Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[joshua]

E μα για αυτο σου ειπα ρε Κιθαριστα και πριν οτι οσο απλοικο ειναι καποιος να στεκεται στα ποσα των μεταγραφων για να κρινει οτι καποιος ξερω γω κανει αποεπενδυση, αλλο τοσο απλοικο ειναι να αναφερομαστε σε ενα σκετο νουμερο οπως εξοδα η ΑΜΚ.Ειναι πολυ πιο συνθετη η κουβεντα περι οικονομικων σε μια μεγαλη εταιρεια.Προφανως εχει τη σημασια του οτι η ομαδα ειναι καθαρη απο χρεη και οποτε χρειαστηκε ο Ιβαν ηταν και ειναι εκει για να καλυψει οτι πρεπει.

Υ.Γ Τωρα να ασχοληθω σοβαρα με τους αλλους? Δεν αξιζει τον κοπο...

[renegade]

Τώρα αυτό τι ακριβώς σχέση έχει με τις μεταγραφές και με τα λεφτά που ξοδεύονται για μεταγραφές?

Το φόρουμ παράγει περισσότερη ίντριγκα από ο,τι μπορεί να καταναλώσει

Έχει με τα έξοδα μιας ομάδας η με τους " ισολογισμους της"

[Guitarman]

Ρε συ Τζος η ΑΜΚ είναι λεφτά που μπήκαν. Δε γίνεται να αμφισβητηθεί. Όταν γίνεται ΑΜΚ εμφανίζονται τα λεφτά στο λογαριασμό. Αλλιώς δε μπορεί να γίνει. Δεν έχει κάτι άλλο από πίσω κρυμμένο. Είναι τόσο απλό. Εσύ υπονοείς ότι τα χρήματα των πωλήσεων και των μεταγραφών δεν ανταποκρινονται στην πραγματικότητα. Σε ρωτάω πάλι, που το στηρίζεις? Ακόμη και αν δε θες να πεις, το ότι οι ΑΜΚ γίνανε με μετρητά δε χωράει αμφισβήτηση. Για αυτό σε ρώτησα να μου πεις πώς τα συνδέεις αυτά τα δύο.

[Guitarman]

Τώρα αυτό τι ακριβώς σχέση έχει με τις μεταγραφές και με τα λεφτά που ξοδεύονται για μεταγραφές?

Το φόρουμ παράγει περισσότερη ίντριγκα από ο,τι μπορεί να καταναλώσει

Έχει με τα έξοδα μιας ομάδας η με τους " ισολογισμους της"

Εχεις δίκιο. Ας κρατήσουμε λοιπόν την ίντριγκα ζωντανή. Έχει αποδειχθεί εξάλλου ότι κάνει καλό στο φόρουμ και στη ζωή μας γενικότερα.

[joshua]

Ρε συ Τζος η ΑΜΚ είναι λεφτά που μπήκαν. Δε γίνεται να αμφισβητηθεί. Όταν γίνεται ΑΜΚ εμφανίζονται τα λεφτά στο λογαριασμό. Αλλιώς δε μπορεί να γίνει. Δεν έχει κάτι άλλο από πίσω κρυμμένο. Είναι τόσο απλό. Εσύ υπονοείς ότι τα χρήματα των πωλήσεων και των μεταγραφών δεν ανταποκρινονται στην πραγματικότητα. Σε ρωτάω πάλι, που το στηρίζεις? Ακόμη και αν δε θες να πεις, το ότι οι ΑΜΚ γίνανε με μετρητά δε χωράει αμφισβήτηση. Για αυτό σε ρώτησα να μου πεις πώς τα συνδέεις αυτά τα δύο.

Ειπα εγω μωρε πουθενα οτι τα λεφτα της ΑΜΚ δεν μπηκανε? Δεν μπορει να εχεις σχεση με οικονομικα και να μην καταλαβαινεις τι λεω,ουτε καμια τρελη θεωρια συνομωσιας υπονοω. Απλα οτι τα νουμερα μπορει να ειναι λιγο διαφορετικα σε everyday meaning, δεν ξερω πως αλλιως να το πω,χωρις αυτο να αναιρει τη γενικη εικονα που επουδενι δεν ειναι αρνητικη για τον Ιβαν,ισα ισα.

