Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[Guitarman]

Για αυτό έβαλα το "αστειευόμενος" σε εισαγωγικα.

Τι εννοείς ρενε? Αν θες να πεις βέβαια

[giapas]

Δεν υπάρχει ένας μόνο Ιβάν Σαββίδης. Ο ένας κλείνει τον Μαξιμοβιτς, ο άλλος τον κοβει

[Totem_pk]

@renegate
Ναι. Και εγω αρχιζω να το πιστευω.

[renegade]

Ας τα πούμε μετά τις 15 Σεπτεμβρίου

[Mitsospaoki4]

Δεν το είπα καθόλου αστειευόμενος. Αν έχει ο ΠΑΟΚ πρόβλημα σίγουρα θα έχει και το open.
Από κει και πέρα όπως είπα, Δεν πιστεύω ότι κάποιος του διαμετρήματος του Σαββίδη αν ήθελε Δεν θα μπορούσε να κινήσει κάποια εκατομμύρια. Εξάλλου το πρόβλημα του ΠΑΟΚ δεν ξεκίνησε το Φεβρουάριο του 22.
Επίσης δεν βλέπω όπως είπα καμία λογική στις κινήσεις που γίνονται στην ομάδα και στα χρήματα τα οποία ξοδεύονται. 1.2 καθαρά θα παίρνει ο οζντοεφ.
Αρχίζω να πιστεύω ότι η απάντηση είναι μπροστά στα μάτια μας απλά εμείς δεν θέλουμε να τη δούμε

Αυτή η απάντηση έχει να κάνει με κάποιον δίπλα στον Ιβάν;

Γιατί έτσι όπως το λες, κάπου πάει το μυαλό μου

[alexgarcia6]

Guitarman γνωρίζεις μήπως γιατί στα έσοδα απο τα τηλεοπτικά δικαιώματα γράφει μόνο 3εκ ενώ το συμβόλαιο με την νόβα ήταν στα 8εκ; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σε αυτα τα εσοδα δεν περιλαμβανονται οι πωλησεις πχ λημνιου ακπομ πελκα γιαννουλη τζολη ετσι;

[tasso85]

οι ζημιες
2016-17 -5.289.906,63
2017-18 -20.725.199,72
2018-19 -5.221.657,18
2019-20 -26.853.245,35
2020-21 -3.744.665,94
2021-22 -13.439.140,64

τα ιδια κεφαλαια
2016-17 685.000
2017-18 2.765.000
2018-19 17.050.000
2019-20 18.330.000
2020-21 24.610.000
2021-22 14.930.000

[kos]

Την καθαρή θέση την καθορίζει στο τέλος της ημέρας η διάθεση του ιδιοκτήτη.
Αυτό είπε ο κυρκυρ. 4+2, πρωταθλητισμός. Όταν είσαι ζημιογόνος αυτό το κάνεις με εισροή κεφαλαίων.

Αν το είπε χωρίς έγκριση δεν θα ήταν στην θέση του.
Αν δεν γίνει θα είναι πλήγμα για την εικόνα του Ιβάν.
Μια δέσμευση που αν δεν έχεις σκοπό να την υλοποιήσεις, απλά δεν την κάνεις.

Πώς μπορεί να εξηγηθεί η εκ των έσω φθορά της εικόνας του Ιβάν;

Προσωπική εκτίμηση είναι ότι θα έχουμε στο προσεχές διάστημα και πωλήσεις και αγορές.

[Dimpatra]

Guitarman γνωρίζεις μήπως γιατί στα έσοδα απο τα τηλεοπτικά δικαιώματα γράφει μόνο 3εκ ενώ το συμβόλαιο με την νόβα ήταν στα 8εκ; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σε αυτα τα εσοδα δεν περιλαμβανονται οι πωλησεις πχ λημνιου ακπομ πελκα γιαννουλη τζολη ετσι;

Αν μπεις στο λινκ που έχει παραθέσει ο κιθαρίστας θα δεις ότι σε ένα σημείο γράφει

Στάλθηκε από το 22071212AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Dimpatra]

Μήπως τώρα φαίνεται καλύτερα

Στάλθηκε από το 22071212AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Ettien26]

