Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[Gospi]

Μια ερωτηση ρε συ Κιθαριστα. Σε εξοδα διοικησης, μισθους προδωπικου κλπ. Εξοδα δλδ περα απο το καθαρά αγωνιστικο κομματι ποσα δινουμε ετησιως. και αν ξερεις ποσα δινουν αντιστοιχα οι του ποκ.
Αν προκυπτουν βέβαια ολα αυτα απο τα επισημα στοιχεια

[alexgarcia6]

Σε κανει να σκεφτεσαι δηλαδη, πως ο βαζελος που: 1. Εχει να μπει ομιλους 7 χρονια (ελαχιστα ως μηδενικα εσοδα απο UEFA) 2. Εχει εδω και μια 6ετια (πλην περσι) καμια 6χιλ Μ.Ο εισιτηριων 3. Τα τελευταια 5 χρονια εχει ολο και ολο 6 εκατομμυρια απο πωλησεις (εμεις 60) και αντε πες ιδια τηλεοπτικα και χορηγιες.. Αυτοι πρεπει να ειναι τερμα χρεοκωπημενοι και να μην μπορουν να ξοδεψουν δραχμη!! Τι οχι;

[tzoker]

Για τον βάζελο τα έχουμε πει, για 3-4 χρόνια έπαιζε με δανεικούς από τον ΠΑΟΚ βασικούς (Πούγγουρα, Κάτσε). Το ρόστερ του κόστιζε όσο του Ατρόμητου. Και επειδή ο περισσότερος κόσμος ακούει για τον Αλαφούζο και νομίζει ότι γυρνάει με κέρματα, τα τελευταία 10 χρόνια έχει βάλει πάνω από 100 εκ στον Παναθηναϊκό για να τον φέρει στο σήμερα.

Ο Παναθηναϊκός μετά το double είχε χρεωκοήσει ανεπίσημα. Αν θυμάστε δεν πήρε άδεια να συμμετάσχει στο πρωτάθλημα και τον έσωσαν τα φιλαράκια. Μάζευε παιδιά από τις γειτονιές των Αμπελόκηπων να συμπληρώσει ρόστερ ενώ εμείς σε αυτή τη δύσκολη φάση είμαστε στο σήμερα, για αύριο βλέπουμε πως θα είμαστε. Κάνετε τις συγκρίσεις.

[Gospi]

Αρα αντι να συντηρουμε μια ουτως ή αλλως αρρωστη κατασταση που μας κραταει στην μετριοτητα της 4ης θεσης με δηθεν καλο ροδτερ και εξοδα κοντα στα 60 μυρια ετησιως, γτ να μην κανουμε 4 χρονια οτι εκανε ο βαζελος και να τα χωσουμε ολα μια και καλη? Γιατο αυτο π ζουμε τα χρονια μετα το νταμπλ ειναι αρρωστια. Ουτε στοχους μπορουμε να διεκδικησουμε σοβαρα ουτε κανουμε και οικονομια. Γτ να φερω δευτερο αριστερο μπακ με 800.000 και να μην παιζω με Τσαουση? Γτ να φερω Οζντοεφ και να μην παιξω με Σβαμπ Τσιγγαρα Βρακα Σοαρες και Γιαξη? Γιατι να φερω τον Κετζιορα και να μην μεινωμε τον τιμιο Καργα και τον Λυρατζη?
Αν αυτα ειναι τα οικονομικα δεδομενα τοτε εμεις κινουμαστε απολυτα λαθος.
Και επιχειρηματικα λαθος αλλα και ποδοσφαιρικα. Με αυτην την πολιτικη η παρακμη θα παρει 10 χρονια για να φυγει.

[JohnDag]

Οι αριθμοί είναι ο ευκολότερος τρόπος να πεις ψέματα.

Το έγραψα και στο τοπικ των μεταγραφών.

Είναι αδιανόητο να πιστεύει κάποιος ότι, την σεζόν 20-21 όπου τα έσοδα από πωλήσεις, Ευρώπη, διαρκείας και τηλεοπτικά προσέγγισαν τα 50Μ, η ομάδα μπηκε μέσα.

Και όλα αυτά ξοδεύοντας 300Κ για αγορές και περί των 18Μ για συμβόλαια.

