πάντα παραπάνω οι βαθμοί, ποτέ λιγότεροι ) για να δικαιολογήσει πράγματα κι αγωνιστικές συμπεριφορές.

Δέχομαι ότι η διαφορά με τον γαύρο, πέρυσι δεν είναι 40 βαθμοί ναι, προφανώς και είναι θέμα κλεψιάς αλλά στην τελική σούμα πάλι είμαστε πάρα πολύ πίσω.

Είναι μια ακόμα δικαιολογία που καλύπτει όμορφα κάποια πράγματα.
Αυτό έλεγα τις προάλλες και συμφωνήσατε αρκετοί.
Δεν υπάρχουν πια ή θα πρέπει να εκλείψουν αυτές οι δικαιολογίες.
Η ομάδα έχει καρδιογράφημα νεκρού (κι) επειδή, κάθεται κι ασχολείται με αυτές τις μαλακίες.
Έχει τόσους βαθμούς όσους δείχνει ο πίνακας.
Δεν της αρέσει της ΠΑΕ αυτή η βαθμολογία; Θαυμάσια, ας πάρει την ομάδα κι ας κάνει ένα δικό της πρωτάθλημα.
Αλλά αυτό δεν γίνεται. Οπότε η βαθμολογία είναι αυτή και για να πάει (αν θέλει) ψηλότερα πρέπει να ενεργήσει με βάση αυτό.
Φτάνει.

Αυτό λέω και εγώ. Πιο πάνω με παρεξήγησες. Η ΠΑΕ επιτέλους ας ενεργήσει. Εμείς από την πλευρά μας τι προσφέρουμε στην ομάδα αν δεν στηρίουμε τον προπονητή της που είναι το θεμέλιο του αγωνιστικού? Εγώ έγραψα ότι ξεκινήσαμε με -3. Φταίει ο Ίβιτς για αυτό ή η ΠΑΕ? Φταίει ο Ίβιτς για τους χαμένους βαθμούς από τη διαιτησία? Αν ήσουν εσύ στη θέση του προπονητή, σε κλέβανε και μετά τα άκουγες εσύ θα ήταν ωραίο? Οι ευθύνες πρέπει να αποδίδονται εκεί που πρέπει. Ο Ιβάν μας έσωσε και για μένα αυτό δεν ξεχνιέται με τπτ. Σήμερα για αυτό που βλέπουμε όμως έχει ευθήνη κατά 90% η οικογένεια Σαββίδη. Ο προπονητής έχει μικρό μερίδιο, γιατί μικρό μερίδιο του αφήνουν να έχει. Δεν είμαστε όπως η Μάντσεστερ του Φέργκιουσον, να ξέρεις ποιος επιλέγει παίκτες και μεταγραφική στρατηγική.

Όπως και να το κάνεις αλλοιώς παίζεις με τον Ατρόμητο όταν έχεις 19-20 βαθμούς και είσαι μόλις 3 πίσω από τον 1ο. Η ομάδα έχει στόχο και κυνηγάς το πρωτάθλημα. Αν μια ομάδα χάσει τον στόχο, δυστυχώς όλοι τα παρατάνε.