Μετα από πολύ καιρό ξαναγράφω (ένα σεντονάκι...) απλά και μόνο για να ξεκαθαρίσω στους φίλους εδω πώς να διαβάσουν τις οικονομικές καταστάσεις. Ελπίζω να το διαβάσουν όλοι αυτοί που γκρινιάζουν ειδικά για τα μεταγραφικά και κάνουν επιφανειακούς συμψηφισμούς (τόσα πήραμε από πωλήσεις...τόσα να δώσουμε). Ξέρω πως και άλλα παιδιά έγραψαν τις προηγούμενες μέρες. Αλλά νιώθω πως δεν εξήγησαν όπως θα έπρεπε σε κάποιον που δεν έχει γνώση του αντικειμενου. Η παρακάτω ανάλυση αφορά τις πιο πρόσφατες δημοσιευμένες οικονομικές μας καταστάσεις (για τη χρηση 1/7/2021-31/6/2022). Εδώ το λινκ: https://publicity.businessportal.gr/api ... al/1318652

Κάθε εταιρία έχει έναν ισολογισμό που δείχνει την περιουσία της (ενεργητικό) και πώς την απέκτησε (παθητικό – που βρέθηκαν τα λεφτά για να εχει αυτή την περιουσία με άλλα λόγια). Η όμάδα έχει αυτή τη στιγμή σύνολο περιουσίας περίπου 36 εκατομύρια. Τα 9.5 εκατομύρια αφορούν τα συμβόλαια των παικτών (προσοχή εδώ. Αυτό δεν αφορά τους μισθούς που παίρνουν. Αυτό αφορά πόσα λεφτά δώσαμε για να τους αποκτήσουμε και για αυτό το νούμερο είναι μικρό). Επίσης, στις οικονομικές καταστάσεις δεν μπαίνουν οι αξίες στην «αγορά» (τύπου transftermarkt) αλλά τα πραγματικά λεφτά που δώσαμε μείον τις αποσβέσεις που έχουν γίνει. Αν δει κάποιος τον πίνακα που παρέχεται στο 6.2 θα δει ότι αυτό το νούμερο την 1/7/2020 ήταν 32.8 εκατομύρια. Αυτό βγάζει νόημα γιατί φύγανε παίκτες που είχαν αγοραστεί (άσχετα με το μισθό που είχαν) ακριβά. Και αυτοί που μείνανε είτε είναι τα δικά μας παιδιά, είτε δόθηκαν λίγα λεφτά για να αποκτηθούν, είτε ήρθαν ελεύθεροι. Ξαναλέω: Αυτά τα 9.5 εκατομύρια είναι άσχετα με τα χρήματα που παίρνουν σαν μισθό (π.χ. δεν εμφανίζεται εδώ το μύριο που παίρνει ο Ζίφκο κάθε χρόνο). Αυτό κάνει σαφές ότι η ομάδα κινείται σε πολύ πιο ρηχά νερά από ότι στο παρελθόν. Αυτό το ξέρουμε ήδη. Μας το έχουν πει πολλές φορές. Πάμε τώρα σε κάτι πιο σημαντικό. Τα ίδια κεφάλαια της εταιρίας (δηλαδή το χρήμα που έριξε ο Ιβάν) είναι 161 εκατομύρια περίπου (συν τα 8.9 εκατομύρια του δανειου αλλά αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη προς το παρόν). Τα 161 εκατομύρια είναι το «λίπος» ποθ έχει η εταιρία για να φάει έτσι ώστε να αγοράσει περιουσιακά στοιχεία. Επίσης αυτό το «λίπος» μειώνεται λογιστικά όταν ένα μαγαζί έχει ζημίες και αυξάνεται λογιστικά όταν έχει κερδη. Στις 30/6/2022 το πραγματικό κεφάλαιο της εταιρίας (η λεγόμενη καθαρή θέση) είναι 14 εκατομύρια! Ένα χρόνο πριν ήταν 24 εκατομύρια. Δηλαδή μέσα σε μία χρονιά και παρότι ο Ιβάν έριξε άλλα 3 μυρια, η καθαρή θέση μειώθηκε κατά 10 εκατομύρια! Γιατί? Γιατί το μαγαζί μας είχε ζημίες 13 εκατομύρια... Χοντρικά είχε έσοδα 32.5 εκατομύρια και έξοδα μόνο για το ποδοσφαιρικό τμήμα περί τα 48.5 εκατομύρια... Η χρονιά που μόλις τελείωσε (30/6/2023), είναι σίγουρα χειρότερη από έσοδα και εικάζω αντίστοιχη σε θέμα εξόδων. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 14 εκατομύρια που μείνανε σα καθαρή θέση μπορεί και να είναι αυτή τη στιγμή 5 ή 10 ή 2.... Ξέρετε πώς λένε τις εταιρίες με αρνητική θέση? Πρακτικά χρεωκοπημένες. Θέλετε μία τέτοια εταιρία να είναι ο ΠΑΟΚ? Δε προσπαθώ να φέρω την καταστροφή με όλα αυτά. Ένα σημαντικό κομμάτι μιας ομάδας που δεν αποτυπώνεται στις οικονομικες καταστάσεις είναι η δυναμική των υπάρχοντων ποδοσφαιριστών. Και εμείς δόξα τον ΠΑΟΚ έχουμε δυνατά χαρτιά, ειδικά λόγω ακαδημιών. Αλλά πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε πως δε θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα ασημικά. Αυτά όμως που είναι σαφή σε έμενα είναι τα εξής:

