Paokmania.Gr

2008 35 Και αυτή η διαφορα εάν δεν κάνω λάθος ήταν με τον καρπούζα στον πάγκο. Τέλος πάντων δεν ήθελα να μιλήσω για αυτό το θέμα.

Για να αρχίζω να σας καταλαβαίνω μερικούς μερικούς εδώ μέσα. Το ότι δεν χάνουμε από τους μικρούς είναι έργο Santus. σύγχρονος το ότι δεν κερδίζουμε τους μεγάλος δεν είναι έργο Santus είναι θέμα παικτών και budget.
Τι είναι αυτά ρε, έχετε χαμηλώσει τον πήχη του ΠΑΟΚ τόσο πολύ που είναι ντροπιαστικό. Τι είναι αυτό ρε, ναι δεν χάνουμε από τους μικρούς. ΝΑΙ ΡΕ ΠΑΟΚ είσαι αυτό έλειπε να χάνεις από τους μικρούς. ΜΕΓAΛΟ κατόρθωμα του Santus, ο ΠΑΟΚ δεν χάνι από τους μικρούς

Εγώ λέω ότι ναι δεν χάνουμε από τις μικρούς (δεν είναι λίγες η ισοπαλίες) αλλα δεν κερδίζουμε και τους μεγάλους και στις τριάντα φορες από τις εκατό ούτε καν την ισοπαλία δεν παίρνουμε. Αυτό είναι το έργο Santos.

Fernantu Santus
Μερικούς άγονες με τους μικρούς
06/10/2007 ΠΑΟΚ-OΦΗ 2 - 2
21/10/2007 AΡΗΣ-ΠΑΟΚ 3 - 1
02/12/2007 AΣΤΕΡΑΣ ΤΡ.-ΠΑΟΚ 2 - 0
15/12/2007 ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ-ΠΑΟΚ 0 - 0
13/01/2008 ΠΑΟΚ-ΞΑΝΘΗ 0 - 1
20/01/2008 ΗΡΑΚΛΗΣ-ΠΑΟΚ 1 - 0
03/02/2008 OΦΗ-ΠΑΟΚ 2 - 0
01/03/2008 ΕΡΓΟΤΕΛΗΣ-ΠΑΟΚ 2 - 0
08/03/2008 ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ-ΠΑΟΚ 0 - 0
15/03/2008 ΠΑΟΚ-AΣΤΕΡΑΣ ΤΡ. 0 - 1
22/03/2008 BEΡΟΙΑ-ΠΑΟΚ 0 - 0
06/04/2008 ΛΕΒΑΔΕΙΑΚΟΣ-ΠΑΟΚ 2 - 0
20/04/2008 ΛΑΡΙΣΑ-ΠΑΟΚ 4 - 3

04/10/2008 Εργοτέλης-ΠΑΟΚ 0 - 0
02/11/2008 Ηρακλής-ΠΑΟΚ 1 - 1
07/12/2008 ΠΑΟΚ-Αστ. Τρίπολης 1 - 1
20/12/2008 Πανσερραϊκός-ΠΑΟΚ 1 - 1
25/01/2009 Άρης-ΠΑΟΚ 0 - 0
14/03/2009 Λάρισα-ΠΑΟΚ 0 - 0

23/09/2009 Πανιώνιος-ΠΑΟΚ 0 - 0
13/09/2009 Αστ. Τρίπολης-ΠΑΟΚ 1 - 1
27/09/2009 Ατρόμητος-ΠΑΟΚ 0 - 0

Οι άγονες με τους μεγάλους
29/09/2007 ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ-ΠΑΟΚ 2 - 0
03/11/2007 ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ-ΠΑΟΚ 2 - 1
30/12/2007 AEK-ΠΑΟΚ 2 - 0
27/01/2008 ΠΑΟΚ-ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ 0 - 1
23/02/2008 ΠΑΟΚ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ 1 - 1
13/04/2008 ΠΑΟΚ-AEK 0 - 4

14/09/2008 ΠΑΟΚ-ΑΕΚ 1 - 1
19/10/2008 ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός 0 - 0
16/11/2008 Ολυμπιακός-ΠΑΟΚ 2 - 0
11/01/2009 ΑΕΚ-ΠΑΟΚ 1 - 0
08/02/2009 Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ 3 - 0
08/03/2009 ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός 0 - 0

20/09/2009 ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός 1 - 2
25/10/2009 Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ 2 - 1
28/11/2009 AEK-ΠΑΟΚ 1 - 0


Αδέρφια δεν ξέρω για εσάς αλλα για εμενα δεν μου αρκεί αυτή η εικόνα του ΠΑΟΚ. Ένας ΠΑΟΚ που δεν χάνι από τους μικρούς αλλα ποτε δεν κερδίζει ένα παιχνίδι εναντια τους μεγάλους.

paoki_sweden έγραψε:2008 35

Για να αρχίζω να σας καταλαβαίνω μερικούς μερικούς εδώ μέσα. Το ότι δεν χάνουμε από τους μικρούς είναι έργο Santus. σύγχρονος το ότι δεν κερδίζουμε τους μεγάλος δεν είναι έργο Santus είναι θέμα παικτών και budget.

Εργα Σαντος, παικτων, διοικησης ειναι ΚΑΙ τα 2 που αναφερεις.

Maximus έγραψε:

shark4 έγραψε:Μια ερωτηση μονο ? Θεωρεις οτι η ομαδα μας εχει καποιο ονομα με βαρυτητα στην Ευρωπη η' που συζητειται συχνα? Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Μεχρι προτινος σαν μπαταχτζηδες μας ηξεραν.
Δεν ειμαστε και η Μπαρτσελονα που τους εφεραν τον Τεννε.
Ας βλεπουμε και λιγο την πραγματικη διασταση των πραγματων..

Τωρα μικραινεις τον ΠΑΟΚ για να μεγαλωσεις τον Σαντος; Δεν το καταλαβαινω...