Φυσικά η ποιότητα της ομάδας είναι εξίσου σημαντική. Στον ΠΑΟΚ από ότι φαίνεται και ο προπονητής πρέπει να έχει εμπειρία και δε διαφωνώ σε αυτό. Είμαστε χώρα που πρέπει να μάθει και δεν έχει τπτ να διδάξει στο ποδόσφαιρο. Ο Σάντος ήταν τεράστιο φροντηστήριο για όλους μας και έκανε πολλούς μάγκες δίπλα του (ΖΒ κυρίως). Κάτι όμως ήξερε παραπάνω και μας χυλοπίτιασε ο Φερνάντου. Δε μπορεί να δουλέψει σοβαρά ένας προπονητής στον ΠΑΟΚ με τα μυαλά της διοίκησης. Κάνουν άρχοντα τον ΤΔ, ο οποίος με τα αφεντικά μακρυά κοιτάει να βγάλει το μέγιστο κέρδος. Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανέναν ΤΔ που πέρασε στον ΠΑΟΚ επί Σαββίδη ότι έκανε έντιμες διαπραγματεύσεις. Δική μου άποψη - δεν την επιβάλλω σε κάποιον. Δε λέω άκουσα αυτό και εκείνο. Απλά βλέπω τα ποσά που υπογράφουνε οι παίκτες στον ΠΑΟΚ και αντίστοιχα σε ομάδες του επιπέδου μας (Στεάουα, Αεκ, πρωταθλητριες Βαλκανικών κρατών) και καταλαβαίνω ότι κάτι παίζει. Επί 5 χρόνια μόνο 2 παίκτες ήταν το value πάνω από το money που πληρώσαμε. 5-6 ήταν στο value/money και καμιά 50αριά ήταν κατά πολύ υπερεκτιμημένοι. Για όλα αυτά κανείς Δώνης, Στέφενς, Άγγελος, Τουντορ και Ίβιτς έφεραν ευθύνη. Ίσως καλό θα κάνανε να μιλούσανε δημόσια, μπας και βάλει λίγο μυαλό το αφεντικό που του τα μασάνε.

Όταν λοιπόν το μπάτζετ σου το έχουν κάψει οι αποζημιώσεις και τα υπερεκτιμημένα συμβόλαια (που έχουν και άλλη τόση εφορία) μετά δε μένει χώρος για ποιοτικές προσθήκες και παρουσιάζεις ελλειπές ρόστερ.

Τα εχω δει Josh ολα αυτα κατα καιρους απο την αρχη της σεζον αλλα εγραψα επισης οτι δεν υπαρχει διαρκεια σε αυτα. Την μια θα παιξει καλα ο Μπισε πχ και θα εχει την ελευθερια απο τον Ιβιτς να κανει τα μαγικα του και την αλλη θα πεφτει συνεχεια κατω οπως στο ματς με τα Τρικαλα και θα εινα για κλωτσιες. Εγω θα ανησυχουσα αν δεν εβλεπα τιποτα απολυτως απο ολα αυτα που εγραψα γιατι τοτε θα ελεγα οτι ο Ιβιτς δεν κανει. Απο την στιγμη που τα βλεπω, εστω και αραια, αυτο σημαινει οτι ειναι στο μυαλο του Ιβιτς. Το γιατι δεν βγαινουν συνεχεια στο γηπεδο ειναι αλλο θεμα, οχι ομως το οτι δεν υπαρχουν.

Εχω διαφορετικη αποψη.Εγω το μονο που βλεπω ως σταθερα και αυτο μεχρι το παιχνιδι με τον ατρομητο οταν και αποφασισε να τα κανει τατιανα ο Βλανταν,ειναι μια καλη αμυντικη λειτουργια,σοβαροτητα και πειθαρχια στο συγκεκριμενο κοματι του παιχνιδιου.Επιθετικα δεν βλεπω σχεδον τιποτα,η ομαδα εξαρταται σχεδον αποκλειστικα απο την αποδοση του Ροντριγκεζ εκει.Τυχον εκλαμψεις σε ενα πρωταθλημα που εχω μακραν του επομενου το 2ο μπατζετ δεν μπορω να το παρω σοβαρα,θα μεινω στην γενικη εικονα.

Να σε ρωτησω κατι αλλο τοτε. Σε αυτο που βλεπεις σημερα να παιζει η ομαδα με τον Ιβιτς, εαν ειχες Λουκας δεξια, Μακ αρστερα και ενα καλο φορ, τα αποτελεσματα θα ηταν τα ιδια με σημερα?

Να στο πω αλλιως. αν τα αποτελεσματα ηταν τα ιδια ακριβως, τοτε αυτο θα σημαινει οτι ο Ιβιτς δεν ξερει τι του γινεται. Αν τα αποτελεσματα ηταν πολυ καλυτερα, τοτε δεν γινεται να φταιει το στιλ παιχνιδιου μονο.