1) Το ταβάνι μας των εσόδων μας είναι γυρω στα 35 εκατομύρια (αν μπούμε ομίλους). Για να είμαστε καλά οικονομικά, πρέπει το ποδοσφαιρικό τμήμα να έχει έξοδα κοντά στα 25-30.
2) Είμαστε σε κρίσιμο σημείο στα οικονομικά για να μη βρεθούμε με αρνητική καθαρή θέση σε μία περίοδο που δεν είναι σίγουρο ότι ο Ιβάν έχει τη δυνατότητα (λόγω των δυσμενεστατων συνθηκων που έχει να αντιμετωπίσει) να ρίξει χρήμα.
3) Είναι τραγικό επικοινωνιακά να βγαίνουν οι υπάλληλοι της ΠΑΕ να λένε αρλούμπες για ακριβές μεταγραφές όταν το μαγαζί είναι σε δυσκολίες. Όφειλαν να ρίξουν τις προσδοκίες του κόσμου λέγοντας πως θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο και μέχρι εκεί.
4) Αν αγαπάτε την ομάδα μη τρελαίνεστε με τις μεταγραφές. Αν γίνουν ακριβές μεταγραφές σήμερα, είναι πολύ πιθανό να υποθηκεύουμε το μέλλον μας.

Ελπίζω να είναι κατανοητό. Αν θέλετε διευκρινήσεις με χαρά να σας εξηγήσω παραπάνω. Είναι ήδη μεγάλο το σεντόνι για να συνεχίσω εδώ...

Κιθαρίστα απλά τα σέβη μου και να γράφεις πιο συχνά.
Μια ανάγνωση των ισολογισμών αρκεί για να αποφύγουμε ανοησίες του στυλ πουλήσαμε Ντούγκλας με 4, γιατί δεν δίνουμε 5 στον Μαξίμοβιτς ?

Διανύουμε εποχή ισχνών αγελάδων (όχι με ευθύνη του μεγαλομετόχου). Αλλά θα περάσει κι αυτή.
Με την προϋπόθεση να παρθούν μέτρα.

Και για να το εκλαϊκεύσω λίγο, για παράδειγμα έγραφα πολλές φορές ότι κάθε χρόνο για να είναι έστω και ίσα βάρκα, ίσα πανιά τα πράγματα έπρεπε να έχουμε ικανό κέρδος τόσο απο πωλήσεις όσο και από τους ευρωπαϊκούς ομίλους. Επιμένω ειδικά στο 2ο. Ότι επένδυση ή μεταγραφές και να γίνουν πρέπει να είναι από νωρίς με πρωταρχικό στόχο την είσοδο στους ομίλους.
Και αυτό είναι και το λάθος της ΠΑΕ, ότι δηλαδή φαίνεται ότι επιμἐνει και σωστά στις μειώσεις αλλά βάζει σε 2η μοίρα τους ευρωπαϊκούς στόχους που αποφέρουν κέρδη και αυτές οι επιτυχίες.

Επίσης δίνονται ιδιαίτερα ψηλά σε συμβόλαια σε παίκτες που ούτε αξία τους ούτε ή ηλικία τους το δικαιολογεί. Αυτό κυρίως τα προηγούμενα χρόνια. Θα μπορούσαμε κάλλιστα τα κενά να καλυφθούν με παίκτες ελεύθερους με συμβόλαιο τα 400 - 700 χιλ (max). Και μην μου πει κανένας ότι με 600 χιλ. δεν βρίσκεις παίκτες. Μια χαρά βρίσκεις αρκεί μα γίνεται η σωστή προεργασία. Το αν θα κάνουν γκελ στον κόσμο μου είναι αδιάφορο.
Είναι άμεση η ανάγκη να φέρνουμε value for money παίκτες και όχι ξεζουμισμένα παλληκάρια.