Ειμαστε η μια απο τις 4 καλυτερες ομαδες στην Ελλαδα και δεν χρειαζομαι τον Σαντος να ερθει να με βγαλει 4ο και να με επιβεβαιωσει το αυτονοητο! 4ος θα βγω και με τον οποιοδηποτε! Θελω το κατι παραπανω αδερφε προπονητικα...Θελω εναν προπονητη να αποκλεισει την αρσεναλ οχι με οποιαδηποτε σαρδελα αλλά τουλαχιστον να αποκλεισω την χερενφεν με τον γκαρσια! Θελω εναν προπονητη να ριξει 4 γκολακια σε τελικο κυπελλου μεσα στην αθηνα, οχι να χανει συνεχομενα σε 20 ματς απο το ποκ ακομα και μεσα στην Τουμπα!

Μπορει στο μυαλο του ο καθενας να εχει τον ΠΑΟΚ ως μπαταχτζηδες....αλλα η ιστορια του ΠΑΟΚ δεν ξεκιναει το 2007 με τον Φερναντο Σαντος...Ειχε και παρελθον και πολυ ενδοξο μαλιστα με προπονηταραδες στον παγκο...

εγω αυτο που ξερω ειναι οτι χρειαστηκες το σαντος για να σε βγαλει,εστω στην κανονικη περιοδο,2ο μετα απο συνεχομενα χρονια πληρους αγωνιστικης ανυποληψιας.και δε βλεπω να κατανοεις οτι το αξιωμα "ο παοκ βρεξει-χιονισει βγαινει τεταρτος" σχολασε ανεπιστρεπτι.πολλοι αρεσκεστε να διαγραφετε τα ενδογηπεδικα χαλια πολλων απο τα τελευταια χρονια και κολλατε σε μεμονωμενες-συγκυριακες επιτυχιες,κυπελλα και καμμια νικη με χαβουζα,ενω η ομαδα οικονομικα στεκοταν σε πηλινα ποδια.και,κανοντας αυθαιρετες αναγωγες και κολλαζ του υπαρχοντος ροστερ και της γενικοτερης ΥΓΕΙΑΣ που αναβλυζει σημερα απο το συλλογο με προπονητη ντουσανε ή αγγελο,βγαζετε το σαντος ακαταλληλο για το βημα παραπανω.εχει φτασει αληθεια η στιγμη για το περιβοητο αυτο βημα επειτα απο μιαμιση καλη χρονια?η αεκ,που χρωσταει τα κερατα της παλι,αφου ηδη της ειχε πεταχτει το σωσιβιο-αρθρο 44,ταλανιζεται οικονομικα απο τη μεγαλομανια των οπαδων της και του ντεμη να κανει η ομαδα το παραπανω βημα,το οποιο προυποθετε ανοιγματα.και διαβλεπω παρομοιες λαικες τασεις και σε μας.τις οποιες ευτυχως η ως τωρα διοικηση δε δειχνει να ενστερνιζεται.στη δικη μας περιπτωση ενα ακαιρο βημα για το κατι παραπανω θα μας τιναξει οριστικα στα ταρταρα.το μονο λαθος που καταλογιζω στο σαντος ειναι στην καλοκαιρινη στοχοθετηση της ομαδας.η μη συγκλιση στοχων και πορειας μεχρι στιγμης ειναι που δινει το πατημα σε καποιους να ζητουν το κεφαλι του .....

φιλε απο τη σουηδια τι ακριβως σου μοιαζει παραξενο?η ορθη διαχειριση του υπαρχοντος υλικου απο το σαντος αρκει για να κερδιζουμε τις μικρες ομαδες,που'ναι λιγοτερο ποιοτικες σε σχεση με εμας,ενω η ιδια ακριβως διαχειριση των ιδιων παιχτων απο το σαντος στα ντερμπυ με ποκ οδηγουν στην ηττα γιατι αεκ,λαγος κ γκει εχουν παιχτη-παιχτες που κανουν τη διαφορα ενω εμεις οχι.απλα τα πραγματα.κι οσο για το οτι αυτονοητα σαν παοκ κερδιζεις τους μικρους,αυτο μας ελειπε,μια μικρη αναδρομη στο οχι και τοσο μακρινο παρελθον ισως σου αλλαξει τη γνωμη!!!!!

Σουηδέ φίλε μου απαντήθηκε νομίζω το ερώτημα σου.
Να συμπληρώσω μόνο κάτι.

Θέλεις μήπως να δούμε και κάποια άλλα αποτελέσματα απο μικρότερες ομάδες ή και μεγαλύτερες γενικά απο κάποιους άλλους προπονητές που αγαπήθηκαν ή μισήθηκαν κατά καιρούς?
Δεν θα το ήθελα να βάλω ότι ποιο ντροπιαστικό έχει κατά καιρούς πάθει η ομάδα μας.
Ο ΠΑΟΚ είναι μια μεγάλη ομάδα και μάλιστα χιλιοαδικημένη στους καιρούς απο πολλούς παράγοντες κυρίως εξωαγωνιστικούς απο παλιά μέχρι και σήμερα και διαθέτει πολύ λιγότερους τίτλους απο όσους θα έπρεπε να είχε αν είχε για έδρα του την Αθήνα.
Αυτό το αγνοείς?
Αν το αγνοείς τότε δεν μπορούμε να συζητήσουμε παρακάτω.