Μακ και Λούκας είχαν την ατομική ενέργεια, δεν ήταν οι σέντρες ξυράφι τους ή οι κάθετες πάσες τους που κάναν την διαφορά. Η δουλειά του προπονητή είναι να δουλέψει όλα τα υπόλοιπα, η ατομική ενέργεια δεν μπαίνει σε πλάνο.

Το σέντερ φορ τι διαφορά θα έκανε; Αφού δεν κάνουμε τελικές.

Ξερεις το ιδιο ερωτημα μπορω να στο αντιστρεψω.Αν το σημερινο ροστερ το ειχε ο Σαντος πιστευεις θα ειχαμε τα ιδια αποτελεσματα? Και συνεχιζω,οσες αδυναμιες και αν εχει το ροστερ το οποιο παρεπιπτοντως το σχηματισε ο Ιβιτς με τον Μιχελς,δεν ειναι κληροδοτημα αλλου,ποσο χειροτερο ειναι απο το αντιστοιχο αλλων ομαδων? Ποσο χειροτερος παικτης ειναι ο Κλαους απο το φορ των Ιωαννινων που μεχρι φετος δεν ειχε αγωνιστει ποτε σε Α κατηγορια?

Όποιος καθίσει και δει με ιδιαίτερη ποδοσφαιρική προσοχή τους αγώνες Π.Α.Ο.Κ. - γρια-κλής, πουστόγ@υρος - Π.Α.Ο.Κ., Π.Α.Ο.Κ. - Παναιτωλικός και Φιορεντίνα - Π.Α.Ο.Κ., είμαι βέβαιος ότι θα διαπιστώσει εύκολα τα ποδοσφαιρικά πλάνα του Ίβιτς για τον φετινό Π.Α.Ο.Κ. και με "χωριά" εντός αλλά και με αξιόλογους αντιπάλους εκτός έδρας...

Όπως επίσης θα διαπιστώσει και την ποδοσφαιρική επάρκεια ορισμένων παιχτών μας και την όρεξη τους για να παίξουν σωστά-ορθολογικά και συνδυαστικά, η οποία δυστυχώς όμως αλλάζει σε κάποια άλλα παιχνίδια, δίχως τα αίτια να είναι προφανή...

Το γιατί η ομάδα δεν δείχνει μετά από 4 μήνες αγώνων κάποια βελτίωση, ακριβώς όπως πέρυσι, πρόπερσι και τρία χρόνια πριν, αλλά τουναντίον καθίζηση, είναι τουλάχιστον απορίας άξιον, αν όχι η βασική αιτία για την αποσύνθεση του οργανισμού Π.Α.Ο.Κ. κάθε χρόνο μετά τον Νοέμβριο...


Υ.Γ. Είμαι πάρα πολύ περίεργος να δω ποιος είναι ο σοβαρός προπονητής που θα δεχθεί να έρθει στον Π.Α.Ο.Κ. αν φύγει ο Βλάντο, μετά απ όλα αυτά που συμβαίνουν στην ομάδα, κάθε, μα κάθε χρόνο εδώ και 4 χρόνια!!!!

Μηπως θα ελεγε κανεις τα οποια καλα αποτελεσματα στις πρωτες αγωνιστικες ειναι προιον του προχωρημενου σταδιου προετοιμασιας σε σχεση με τους αντιπαλους λογω ευρωπαικων παιχνιδιων?Οταν παιζαμε με τον παναιτωλικο εμεις ημασταν 2 μηνες στο γηπεδο ενω εκεινος ειχε κανει καμια 10ρια μεταγραφες πριν λιγες μερες με ολους σχεδον τους ξενους να ειναι στο παγκο.Οσο για τα παιχνιδια με γαυρο και φιορεντινα θα επρεπε να καταλαβαινει καποιος πως ειναι απο τα πιο ευκολα παιχνιδια της σεζον,παιχνιδια που απαιτουν σχεδον αποκλειστικα αμυντικη προσηλωση με στοχο να εκμεταλευτουμε στην συνεχεια τα οποια κενα δημιουργηθουν στην αντιπαλη αμυνα.Ειναι παιχνιδια εξαιρεσεις στο συνολο αυτων που δινουμε.Να το πω και αλλιως,αν δεν ειχαμε κανει και 4-5 καλα παιχνιδια αυτη τη στιγμη που θα βρισκομασταν? Παρεα με την γρια?