[joshua]

Ας τα πούμε μετά τις 15 Σεπτεμβρίου

Μα μονος σου λες οτι δεν βγαζουμε ακρη με τις κινησεις της ΠΑΕ οποτε πως να δουμε και τη περιβοητη απαντηση? Και εγω καποια στιγμη πιστευα οτι προσπαθουμε να συντηρησουμε ενα σχετικα υψηλο αγωνιστικο επιπεδο χωρις να χρειαστει εισροη χρηματος για να ειναι σχετικα ομαλη μια πιθανη μεταβαση αλλα απο την αλλη σκεφτεται καποιος τριτο αριστερο μπακ θελαμε,ας περναμε κατι αλλο...Κανεις δεν μπορει να κανει καποιου ειδους εκτιμηση του τι συμβαινει στην ομαδα και οχι μονο σε αυτη.

Υ.Γ Με αυτο που συμφωνω στο 100% ειναι οτι οικονομικη κουβεντα δεν γινεται σε φορουμ.Ισολογισμοι και οικονομικες καταστασεις διαβαζονται ποικιλοτροπως και πολλες φορες πισω τους βρισκονται πολλα που δεν συζητιουνται δημοσια.

[Ettien26]

οι ζημιες
2016-17 -5.289.906,63
2017-18 -20.725.199,72
2018-19 -5.221.657,18
2019-20 -26.853.245,35
2020-21 -3.744.665,94
2021-22 -13.439.140,64

τα ιδια κεφαλαια
2016-17 685.000
2017-18 2.765.000
2018-19 17.050.000
2019-20 18.330.000
2020-21 24.610.000
2021-22 14.930.000

Μόλις επιβεβαιώθηκε το προηγούμενο ποστ μου.

Τι σχέση έχουν οι χρονιές 2017-18, 2019-20 και 2021-22 που καταγράφονται τόσο υψηλές ζημίες ?

Μα πολύ απλά είναι οι χρονιές που αποκλειστήκαμε στα προκριματικά και δεν μπήκαμε σε ομίλους των ευρωπαϊκών διοργανώσεων.

[Montrealiotis]

Πολύ ωραία όλα αυτά τα οικονομικά αλλά από άποψη συμπεριφοράς της εταιρείας τίποτα δεν βγάζει νόημα.
Μια ομάδα ( εταιρεία ) που είναι σε αυτήν την κατάσταση όπως παρουσιάζεται αρκείται με το Τσαούσης - Ράφα και δεν προσθέτει παίκτη που κοστίζει στην εταιρεία πάνω από ένα εκατομμύριο.
Ούτε φέρνεις για αλλαγή σέντερ Μπακ κάποιον που και αυτός κοστίζει πάνω από ένα εκατομμύριο...μένεις με τον κάργα ή έναν άλλον κάργα.
Ποιος ο λόγος να έχεις προπονητικο Τιμ που σε κοστίζει πάνω από 2 εκατομμύρια?

Καλά για τις διαπραγματεύσεις για τον μαξίμοβιτς δεν θα μιλήσω, εκτός και αν νόμιζαν ότι η Χετάφε θα τους τον δώσει τσάμπα.
Πολλά πράγματα δεν βγάζουν καμία λογική
Υγ θεωρία απίθανο να μην μπορεί να βρει ένας δισεκατομμυριούχος τον τρόπο να κινήσει 5-10 εκατομμύρια.

Υγ2 Να περιμένουμε δηλαδή σε λίγο καιρό οι εργαζόμενοι του όπεν να βγουν σε στάση εργασίας λόγω καθυστερησης πληρωμών ... γιατί εκεί και αν μιλάμε για προβληματική εταιρεία

Υγ3 το μόνο σίγουρο είναι ότι για οικονομικά θέματα δεν μπορούμε να μιλήσουμε ανοιχτά δημόσια

Μιας και το είπες "αστειευόμενος", διάβασε παρακάτω τι γράφει ο ορκωτός ελεγκτής του OPEN για τις πιο πρόσφατες οικονομικές καταστασεις που βρίσκονται αναρτημένες στο ΓΕΜΗ (2021)....