[renegade]

Τώρα αυτό τι ακριβώς σχέση έχει με τις μεταγραφές και με τα λεφτά που ξοδεύονται για μεταγραφές?

Το φόρουμ παράγει περισσότερη ίντριγκα από ο,τι μπορεί να καταναλώσει

Έχει με τα έξοδα μιας ομάδας η με τους " ισολογισμους της"

Εχεις δίκιο. Ας κρατήσουμε λοιπόν την ίντριγκα ζωντανή. Έχει αποδειχθεί εξάλλου ότι κάνει καλό στο φόρουμ και στη ζωή μας γενικότερα.

Ρε συ ποια ίντριγκα?
Προσπαθώ απλά να σου πω ότι καλοί οι ισολογισμοί αλλά δεν λένε όλη την αλήθεια.
Πρέπει δηλαδή να καθήσουμε κ να γράψουμε τι γίνεται πχ με τα συμβόλαια των ποδοσφαιριστών,πως αυτοί πληρώνονται και άλλα πολλά?
Άστο αφού ούτως ή άλλως δεν μπορούμε να μιλήσουμε για τέτοια πράγματα.
Κάποτε ο Καραγκούνης νδηλωνοταν με τον βασικο

[Guitarman]

Τζος, αν το μόνο που ήθελες να πεις ήταν αυτό το τελευταίο, δε καταλαβαίνω προς τι όλα τα προηγούμενα πόστς με τα υπονοούμενα κ τα μισόλογα.

Στο τελευταίο ποστ δεν έχω να πω κάτι. Η μεγάλη εικόνα είναι εκεί. Όποιος θέλει τι βλέπει.

[Guitarman]

Ρε συ ποια ίντριγκα?
Προσπαθώ απλά να σου πω ότι καλοί οι ισολογισμοί αλλά δεν λένε όλη την αλήθεια.
Πρέπει δηλαδή να καθήσουμε κ να γράψουμε τι γίνεται πχ με τα συμβόλαια των ποδοσφαιριστών,πως αυτοί πληρώνονται και άλλα πολλά?

Ρε συ Ρενέ, εγώ έγραψα για κουτιά με γλυκά? Τι μου λες τώρα? Σε παρακαλώ πολύ.

Δεν είπε κανείς ότι οι οικονομικές καταστάσεις τα λένε όλα. Λένε όμως αρκετά για να μη λέμε αρλούμπες εδώ μέσα. Ενώ λοιπόν αναφέρομαι σε υπαρκτα έσοδα έξοδα της ομάδας, εσύ πετάς ιντριγκαδορικο ποστ για γλυκά. Ε οκ. Πολλά μπορεί να παίζουν. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με όλα αυτά μεγια του με χαρά του. Θα κάθομαι στη γωνία μου να τους καμαρωνω...

[Psaras]

έχουν ένα δίκιο ο ρενε και ο τζοσουα, αλλά αυτό συμβαίνει συνήθως στα έξοδα (προς τα κατω) και όχι στα έσοδα.

[joshua]

Τζος, αν το μόνο που ήθελες να πεις ήταν αυτό το τελευταίο, δε καταλαβαίνω προς τι όλα τα προηγούμενα πόστς με τα υπονοούμενα κ τα μισόλογα.

Στο τελευταίο ποστ δεν έχω να πω κάτι. Η μεγάλη εικόνα είναι εκεί. Όποιος θέλει τι βλέπει.

Βρε παλικαρι μου στο πρωτο σου ποστ παρουσιασες μια εικονα, προφανως οχι στη τυχη, αλλα βασισμενη σε νουμερα κατα την οποια εν ολιγεις κινδυνευουμε να βρεθουμε με αρνητικη θεση,ο Ιβαν να μην μπορει να βαλει λεφτα σε ΑΜΚ και για αυτο πρεπει να μειωσουμε δραστικα τα εξοδα μας,αρα δεν χωρανε μεταγραφες,για να μην βρεθουμε στη δυσκολη θεση στην οποια βρεθηκαμε στο παρελθον.Ε λοιπον εγω λεω οτι χωρις να αλλαζει η γενικη εικονα της προσφορας του Ιβαν,καλο ειναι να μην στεκομαστε με τοση ευλαβεια στα νουμερα μεγαλων Α.Ε καθως εχουν πολυ παρασκηνιο.
Σε λιγο θα μετονομασουμε σειρα τοπικ στο φορουμ σε ''τι τραβαμε και εμεις οι δισεκατομμυριουχοι'' οπως το παμε...