Δεν είναι θέμα ότι κάποιος μικραίνει τον ΠΑΟΚ υποστηρίζοντας τον προπονητή μας.
Είναι θέμα ότι προασπίζει το συμφέρον της διοίκησης και αφήνει έξω τα εγώ του για το τι του αρέσει ποιο πολύ.
Με άλλα λόγια υπάρχει επίγνωση της κατάστασης βάση της ιστορίας της ομάδας και του μπάτζετ που εδώ έρχεται να παίξει τον ρόλο του και ανάλογα πράττει και λέγει με τις συνθήκες.
Στην σύγχρονη ιστορία και λέγοντας σύγχρονη λαμβάνω την πρόσφατη απο το 2007 και μετά πλέον όσο είναι και ο Σάντος στην ομάδα οι συνθήκες δεν ευνόησαν τον προπονητή ούτε επίσης είχε καμία στήριξη απο τους οπαδούς που θέλουν γρήγορα αποτελέσματα νίκες παντού κλπ.
Ποτέ δεν είχε στήριξη ο προπονητής απο την κερκίδα μέχρι σήμερα και είναι αυτός που πάντα τα ακούει ή φταίει ενώ το φταίξιμο βαραίνει άπαντες απο κερκίδα μέχρι παίχτες και διοίκηση όλην την ομάδα ΠΑΟΚ σαν οντότητα και όχι ένα πρόσωπο μόνο.
Αν κερδίζαμε και τα ντέρμπι τότε ναι θα παίρναμε και το πρωτάθλημα.
Δεν τα κερδίσαμε όμως γεγονός.

Ούτε κωλοτούμπες ούτε λογική του στυλ θέλω μια Φεράρι.
Όλοι θέλουμε μια Φεράρι το θέμα είναι μπορούμε να την έχουμε?
Το βεληνεκές του ΠΑΟΚ είναι για τον καθένα επίσης διαφορετικό.
Άλλος θα σου πει μέχρι 4η θέση είναι ο ΠΑΟΚ μέχρι εκεί φτάνει γιατί υπάρχουν οι Ολυμπιακός Παναθηναικός με πολλαπλάσιες κούπες ακόμα και η ΑΕΚ.
Ιστορικά είναι η αλήθεια έτσι έχουν τα πράγματα.
Το αν όμως η ιστορία έχει παραποιηθεί είναι αλλού παπά ευαγγέλιο δεν παύει όμως να είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που τουλάχιστον οι ΠΑΟΚτσήδες το γνωρίζουμε καλύτερα απο τους υπόλοιπους για το πως έχουν τα πράγματα και μη σου πω ο ποιο σημαντικός.

Για όλους μας ο ΠΑΟΚ είναι η μεγαλύτερη ομάδα της Ελλάδος.

Το αν όμως είναι εφικτό με τις παρούσες συνθήκες να πάρει πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ είναι άλλος ένας παράγοντας που μάλλον αγνοούν οι περισσότεροι που δεν γουστάρουν Σάντος.
Ούτε τα οικονομικά δεν υπάρχουν για καλύτερες λύσεις ούτε και οι διαιτησίες ήταν οι καλύτερες έτσι ώστε η διαφορά μας με τον πρώτο να ήταν το πολύ στους 5 βαθμούς και όχι στους εικονικούς 9 και 8 αντίστοιχα με το καλημέρα στο πρωτάθλημα.
Στατιστικά αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα κάθε χρόνο και είναι αρκετά ύποπτο δεν νομίζεις?
Παρ όλα αυτά συμβαίνει ετσιθελικά και περίεργα.

Συνεπώς μιας και αποδεχόμαστε το ότι ο ΠΑΟΚ είναι η τέταρτη μεγαλύτερη ομάδα της Ελλάδας έτσι λοιπόν αποδεχόμαστε και το γεγονός ότι είμαστε στους 9 βαθμούς πίσω απο τον Ολυμπιακό και πάμε παρακάτω κοιτώντας να βελτιωθούμε κι άλλο κι άλλο και όσο δεν πάει έτσι ώστε να πάμε ακόμα καλύτερα μελλοντικά.
Στην περσινή χρονιά που τερμάτισες δεύτερος και τελικά βγήκες τέταρτος επίσης κάποιοι άλλοι παράγοντες (διαιτησία κάρτες) σε έριξαν στην θέση αυτή εκτός αν το ξέχασες το πως ή το αγνοείς εσκεμμένα.
Ακόμα και φέτος είχες τραυματισμούς μηδαμινή προετοιμασία διαιτησίες περίεργες με ΠΑΟ ΟΣΦΠ και όχι μόνο.
Να το αγνοήσουμε και αυτό?


Εάν αγνοούμε το ένα αγνοούμε και το άλλο και το παρ άλλο τότε ποιος μικραίνει τον ΠΑΟΚ?
Ο Σάντος?
Δηλαδή μάτια δεν έχουμε και δεν βλέπουμε οι υπόλοιποι τι συμβαίνει?

Και άντε εμείς δεν τα βλέπουμε θεωρείς ότι είναι ντουγάνια οι ποδοσφαιρόφατσες Ζαγοράκη-Βρύζα και όλοι οι παίχτες του ντουνιά ή δεν ξέρουν τι συμβαίνει?

Και άντε και αυτοί είναι χαιβάνια και να κάνουν λάθη και η Θύρα 4 να έχει τόσο κόλλημα και να μην ξέρει τι της γίνεται?
Πρόσφατα έβγαλαν μια ανακοίνωση σχετικά με το θέμα Σάντος.
Άμπαλοι και αυτοί?!

Θέλετε σεβασμό στην άποψη σας και λέτε δεν σας ακούμε.
Γιατί εσείς ακούτε τους άλλους ή τους σέβεστε στα χιλιάδες επιχειρήματα που σας έχουν παραθέσει?
Ακούτε τον Βρύζα ή τον Ζαγοράκη?
Όποιο ράδιο και να ανοίξεις σε όποιο φόρουμ και να μπείς κράξιμο μόνο και γκρίνια.

Και για να τελειώνουμε με το θέμα.
Ο ΠΑΟΚ ήταν κατεστραμμένος μέχρι και το 2007.
Τώρα προσπαθεί να ρθει στα ίσια του.
Και δόξα τον Αλλάχ μια χαρά τα πάμε με βελτίωση σε όλους τους τομείς.