Ουσιώδης αβεβαιότητα που σχετίζεται με τη συνέχιση της δραστηριότητας
Εφιστούμε την προσοχή σας στη Σημείωση 1.2 των οικονομικών καταστάσεων, η οποία περιγράφει ότι το σύνολο
της αξίας των βραχυπρόθεσμων υποχρεώσεων της Εταιρείας υπερβαίνει τη συνολική αξία των κυκλοφορούντων
περιουσιακών της στοιχείων κατά ποσό € 17.686 χιλ. Όπως αναφέρεται στη Σημείωση 1.2, τα γεγονότα αυτά ή οι
συνθήκες αυτές, υποδηλώνουν την ύπαρξη ουσιώδους αβεβαιότητας η οποία ενδεχομένως θα εγείρει σημαντική
αμφιβολία σχετικά με τη δυνατότητα της Εταιρείας να συνεχίσει τη δραστηριότητά της. Επίσης, όπως αναφέρεται
στη Σημείωση 1.2 των οικονομικών καταστάσεων, η Διοίκηση της Εταιρείας έχει ήδη λάβει τα κατάλληλα μέτρα
για τη βελτίωση της χρηματοοικονομικής της θέσης και την ομαλή συνέχιση των δραστηριοτήτων της, προϋπόθεση
η οποία έχει ληφθεί υπόψη κατά τη σύνταξη των συνημμένων οικονομικών καταστάσεων.
Η γνώμη μας δεν διαφοροποιείται σε σχέση με το θέμα αυτό.

Φιλε Guitarman πρώτα από όλα, πολλά μπράβο για τον χρόνο που διάθεσες για να παραθέσεις και να αναλύσεις τα οικονομικά στοιχεία της ΠΑΕ.
Τα νούμερα είναι νούμερα, λένε την αλήθεια και δεν επιτρέπουν μαγειρέματα στο επίπεδο που κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να μαγειρευτούν. Η οικονομική κατάσταση του ΠΑΟΚ είναι αυτήν ακριβώς που περιγράφεις, όπως και των περισσότερων ΠΑΕ, ζημιογόνα.

Σχετικά με την παρατήρηση του ορκωτού του Open, θα ήθελα να συμπληρώσω, ότι περισσότερο είναι μια τυπική και στάνταρ παρατήρηση, παρά μια ουσιαστική, που δείχνει ότι τα πράγματα είναι σοβαρά. Άσε που το ποσό των 17 χιλιάδων είναι πολύ χαμηλό και το πρόβλημα λύνεται εύκολα.

Συμφωνώ λοιπόν με την ανάλυση σου για τον ΠΑΟΚ, αλλά διαφωνώ με το τελικό σου συμπέρασμα.

Η οικονομική κατάσταση της ΠΑΕ είναι αυτή εδώ και χρόνια. Μπορεί να επιχειρείται ένας εξορθολογισμός, αλλα δεν πιστευω ότι ο Ιβαν θα πάψει να βάζει λεφτά, έτσι απότομα, ούτε σκοπεύει να κατεβάσει βίαια το μπατζετ στα επίπεδα των εσόδων, γιατί έτσι πολύ απλά, θα μειώσει την αξία της επένδυσης του, 160+ Μ.
Ούτε επίσης εξηγείται επιχειρηματικά ο 3ος αριστερός μπακ των 800Κ, ο Σεντερ μπακ του 1+ συν την αγορά, ούτε ο Οζντοεφ του 1+. Όπως επίσης δεν εξηγείται η πώληση Ακπομ πριν το ματς των 20Μ, ούτε η πώληση Τσολακ πέρυσι.

Θα ήθελα να ακούσω την άποψη του Renegade και του Totem, για το τι συμβαίνει.

Υ.Γ. Αναλύουμε και συζητάμε δημοσιευμένα οικονομικά στοιχεία. Αυτά τα οποία λέμε εδώ, αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί πολύ εύκολα να τα μάθει. Όποτε μην αγχώνεστε για την συζήτηση. Προσωπικά την βρίσκω αρκετά παραγωγική, ώστε να σταματήσουν οι κουβέντες του τύπου, «ο Ιβαν έβγαλε τοσα εκατομμύρια από πωλήσεις» κλπ

[Guitarman]

Μόλις επιβεβαιώθηκε το προηγούμενο ποστ μου.