[Taseos]

Εδώ βέβαια να σου πω ότι αν τα ίδια κεφαλαία πέσουν κάτω από το 1/2 του μετοχικού κεφαλαίου ή κανείς αύξηση ή ανακαλείται η άδεια της εταιρίας. Άρα κάποιος ππυ δεν θέλει να βάλει λεφτά ή δεν μπορεί δεν έχει λόγο να παρουσιάζει αυτή την εικόνα. Όχι και τόσο παρασκηνιακά

[joshua]

Υπαρχουν και αλλες λυσεις,οπως φυσικα και αυτες που αναφερεις στις οποιες ειμαι σιγουρος οτι ο Ιβαν μπορει να προχωρησει χωρις να εξαρταται ολο αυτο απο 1-2 μεταγραφες.Ισα ισα μαλιστα και διορθωσε με αν κανω λαθος πως οσο μεγαλυτερη ειναι η αξια του ροοστερ τοσο καλυτερα ειμαστε ως προς αυτο.

[Taseos]

Όχι η αξία του ρόστερ είναι πλασματική βάση νόμου. Και είναι φορολογικής βάσης καθαρά.οι λύσεις είναι αυτές. Να ξέρεις ότι συνήθως ωραιοποιούνται οι καταστάσεις, και αυτό ψάχνουν οι ορκωτοί λογιστές.
Οι οποίοι και αυτοί ελέγχονται.τεσπα τε λένε μετά,πάω να απολαύσω ΠΑΟΚ

[Ιάσονας]

Κιθαριστα συγχαρητηρια που εβαλες μια ταξη στη συζητηση με τα οικονομικα στοιχεια που παρεθεσες ωστε να μην κινουμαστε στη συζητηση για την ομαδα σε επιπεδα παρανοιας.
Θα αναφερω πως καταλαβαινω εγω την κατασταση γενικα. Ο Ιβαν εχει στην Ελλαδα πεντε επιχειρησεις. Η μια (Οπεν εθνος κλπ) ειναι ακραια ζημιωγωνα, η δευτερη (ΠΑΟΚ) χρειαζεται καθε χρονο οικονομικο συμπληρωμα αλλα μεσω μιας συγκεκριμενης πολιτικης πιστευει πως μπορει να ερθει σε επιπεδα διαχειρισιμα (ισοσκελισμενη). Η τριτη ειναι οριακα ζημιογωνα (Σουρωτη) αλλα ευκολα θα μπορουσε να γινει οριακα κερδοφορα, παρολοαυτα η επενδυση των 25 εκατομμυριων που δεν γινεται την αφηνει πισω σε εναν κλαδο ακρως ανταγωνιστικο (νερα αναψυκτικα). Η τεταρτη επιχειρηση (Μακεδονια - Πορτο Καρρας - παλιουρι) σχεδον το ιδιο με την τριτη, ειδικα στο Πορτο Καρρας ο πολεμος στην Ουκρανια παιζει πολυ μεγαλο ρολο και φυσικα υπαρχει επενδυση που πρεπει να χρηματοδοτηθει οπως και στο παλιουρι.
Η πεμπτη επενδυση ειναι ο ΟΛΘ που ειναι εν δυναμη χρυσορυχειο τα κερδη του οποιου χρηματοδοτουν τις ζημιες των υπολοιπων. Και εδω παιζονται τρελα γεωπολιτικα παιχνιδια που ειναι φανερα. Επισης υπαρχει και η δεσμευση για μεγαλες επενδυσεις ως ανταλλαγμα στην παραχωρηση που δεν εχουν γινει.
Το προβλημα του Σαββιδη πιστευω δεν βρισκεται στην εχθρικη αντιμετωπιση που εισπρατει απο Ελλαδα (ειναι φυσικα υπαρκτη), αλλα απο την αδυναμια του να βγαλει λεφτα απο την Ρωσια και να τα φερει σε χωρα που εχει παρει σταση απεναντι στην Ρωσια (λογικοτατο αν το σκεφτουμε απο την πλευρα της ρωσικης κυβερνησης και του πως λειτουργει η χωρα εκει).
Τι κανει ο Σαββιδης; Καταρχην προσπαθει να παιξει παιχνιδι καθυστερησεων περιμενονρας τις συνθηκες να αλλαξουν. Γιατι ομως δεν ξεφορτωνεται τις ζημιογωνες επιχειρησεις του πχ το Οπεν που το ηθελαν οι ΜπακοΚαυμενακηδες. Γιατι το Οπεν και ο ΠΑΟΚ του δινουν πολιτικη δυναμη, οποτε αν αποφασισει να πουλησει που πιστευω πως δεν θελει, θα πουλησει τα παντα πακετο με εξαιρεση ισως το Πορτο Καρρας και την Σουρωτη (πολλα ισως).