Ε τότε να κάνουμε αίτηση να πάμε να παίξουμε στο Ισπανικό Πρωτάθλημα για να έχουμε συνέχεια τέτοια "εύκολα" παιχνιδάκια, για να δούμε πόσους βαθμούς θα μαζέψουμε στο τέλος κι αν θα καταφέρουμε να μην πέσουμε... :ugeek:

Αν δεν περάσεις την πέμπτη ,φύγε μόνος σου.

Ναι, ναι...Αν βάλεις δυο γκολ και δώσεις και τρεις ασσίστ, τότε το συζητάμε να μείνεις...μέχρι Μάρτη...

ace79grpaok έγραψε:Αν δεν περάσεις την πέμπτη ,φύγε μόνος σου Λιγε.

Εμένα μου αρέσει να κρίνω με νούμερα και μετράω πολύ το αποτέλεσμα. Πέρυσι τον Τούντορ τον είχα κριτικαρει έντονα. Ο ΠΑΟΚ δεν είναι για τόσο χαμηλή συγκομοιδή. Προσωπικά αντέχω το μισό μηδέν και το μέτριο ποδόσφαιρο, αλλά όχι το συμβιβασμό με τη μετριότητα σε παίκτες και αποτέλεσμα. Πρέπει να μάθουμε ο ΠΑΟΚ να είναι ψηλά και όχι να περιμένουμε τα πλέι οφ μόνο. Ο Σάντος το κατάφερε και το πέρασε στην ομάδα, που το είχε ξεχάσει. Όταν έχεις στην ομάδα σου όμως φαινόμενα με παίκτες που δεν παίζουν έτσι απλά για να περάσει το δικό τους, εισ βάρος της ομάδος και το κάνουν συστηματικά επί χρόνια τι να σου κάνει ο κάθε προπονητής. Μακάρι ο επόμενος να είναι ένας καταξιωμένος. Νομίζω ότι θα τον βγάλουμε και αυτόν άχρηστο σαν τον Στέφενς. Μόνο ο Σάντος μπορεί να μας δοκιμάσει ως οργανισμό και να ξυπνήσουμε, αλλά δεν πρόκειται να κάνει το λάθος να έρθει. Πλέον είναι και μεγάλος, έχει 3 χρόνια συμβόλαιο με την εθνική της χώρας του. Πάει αυτός. Πάμε στον επόμενο τυχερό? Έτσι να του κάνουμε ωραία ποδοσφαιρική κριτητική, όταν οι παίκτες του καπνίζουν, ξενυχτούν (χωρίς πρόστιμο), βάζουν κιλά σαν τον Μπίσεσβαρ, άλλος κάθεται για να φάμε και 3 γκολ μέχρι να χάσουμε, ενω ο άλλος δεν κάνει καν τον κόπο να πέσει στα σουτ των αντιπάλων και τα τρώει από μακρυά. Για ολα αυτά φταίει λένε ο προπονητής, γιατί δεν τους εμπνέει. Τι είναι, μούσα?

Για κάποια πράγματα φταίει η ποιότητα για τα εξόφθαλμα μην τρελαθούμε.

Πάντως μη λέτε για το ρόστερ γιατί σύμφωνα με πολλούς από σας στη μία Σεπτεμβρίου είχαμε το πληρέστερο ρόστερ των τελευταίων χρόνων και όποιος διαφωνούσε ήταν ύποπτος

goran 64 έγραψε:Ναι, ναι...Αν βάλεις δυο γκολ και δώσεις και τρεις ασσίστ, τότε το συζητάμε να μείνεις...μέχρι Μάρτη...

Καλα σεριφη ότι πεις,την ειρωνια σου να την βάλεις εκεί που ξέρεις ,δεν έχουμε την όρεξη σου.