Τι σχέση έχουν οι χρονιές 2017-18, 2019-20 και 2021-22 που καταγράφονται τόσο υψηλές ζημίες ?

Μα πολύ απλά είναι οι χρονιές που αποκλειστήκαμε στα προκριματικά και δεν μπήκαμε σε ομίλους των ευρωπαϊκών διοργανώσεων.

Φίλε Εττιεν, να είσα καλα.

Απλά κάτι χάνεις εδώ. Το 21/22 παίξαμε μέχρι 8 του conference.

Φιλε Guitarman πρώτα από όλα, πολλά μπράβο για τον χρόνο που διάθεσες για να παραθέσεις και να αναλύσεις τα οικονομικά στοιχεία της ΠΑΕ.
Τα νούμερα είναι νούμερα, λένε την αλήθεια και δεν επιτρέπουν μαγειρέματα στο επίπεδο που κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να μαγειρευτούν. Η οικονομική κατάσταση του ΠΑΟΚ είναι αυτήν ακριβώς που περιγράφεις, όπως και των περισσότερων ΠΑΕ, ζημιογόνα.

Σχετικά με την παρατήρηση του ορκωτού του Open, θα ήθελα να συμπληρώσω, ότι περισσότερο είναι μια τυπική και στάνταρ παρατήρηση, παρά μια ουσιαστική, που δείχνει ότι τα πράγματα είναι σοβαρά. Άσε που το ποσό των 17 χιλιάδων είναι πολύ χαμηλό και το πρόβλημα λύνεται εύκολα.

Συμφωνώ λοιπόν με την ανάλυση σου για τον ΠΑΟΚ, αλλά διαφωνώ με το τελικό σου συμπέρασμα.

Η οικονομική κατάσταση της ΠΑΕ είναι αυτή εδώ και χρόνια. Μπορεί να επιχειρείται ένας εξορθολογισμός, αλλα δεν πιστευω ότι ο Ιβαν θα πάψει να βάζει λεφτά, έτσι απότομα, ούτε σκοπεύει να κατεβάσει βίαια το μπατζετ στα επίπεδα των εσόδων, γιατί έτσι πολύ απλά, θα μειώσει την αξία της επένδυσης του, 160+ Μ.
Ούτε επίσης εξηγείται επιχειρηματικά ο 3ος αριστερός μπακ των 800Κ, ο Σεντερ μπακ του 1+ συν την αγορά, ούτε ο Οζντοεφ του 1+. Όπως επίσης δεν εξηγείται η πώληση Ακπομ πριν το ματς των 20Μ, ούτε η πώληση Τσολακ πέρυσι.

Θα ήθελα να ακούσω την άποψη του Renegade και του Totem, για το τι συμβαίνει.

Υ.Γ. Αναλύουμε και συζητάμε δημοσιευμένα οικονομικά στοιχεία. Αυτά τα οποία λέμε εδώ, αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί πολύ εύκολα να τα μάθει. Όποτε μην αγχώνεστε για την συζήτηση. Προσωπικά την βρίσκω αρκετά παραγωγική, ώστε να σταματήσουν οι κουβέντες του τύπου, «ο Ιβαν έβγαλε τοσα εκατομμύρια από πωλήσεις» κλπ

Φιλε Μοντρεαλ,

Πρώτα από όλα πολύ καλώς επισημαίνεις ότι η κουβέντα γίνεται επι επισήμων στοιχείων αναρτημένων στο ΓΕΜΗ... Ο καθένας μπαίνει και τα βλέπει.

Για το υπόλοιπο, εμένα η ανάλυσή μου παίρνει ως δεδομένες τις ανακοινώσεις περί αυτάρκειας. Αν αυτάρκεια σημαίνει "δε βάζω φράγκο" ή "βάζω 2-3 μύρια το χρόνο για να βγει η χρονιά" τότε δε πρέπει να περιμένουμε πολλά φέτος.

Αυτό πάντως που είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟ να γινει αλλιώς κάθε χρονο θα έχουμε τα ίδια, είναι να υπάρξει πιο σοβαρή οργάνωση. Επειδή του χρόνου ο Λουτς θα μας χαιρετήσει κατά 90%, θέλω να δω τι θα γίνει μετά αν δεν υπάρξει μία σοβαρη προσπάθεια εκ βάθρων αλλαγής του τρόπου οργάνωσης...

ΥΓ ο ορκωτός κάνει λογό για 17 εκατομύρια