Οικονομικά σε αξία ποδοσφαιριστών νέων και παλιών σε υποδομή παντού.
Τώρα έχει ξεκινήσει να γίνετε δύναμη ξανά.
Ο τρόπος οργάνωσης και επαναφοράς της ομάδας στους ισχυρούς αν έχεις διαβάσει την ιστορία της ομάδας είναι πανομοιότυπος με την δημιουργία του ΠΑΟΚ την δεκαετία του 30 αλλά με ποιο σύγχρονες μεθόδους και με πολλά προβλήματα οικονομικά δηλαδή χειρότερες συγκυρίες απο τότε.
Σε αυτό θέλει υπομονή.
Λίγες οι χαρές και πολλές οι πίκρες.
Αν έχεις γερό στομάχι τότε διάλεξες ότι ποιο αγνό.
Αν όχι σε λάθος τόπο είσαι.

Αν η εύκολη λύση είναι η απομάκρυνση του προπονητή για να πάρουμε ένα παιχνίδι απο τους Αθηναίους και να γκρεμίσουμε καταστάσεις που είναι υπο κατασκευή τότε ευχαριστώ δεν θα πάρω.
Βολεύομαι να χάνω όλα τα ντέρμπι και να δουλεύω στον χρόνο να τα πάρω και αυτά κάποια στιγμή και να βρίσκομαι στην τρίτη θέση και την επόμενη στην δεύτερη θέση κοκ.
Να σταθεροποιηθώ επιτέλους στην κορυφή και ΟΧΙ να είμαι πρωταθλητής μια χρονιά και να κάνω να δώ τον ΠΑΟΚ να πρωταγωνιστεί στην επόμενη μου ζωή με κίνδυνο και καμιά πτώση σε άλλη κατηγορία.

ariskatiforos έγραψε: Ενα ειναι το σιγουρο,οτι ο ΠΑΟΚ εξωαγωνιστικα τουλαχιστον ειναι σε μια απο τις καλυτερες περιοδους της ιστοριας του!
Διοικειται απο αληθινους παοκτσηδες με γνωση του ποδοσφαιρου και μοντερνες ιδεες,τα οικονομικα εχουν μπει σε ταξη ,η συσπειρωση του λαου ειναι ανεπαναληπτη,η στηριξη του λαου εξισου,που ειναι οι εποχες με τις βαριες τιμωριες της τουμπας και τα επεισοδια?οι παικτες ολοι πληρωμενοι στην ωρα τους ουτε προσφυγες ουτε τιποτα,διοικητικη σταθεροτητα,μπατζετ απο τα μεγαλυτερα που ειχε ποτε ο ΠΑΟΚ ,παικτες με αξια και εμπειρια...
Μη συγκρινεται προπονητες που ειχαν για προεδρο μπατατουδη και γουμενο, και ειχαν ν αντιμετωπισουν ενα σωρο προβληματα μεσα και εξω απο την ομαδα με τον σαντος,ειναι αδικο γι αυτους!
Το δεδομενο ειναι ενα,οτι ο σαντος δουλευει κατω απο τις καλυτερες προυποθεσεις που θα μπορουσε..
Γι αυτο και εχω μεγαλες απαιτησεις και δεν αρκουμαι σ αυτα τα ολιγα που εχει καταφερει να δειξει..
ποιος εχει καταφερει περισσοτερα αναλογικα ο καραγεωργιου στον τελη η σαντος σε μας??
Φετος ειναι ευκαιρια το κυπελλο..ποσοι απο σας πιστευετε οτι υπαρχει πιθανοτητα να το κατακτησουμε αν τυχον παιξουμε τελικο με βαζελο η αεκ??Αν εισαι μαγκας σαντος δειξτω και βουλωσε στοματα!τοτε μαλιστα!
Λετε οτι στα ντερμπι χανουμε αλλα κερδιζουμε ολους τους υποδιαιστερους...ποσες εκτος εδρας νικες εχουμε φετος?
μηπως μονο μια ?με πανθρακικο?που τον πηρε και η κουτση μαρια με τελευταιο το λεβαδειακο??
Οποτε που ειναι που νικαει ολες τις μικροτερες??

Βλέπεις φίλε μου τα στατιστικά είναι πολύ εύκολο να τα βάλεις...
πας στο wikipedia ψάχνεις, βρίσκεις τις θέσεις που είχε παλιά ο ΠΑΟΚ και πόσους βαθμούς διαφορά είχαμε απ' τον πρώτο και τις παραθέτεις έμπλεος περηφάνιας για την 2η θέση πέρυσι και αηδιασμένος για τις 20αρες που σου έριχναν π.Σ.(πως λέμε προ Χριστού του θεανθρώπου και Σωτήρα?)
Το γ@μημένο το wikipedia βλέπεις όμως δε λέει ότι αυτές τις τρισάθλιες θέσεις τις κατακτούσες με Βόκολους απέναντι σε Τζιοβάνηδες, με Κούτσηδες απέναντι σε Καρεμπέδες και με Γιασεμάκηδες απέναντι σε Ριβάλντους...να μην θυμηθούμε Σιδηρόπουλους,Ανδράλες ,Ζαφειρίου και Σκαρμούτσους παίκτες που μπροστά τους μέχρι και ο Αραμπατζής θα φάνταζε ηγέτης.
Επίσης το wikipedia δε λέει ότι πήρες ένα κύπελο μέσα στην Αθήνα ρίχνοντας ντόρτια στον παντοκράτορα τότε γάβρο που ισοπαλίες με Καβάλες και Γιάννενα δεν υπήρχαν στο λεξιλόγιο του, έχοντας όμως όλο σου το ρόστερ απλήρωτο και έτοιμο να κάνει προσφυγή...ούτε ότι στο άλλο κύπελο που πήρες με τον τσομπάνη, Οκκάς Κιουκέλκα είχαν μαζέψει ήδη τα πράγματα τους απ' το σπίτι πριν ακόμα γίνει ο τελικός για να τους ακολουθήσουν και αρκετοί άλλοι σε λίγο.
Και ότι κάθε καλοκαίρι αντί να κάνεις προετοιμασία έψαχνες πότε τον Φουτσίνι(τη μαύρη Φεράρι-Πόρσε όπως την είχαμε πει,δείγμα με ποιούς παίζαμε τότε),πότε τον Ουντέζε και πότε έτρεχες με τον Οκκά στη ΦΙΦΑ και όταν κατόρθωνες να τους μαζέψεις όλους αυτούς δεν είχες κέντρο να κάνεις προετοιμασία για την προηγούμενη χρονιά το φέσωσες.
Ούτε κάνει αναφορές σε Καζναφέρηδες και Παπαπέτρου που μπροστά τους οι σημερινοί διαιτητές είναι χριστουγεννιάτικα αγιοβασιλάκια.
Βλέπεις φίλε μου το wikipedia παραθέτει ψυχρά νούμερα και όχι συνθήκες τις οποίες ή είσαι μικρός και δεν τις θυμάσαι ή τις έχεις κρύψει βαθιά μέσα στο μυαλό σου γιατί δεν συμφέρουν στη λογική σου.
Ας είναι...