Εντάξει ειπαμε, λογιστές δεν είμαστε αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις. Είναι απλά θέμα λογικής.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[aivas19]

Ενω εχεις δικιο Gospi, στοχους κυνηγησαμε. 2 τελικους κυπελλου και 8 Κονφερενς. Δεν ειναι πρωταθλημα αλλα δεν ειναι και τιποτα

[Guitarman]

Μια ερωτηση ρε συ Κιθαριστα. Σε εξοδα διοικησης, μισθους προδωπικου κλπ. Εξοδα δλδ περα απο το καθαρά αγωνιστικο κομματι ποσα δινουμε ετησιως. και αν ξερεις ποσα δινουν αντιστοιχα οι του ποκ.
Αν προκυπτουν βέβαια ολα αυτα απο τα επισημα στοιχεια

Περίδος 1/7/2020-30/6/2021 και 1/7/2021-30/6/2022
Άλλα έξοδα περίπου 10 εκ

Από αυτά τα έξοδα διοίκησης (μισθοί κτλ) αθξήθηκαν κατά 1 μυριο περίπου. Εδώ η ανάλυση (τ πρώτο νούμερο αφορα 30.6.2022 και το δεύτερο 30.6.2021):

Αμοιβές προσωπικού 1.839.928,39 / 1.731.748,97
Αμοιβές τρίτων 1.209.947,49 / 721.302,43
Παροχές τρίτων 238.815,01 / 212.978,42
Φόροι-Τέλη 301.857,69 / 289.905,79
Διάφορα έξοδα 1.571.342,79 / 1.081.488,47
Αποσβέσεις 212.749,01 / 239.092,90
Λοιπές Προβλέψεις 35.322,62 / 379.157,84

Το αμοιβές τρίτων (που αθξήθηκε πολύ) δε μπορώ να ξέρω τι αφορά. Εικάζω ατζεντηδες...

[psychologos]

Μετα από πολύ καιρό ξαναγράφω (ένα σεντονάκι...) απλά και μόνο για να ξεκαθαρίσω στους φίλους εδω πώς να διαβάσουν τις οικονομικές καταστάσεις. Ελπίζω να το διαβάσουν όλοι αυτοί που γκρινιάζουν ειδικά για τα μεταγραφικά και κάνουν επιφανειακούς συμψηφισμούς (τόσα πήραμε από πωλήσεις...τόσα να δώσουμε). Ξέρω πως και άλλα παιδιά έγραψαν τις προηγούμενες μέρες. Αλλά νιώθω πως δεν εξήγησαν όπως θα έπρεπε σε κάποιον που δεν έχει γνώση του αντικειμενου. Η παρακάτω ανάλυση αφορά τις πιο πρόσφατες δημοσιευμένες οικονομικές μας καταστάσεις (για τη χρηση 1/7/2021-31/6/2022). Εδώ το λινκ: https://publicity.businessportal.gr/api ... al/1318652