Που βρισκεται ο ΠΑΟΚ σε ολο αυτο. Ο ΠΑΟκ βρισκεται σε μια δυσκολη οικονομικα αλλα οχι τραγικη κατασταση. Πρεπει να φροντισει να εχει οσο γινεται ισοσκελισμενους προυπολογισμους, χωρις ομως να ανοιξει η αποσταση απο το ΠΟΚ. Προφανως η μη αποκτηση χαφ και εξτρεμ μεχρι στιγμης ειναι λαθος, ευτυχως ομως δεν το εχουμε πληρωσει ακομα. Μισθολογικα φετος εγινε εξορθολογισμος καθως ακομα και τα μεγαλα συμβολαια που ηρθαν ειναι μικροτερα απο αυτα που εφυγαν ενω καποια απο αυτα ειναι και αναβαθμιση πχ Σαματα Ολιβειρα οζντοεφ Κουρτιτς ενω ο Μπαμπα μπορει να ηταν απαιτηση του προπονητη η ενισχυση της θεσης. Κατα τη γνωμη μου Μπαμπα ηταν απαραιτητη αγωνιστικη μεταγραφη οπως καιενα χαφ (δευτερο μονο αν φυγει και Σβαμπ)και ενα αριστερο εξτρεμ.
Πιστευω πωςμεχρι το τελος της μεταγραφικης θα εχουμε μπει ομιλους, θα εχουν φυγει οι Σβαμπ Ναρευ και Μουργκ και θα εχουμε αποκτησει 2 χαφ και δυο εξτρεμ.

Γενικα η κατασταση ειναι σφικτη αλλα οχι τοσο τραγικη οσο λενε τα νουμερα για την ομαδα. Θελει στηριξη και υπομονη. Πρεπει απ ολους μας να επικρατησει η λογικη, η συσπειρωση γυρω απο το κλαμπ και τους ανθρωπους του και ολα θα εξελθχθουν θετικα. ΟΣαββιδης με τα οποια αρνητικα του δεν παυει να ειναι ο μεγαλυτερος ευεργετης της ιστοριας του συλλογου και δεν εχει διξει ποτε πως θα εκανε κατι που θα εβλαπτε τον συλλογο.

[billagorn]

Όχι η αξία του ρόστερ είναι πλασματική βάση νόμου. Και είναι φορολογικής βάσης καθαρά.οι λύσεις είναι αυτές. Να ξέρεις ότι συνήθως ωραιοποιούνται οι καταστάσεις, και αυτό ψάχνουν οι ορκωτοί λογιστές.
Οι οποίοι και αυτοί ελέγχονται.τεσπα τε λένε μετά,πάω να απολαύσω ΠΑΟΚ

Ορκωτοί λογιστές..... Ε ρε πόσα χρόνια είχα να διαβάσω αυτές τις δύο λέξεις.... Αναμνήσεις προσφυγών, ψευτικα ενδιαφέροντα από ψευτοεπενδυτες κλπκλπκλπ