Οι γκέλες που έκανε τότε η ομάδα με τις Λεβαδειές και τους Πανιώνιους οφειλόταν σε όλα αυτά τα παραπάνω....δλδ στις απαράδεκτες συνθήκες που επικρατούσαν τότε στην ομάδα είτε θες να τις πεις διοικητικές,οικονομικές,οπαδικές,ποιότητας ρόστερ κ.λ.π.
Η ομάδα τότε δεν είχε την αυτοσυγκέντρωση για να μπορεί να νικάει κάθε ματς με όλα αυτά τα προβλήματα πάνω απ' το κεφάλι της...αλλά στα ντέρμπυ έδειχνε μέταλλο και τους κοιτούσε στα μάτια...και ακόμη κι αν έχανε το έκανε με ψηλά το κεφάλι.
Είναι φανερό ότι κάποιες απ' τις τότε ομάδες του ΠΑΟΚ άμα είχαν την ηρεμία και τις σημερινές συνθήκες διοικητικά θα κοιτούσαν πολύ ψηλότερα και θα έφερναν αρκετούς τίτλους.Τους οποίους κατακτάνε ομάδες με μέταλλο και με νοοτροπία νικητή σε μεγάλα ματς και όχι που παίζουν κρυφτούλι.
Πράγμα που δεν μπορεί να κάνει η σημερινή, δείχνοντας σε κάθε μεγάλο ματς ότι είναι κατώτερη των περιστάσεων και ότι έχει χαώδη διαφορά απ' την ψυχολογία νικητή που έχουν οι από κάτω....πράγμα που τους κάνει να γιουχάρουν την ομάδα τους όταν απλώς σε ένα ημίχρονο αυτή δεν έπαιξε μπάλα και δεν προηγήθηκε...λες και έπαιζε με τον Πανθρακικό....αλλά μάλλον παρόμοια μας αντιμετωπίζουν γι΄αυτό και η αγανάκτηση τους.

Ειμαστε σε σωστο δρομο. Εγω εχω μαθει να βλεπω τα πραγματα πιο σφαιρικα και βλεπω την πορεια μας σε επιπεδο "στρατηγικης" και οχι "τακτικης". Ετσι πιστευω οτι ειναι το σωστο, αλλα δε λεω πως ετσι πρεπει να κανουν ολοι ντε και καλα. Εκαστος στο ειδος του. Απλα εγω ετσι τα βλεπω τα πραγματα και πιστευω και αρκετοι αλλοι εδω μεσα, οπως φαινεται και απο το ποστ του φιλου μοδ gash πιο πανω.

Και μενα με πειραζουν οι ηττες απο το ΠΟΚ και ειδικα αυτη η ηττα με την κουλα με γυρισε τα μυαλα με τον τροπο που ηρθε, αλλα μετα το αρχικο σοκ ειδα ξανα το δασος και πηρα κουραγιο. Αδερφια, ειμαστε στο σωστο δρομο αρκει να συγκρατησουμε τον κακως εκπαιδευμενο εαυτο μας και να μην χυσουμε την καρδαρα με το γαλα στη μεση της διαδρομης.

Γινομαστε δυναμη ξανα. Λογικο και αναμενομενο ειναι οτι σε καθε ανοδικη πορεια υπαρχουν και σταυροδρομια και ανηφορες, καποια κομβικα προβληματα (sticking points αγγλιστι δε μου ερχεται ελληνικη λεξη) που πρεπει να επιλυσεις για να συνεχισεις την πορεια σου παραπερα, ωσπου να συναντησεις το επομενο προβλημα. Αυτην τη στιγμη το προβλημα που πρεπει να λυσει ο ΠΑΟΚ για να μη μεινει στασιμος ειναι η συνεχης αποτυχια στα ντερμπι με το ΠΟΚ, και ειδικα τα εκτος. Μας απασχολει ολους μας και καλα κανει, γιατι πρεπει να λυθει, αν θελουμε να παρουμε καποια στιγμη το πρωταθλημα, που ειναι και ο μακροπροθεσμος στοχος και ποθος ολων μας.

Αλλο πραγμα ομως αυτο και αλλο το να χρησιμοποιουμε αυτο το προβλημα, που οντως υπαρχει, μαζι με αλλα φανταστικα προβληματα, που δεν υπαρχουν, για να χτυπησουμε εναν αποδεδειγμενα καλο και σοβαρο προπονητη, επειδη δε μας αρεσει η φατσα του η επειδη τυγχανει να μην κατεχουμε το τοπι η επειδη εχουμε εμμονη με το "ομορφο ποδοσφαιρο". Καλως η κακως το "ομορφο ποδοσφαιρο" δεν υπαρχει πια, εχει παψει να υπαρχει απο τη δεκαετια του '70, οχι μονο στον ΠΑΟΚ αλλα και διεθνως. Υπαρχει πλεον το "σωστο ποδοσφαιρο", αυτο που παιζει ο Μουρινιο, ο Βενγκερ, ο Φεργκιουσον, ο Τραπατονι, ο Λιπι και ολοι οι σοβαροι προπονητες του κοσμου, συμπεριλαμβανομενου και του Σαντος.

Μου αρέσει Gashίδι ότι τα έχεις γράψει εκατό φορές και δεν βαριέσαι να τα ξαναγράφεις !!

Χαρά στο κουράγιο σου και χαρά στα κουράγια μας !!!

Μην απαξιώνεται αδέρφια τον Σάντος !!

Ένα μέλος της ομάδας μας είναι. Δόξα τον ΠΑΟΚ ο ΠΑΟΚ είναι μία χαρά σε σχέση με πριν από μόλις 3 χρόνια.

Και λάθη κάνει και πολλά καλά κάνει όμως. Αν ήταν άλλος θα έκανε πάλι στην καλύτερη περίπτωση τα ίδια. Δηλαδή πολλά καλά αλλά και λάθη !!!

Λάθος ήταν το 0-3 να γίνει 3-3 στην Πάτρα. Λάθος ήταν οι αποκλεισμοί από Αγ. δημήτριους νομίζω και από κάτι άλλα χωριά. Δεν ήταν μόνο ο τελικός στην Φιλαδέλφεια ή ισοπαλία στο χάιμπουρι. Εκείνα στην τελική όλα ήταν πυροτεχνήματα. Γιατί το συνολικό περιβάλλον ήταν άρρωστο !!

Τώρα δεν είναι ! Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουν θαύματα. Όποιοι πιστεύουν ότι η ζωή είναι θαύματα ακόμα δεν έχουν την εμπειρία. Η ζωή είναι αγώνας συνεχής και δουλειά. Πολύ δουλειά.

Ζούμε σε εποχές που οι ανισότητες έχουν γίνει πολύ μεγάλες. Μόνος δρόμος είναι η ακόμα περισσότερη δουλειά και στήριξη.

Μόνο αυτό έχουμε. Καλό είναι επομένως να το συνεχίσουμε !! Για τον φουκαριάρη τον ΠΑΟΚ !!!

gash04 τα ειπες ολα αδερφε...θα επαναλαβω μονο μια φραση σου...
"Δεν είναι θέμα ότι κάποιος μικραίνει τον ΠΑΟΚ υποστηρίζοντας τον προπονητή μας.
Είναι θέμα ότι προασπίζει το συμφέρον της διοίκησης και αφήνει έξω τα εγώ του για το τι του αρέσει ποιο πολύ."

οποιος καταλαβε ...καταλαβε.... ετσι και αλλιως στην εποχη μας το φαινομενο να κρινουμε ορθολογιστικα τα πραγματα... εκλειπη...

δηλαδή τh δεκαετία 1995-2005 ο μπάγεβιτς , ο αναστασιαδις, ο xaan, ο μπλαχίν δεν είχαν παίκτες σαν τους τετράτζε-γεωργιάδη-καφέ-μπορμπόκη-εγκωμίτη-οkκά-ναλιτζή-παντελή κωνσταντινίδη-βενετίδη-φρατζέσκο-μαραγκό-olivarez-ζαγοράκη-τουρσουνίδη-βρίζα-σαλπιγγίδη.

φταίει ο μπατατούδης για πολλά. αλλα μη τα ρίχνουμε και όλα στο μπατατούδη. από τους παίκτες ίδιος κανεις δεν έχασε τα λεφτά του.

με αυτό το σκεπτικό και ο santos πέρσι βγήκε δεύτερος η τέταρτος (όπως θέλετε πέστε το) με τον αργό ίβιτς, τον άτεχνο σνάουτσνερ, τα τεραστια ταλέντα μπαλάφα και ηλιάδη, το χοντρό veron, τον 35χρόνο conceisao με τo ένα από τα μεγαλύτερα συμβόλαια τον έναν να μη παίζει από τις κόκκινες , με τον τελειωμένο μπακαγιόκο, και με τον κωνσταντινίδη να βγάζει μισό πρωτάθλημα, το ταλέντο από τι πορτογαλία να τρέχει στα χειρουργεία, χάνοντας στα μέσα τις χρονιας τον ένα από τους δυο βασικούς center back , τον 33xrono γυρολόγο τις B και gamma εθνικής αναστασάκο και με αναπληρωματικό τερματοφύλακα τον.....ρίζο

paoki_sweden έγραψε:
Fernantu Santus

Fernando Santos λέγεται ο άνθρωπος

Μα δεν είναι ο GASH που τα λέει αυτά ρε παιδιά ο GASH λέει αυτά που βλέπει.

Τώρα μπορεί να είμαι και φυτό που ακούω αυτόν που εμπιστεύομαι παρακάτω που βλέπει μάλλον ότι βλέπω και εγώ.
Η διαφορά μας ότι εγώ είμαι φυτό ενώ αυτός ξέρει μπάλα πως να το κάνουμε είναι το επάγγελμα του εγώ ο άσχετος τι να του πω ότι λέει παπαριές?
Έτσι νομίζω έτσι κρίνω τι να κάνουμε τώρα?


Την πεποίθησή του ότι ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σε καλό δρόμο εξέφρασε χθες ο Ζήσης Βρύζας.

"Συνεχίζουμε τον αγώνα μας. Η ομάδα έχει ακόμη πολύ δρόμο να κάνει, αλλά μπορούμε να πούμε ότι βρίσκεται στο σωστό δρόμο και κάθε μέρα προσπαθούμε να βελτιώσουμε συγχρόνως ό,τι αφορά το οργανωτικό κομμάτι και την ποιότητα της ομάδας, χωρίς να ξεχνάμε ποτέ την οικονομική εξυγίανση" είπε ο Βρύζας

και προσπάθησε να συγκρίνει τις θέσεις προέδρου και τεχνικού διευθυντή:

"Είναι δύο διαφορετικοί ρόλοι. Ο τεχνικός διευθυντής έχει να κάνει με ένα συγκεκριμένο κομμάτι της ομάδας. Με επιλογές προσώπων και νοοτροπία της ομάδας. Είναι σημαντικός γιατί είναι ο καθρέφτης της ομάδας. Στον πρόεδρο έχει σημασία η έμπνευση των συνεργατών και η γενικότερη φιλοσοφία ζωής που έχει ο καθένας».

Ο Ζήσης Βρύζας τιμήθηκε το βράδυ της Δευτέρας από το περιοδικό "Αυλαία" ως εξέχων εκπρόσωπος της νέας γενιάς παραγόντων.
http://www.sentragoal.gr/article.asp?ca ... id=6531718

τι περιοδικο ειναι ρε παιδια η αυλαια κυκλοφορει πανελλαδικα ?
ΑΝΤΕ ΡΕ ΖΗΣΑΡΕ ΓΕΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ......

To θέμα δεν είναι αν υπάρχει πάθος υπέρ του Σάντος, αλλά ότι υπάρχει στήριξη στον προπονητη του Π.Α.Ο.Κ.
Επίσης δεν υπάρχει εμμονή κατά του Σάντος, αλλά αμφισβήτησή του.
Λοιπόν απλά όταν ρωτάει κάποιος ''και ποιον θέλετε να έχουμε προπονητή;'' η απάντηση είναι ''δε ξέρω διοίκηση υπάρχει αυτοί να διαλέξουν'' ενώ όταν φωνάζουμε ότι δεν κάνει τότε δεν έχουμε διοίκηση και θα τους βάλουμε εμείς μυαλό;
Νομίζω στη φάση που είναι η ομάδα χρειάζεται ένας τυπάκος που μπορεί να χάνει κρίσιμα ματς αλλά είναι σταθερός και πάνω από όλα ειλικρηνής και εμπιστοσύνης και όχι κάποιος που για να φαντάξει εμάς τους διψασμένους για μπάλα θα φέρει ακριβούς παίκτες (ή θα αποχωρήσει αν δεν πάρει) και δε ξέρουμε που θα καταλήξουμε;

Και για να μην ξεχνιόμαστε με τις αθώες περιστέρες μερικοί χαμένοι βαθμοί απο κάποιον που έρχεται μεθαύριο.

http://www.paokmania.gr/el/articles/foo ... matis.html

Δεν έκανε και τίποτα σοβαρό μόνο μερικούς χαμένους βαθμούς μας κόστισε ο εν λόγω κύριος.

Ο Κάκος λαμβάνει??

Φίλε μου Orwell, θα περίμενα περισσότερο consistency που θα έλεγε και ο αγγλομαθής της παρέας σε σχέση με την στάση που κρατάς απέναντι στα στατιστικά. Δεν έχει περάσει ούτε 1 βδομάδα από την στιγμή που στο ίδιο τόπικ παρουσιάστηκε ένα χανουμίστικο άρθρο που ανάμεσα στα στατιστικά πετούσε ειρωνικά σχόλια για τον Σάντος ονομάζοντας τον πελάτη της αεκ44. Τότε εσύ έσπευσες να ενστερνιστείς τις απόψεις των αλλόθρησκων, και ούτε λίγο ούτε πολύ να μιλήσεις για την "ψυχρή αλήθεια των αριθμών". Δικό σου δεν είναι αυτό;

Orwell έγραψε:Δεν νομίζω ότι εκφράζει άποψη παρά μόνο τα στατιστικά...τα οποία προφανώς και δεν αμφισβητούνται.

και στην συνέχεια, το συμλήρωμα του, αυτό

Orwell έγραψε:Εντάξει το να πεις κάποιον πελάτη δεν το βρίσκω και τόσο σκληροπυρηνικό...είναι έκφραση που χρησιμοποιείται στη μπάλλα, ίσως όχι τόσο από δημοσιογράφους αλλά από οπαδούς περισσότερο..αλλά τεσπα εγώ δεν έμεινα σ' αυτό ή στο ποιός είναι ο συγκεκριμένος και γιατί τα λέει αλλά στην προιστορία του Σάντος που γενικά δεν είναι καλή σε ντέρμπυ και όχι μόνο με τον ΠΑΟΚ.

Δεν σε βλέπω εδώ να εξάπτεσαι, να σχολιάζεις πως κρύβονται κι άλλα πράματα που το απλό στατιστικό δεν τα πιάνει, πως το γαμημένο το wikipedia δεν αναφέρει ούτε Παμπορίδη ούτε Κάκο κλπ. Εκεί μιλάμε για αδιαμφησβήτητα στατιστικά.

Ε αφού εκεί ήταν αδιαμφησβήτητα τι τα κάνει αμφισβητήσιμα εδώ; Αν το 0-4-15 είναι η απλή και πικρή αλήθεια χωρίς να χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις τότε επίσης απλή και γλυκιά αλήθεια χωρίς να χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις είναι και "η καλύτερη θέση μετά το 1988". Αν μας πειράζει που το γαμημένο το wikipedia δεν περιέχει τον Ζαφειρίου και τον Σκαρμούτσο τότε το ίδιο θα πρέπει να μας πειράζει που δεν περιέχει και τον Κάκο και το συνάφι του. Ένα είναι σίγουρο, πως η αποδοχή των στατιστικών μόνο σε περίπτωση που βρίζουν τον Σάντος δεν μπορεί να στηριχτεί σε τίποτα άλλο παρά στην εμπάθεια (που λέγαμε παραπάνω).

Και μια που είπα εμπάθεια, θυμήθηκα την απάντηση σου της σελίδας 282 στο δικό μου ποστ περί εμπάθειας. Δεν θα συνεχίσω την αντιπαράθεση πάνω σε αυτή την βάση γιατί θα μπορούσε να κρατήσει για πάντα, θα πιάσω μόνο ένα από τα σημεία σου για να δεις πόσο άδικος είσαι στην κριτική σου. Εγραψα πως εμπάθεια είναι να φταίει ο Σάντος γιατί ο Ήρακλης έκοψε βαθμό από τον Ολυμπιακό και μου απάντησες:

Οπως και στη ζωή έτσι και στη μπάλλα δεν είσαι μόνος και κοιτάς και γύρω σου για να κάνεις τις απαραίτητες συγκρίσεις....εσύ πες ψέμματα πως όταν βλέπεις κάποια ομαδούλα της σειράς να παίρνει αποτέλεσμα απ΄το ΠΟΚ ή να τους παίζει στα ίσια ότι δεν ζηλεύεις ή ότι δεν πάει αυτόματα και από μόνο του το μυαλό σου στο "γ@μώτο, γιατί εμείς δεν μπορούμε?"

Let's stick στο παράδειγμα του Ολυμπιακού-Ηρακλή. Ως ΠΑΟΚτσής υπάρχουν 2 τρόποι να δεις το αποτέλεσμα. Ο ένας είναι αυτός που λες, αυτόν που έχετε αναφέρει τόσο πολλές φορές που πλέον κοντέυω να πιστέψω πως οφείλει ο Σάντος κάθε φορά που κάποιος να κόβει βαθμό από το ΠΟΚ να βγαίνει να ζητάει συγγνώμη. Υπάρχει όμως και άλλος, που εσείς αγνοείτε επειδικτικά, παρόλο που μέσω αυτής σας της στάσης δέχεστε πως ο ΠΑΟΚ παραλληλίζεται με τον "μικρό" από το ζευγάρι.

Εγώ λέω πως επειδή είμαι μεγάλη ομάδα δεν συγκρίνομαι με τον Ηρακλή, συγκρίνομαι με τον Ολυμπιακό. Και αυτό που βλέπω από το αποτέλεσμα του αγώνα είναι πως ο Ολυμπιακός χάνει βαθμούς στην έδρα του από μικρές ομάδες το ίδιο εύκολα, αν όχι πιο εύκολα από ότι ο ΠΑΟΚ. Και όταν βλέπω τον Ολυμπιακό να χάνει βαθμούς από τον Ηρακλή, την ΑΕΚ να χάνει βαθμούς από όλους αυτούς που αναφέρθηκαν στις προηγούμενες σελίδες κλπ. δεν καταλήγω στο γιατί όχι εγώ (δεν κερδίζω βαθμούς από το ΠΟΚ) αλλά στο πάλι καλά όχι έγω (δεν χάνω βαθμούς από μικρές ομάδες).

Να σημειωθεί (προς υπεράσπιση των παραπάνω και επειδή σου αρέσουν τα στατιστικά) πως πέρσι ο ΠΑΟΚ του Σάντος ήταν η ομάδα που είχε την καλύτερη συγκομιδή βαθμών κόντρα σε ομάδες πλην ΠΟΚ σε όλο το πρωτάθλημα. Είμασταν δηλαδή πιο σταθεροί και από την ΑΕΚ, και από τον Παναθηναικό, και από τον Ολυμπιακό. Και αυτό είναι 100% έργο Σάντος.

Επομένως, ο ίδιος αγώνας βλέπεται με 2 διαφορετικούς τρόπους. Ο ένας είναι καθαρά υπέρ του Σάντος, ο άλλος καθαρά εναντίον. Από τις δύο πλευρές του νομίσματος εσύ επιλέγεις να βλέπεις (και να τονίζεις) μόνο την μία. Είναι λίγο μεροληπτική οπτική, isn't it?


Κλείνω την παρένθεση και επιστρέφω στην απάντηση σου για τα (αδιαμφησβήτητα όπως λες και συ) στατιστικά. Από όλο το κείμενο φαίνεται μια προσπάθεια να πείσεις πως δεν έγινε και τίποτα, πως η περσινή πορεία δεν ήταν παραπάνω από μέτρια. Στην απάντηση σου στην σελίδα 282 γράφεις πως "η περσινή χρονιά εκτός των πλέι-οφ κρίνεται επιτυχημένη". Επειδή ομολογώ πως μπερδεύτηκα, μπορείς να μου ξεκαθαρίσεις κάποια πράματα:

1. Συνολικά (μαζί και τα πλέη-οφ και όλα) θεωρείς την περσινή χρονιά πετυχημένη ή όχι;

2. Αν ναι, τι μερίδιο της επιτυχίας πιστεύεις πως αντιστοιχεί στον Σάντος;

3. Αν όχι, τι παραπάνω πιστεύεις πως έπρεπε να γίνει για να είναι πετυχημένη η χρονιά;

και τέλος, αφού όπως λες κάποιοι με τόσο δύσκολες συνθήκες κατάφερναν τόσα πολλά να υποθέσω πως

4. Πιστεύεις πως κάποιος από τους προκατόχους του Σάντος (ή κάποιος προπονητής μέσα στις οικονομικές δυνατότητες του ΠΑΟΚ) θα τα πήγαινε καλύτερα ή το ίδιο καλά πέρσι;

Στο τελευταίο ερώτημα παρακαλώ αν η απάντηση είναι ναι να διευκρινίσεις ποιος, και κυρίως τι, δηλαδή θα πήγαινε το ίδιο καλά, θα πήγαινε καλύτερα και σε ποιο σημείο, δηλαδή θα απέκλειε διαιτητή και γάβρο στο κύπελλο, θα πήγαινε καλύτερα στο πρωτάθλημα (να υπενθυμίσω πως λόγω της μικρής διαφοράς από τον πρώτο, το καλύτερα δεν μπορεί να σημαίνει τίποτα άλλο από το να διεκδικήσει στα ίσια και μέχρι τέλους το πρωτάθλημα) ή θα έβγαινε τσάμπιονς λιγκ στα πλέι οφ;

Αναμένω