Κάθε εταιρία έχει έναν ισολογισμό που δείχνει την περιουσία της (ενεργητικό) και πώς την απέκτησε (παθητικό – που βρέθηκαν τα λεφτά για να εχει αυτή την περιουσία με άλλα λόγια). Η όμάδα έχει αυτή τη στιγμή σύνολο περιουσίας περίπου 36 εκατομύρια. Τα 9.5 εκατομύρια αφορούν τα συμβόλαια των παικτών (προσοχή εδώ. Αυτό δεν αφορά τους μισθούς που παίρνουν. Αυτό αφορά πόσα λεφτά δώσαμε για να τους αποκτήσουμε και για αυτό το νούμερο είναι μικρό). Επίσης, στις οικονομικές καταστάσεις δεν μπαίνουν οι αξίες στην «αγορά» (τύπου transftermarkt) αλλά τα πραγματικά λεφτά που δώσαμε μείον τις αποσβέσεις που έχουν γίνει. Αν δει κάποιος τον πίνακα που παρέχεται στο 6.2 θα δει ότι αυτό το νούμερο την 1/7/2020 ήταν 32.8 εκατομύρια. Αυτό βγάζει νόημα γιατί φύγανε παίκτες που είχαν αγοραστεί (άσχετα με το μισθό που είχαν) ακριβά. Και αυτοί που μείνανε είτε είναι τα δικά μας παιδιά, είτε δόθηκαν λίγα λεφτά για να αποκτηθούν, είτε ήρθαν ελεύθεροι. Ξαναλέω: Αυτά τα 9.5 εκατομύρια είναι άσχετα με τα χρήματα που παίρνουν σαν μισθό (π.χ. δεν εμφανίζεται εδώ το μύριο που παίρνει ο Ζίφκο κάθε χρόνο). Αυτό κάνει σαφές ότι η ομάδα κινείται σε πολύ πιο ρηχά νερά από ότι στο παρελθόν. Αυτό το ξέρουμε ήδη. Μας το έχουν πει πολλές φορές. Πάμε τώρα σε κάτι πιο σημαντικό. Τα ίδια κεφάλαια της εταιρίας (δηλαδή το χρήμα που έριξε ο Ιβάν) είναι 161 εκατομύρια περίπου (συν τα 8.9 εκατομύρια του δανειου αλλά αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη προς το παρόν). Τα 161 εκατομύρια είναι το «λίπος» ποθ έχει η εταιρία για να φάει έτσι ώστε να αγοράσει περιουσιακά στοιχεία. Επίσης αυτό το «λίπος» μειώνεται λογιστικά όταν ένα μαγαζί έχει ζημίες και αυξάνεται λογιστικά όταν έχει κερδη. Στις 30/6/2022 το πραγματικό κεφάλαιο της εταιρίας (η λεγόμενη καθαρή θέση) είναι 14 εκατομύρια! Ένα χρόνο πριν ήταν 24 εκατομύρια. Δηλαδή μέσα σε μία χρονιά και παρότι ο Ιβάν έριξε άλλα 3 μυρια, η καθαρή θέση μειώθηκε κατά 10 εκατομύρια! Γιατί? Γιατί το μαγαζί μας είχε ζημίες 13 εκατομύρια... Χοντρικά είχε έσοδα 32.5 εκατομύρια και έξοδα μόνο για το ποδοσφαιρικό τμήμα περί τα 48.5 εκατομύρια... Η χρονιά που μόλις τελείωσε (30/6/2023), είναι σίγουρα χειρότερη από έσοδα και εικάζω αντίστοιχη σε θέμα εξόδων. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 14 εκατομύρια που μείνανε σα καθαρή θέση μπορεί και να είναι αυτή τη στιγμή 5 ή 10 ή 2.... Ξέρετε πώς λένε τις εταιρίες με αρνητική θέση? Πρακτικά χρεωκοπημένες. Θέλετε μία τέτοια εταιρία να είναι ο ΠΑΟΚ? Δε προσπαθώ να φέρω την καταστροφή με όλα αυτά. Ένα σημαντικό κομμάτι μιας ομάδας που δεν αποτυπώνεται στις οικονομικες καταστάσεις είναι η δυναμική των υπάρχοντων ποδοσφαιριστών. Και εμείς δόξα τον ΠΑΟΚ έχουμε δυνατά χαρτιά, ειδικά λόγω ακαδημιών. Αλλά πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε πως δε θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα ασημικά. Αυτά όμως που είναι σαφή σε έμενα είναι τα εξής:

1) Το ταβάνι μας των εσόδων μας είναι γυρω στα 35 εκατομύρια (αν μπούμε ομίλους). Για να είμαστε καλά οικονομικά, πρέπει το ποδοσφαιρικό τμήμα να έχει έξοδα κοντά στα 25-30.
2) Είμαστε σε κρίσιμο σημείο στα οικονομικά για να μη βρεθούμε με αρνητική καθαρή θέση σε μία περίοδο που δεν είναι σίγουρο ότι ο Ιβάν έχει τη δυνατότητα (λόγω των δυσμενεστατων συνθηκων που έχει να αντιμετωπίσει) να ρίξει χρήμα.
3) Είναι τραγικό επικοινωνιακά να βγαίνουν οι υπάλληλοι της ΠΑΕ να λένε αρλούμπες για ακριβές μεταγραφές όταν το μαγαζί είναι σε δυσκολίες. Όφειλαν να ρίξουν τις προσδοκίες του κόσμου λέγοντας πως θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο και μέχρι εκεί.
4) Αν αγαπάτε την ομάδα μη τρελαίνεστε με τις μεταγραφές. Αν γίνουν ακριβές μεταγραφές σήμερα, είναι πολύ πιθανό να υποθηκεύουμε το μέλλον μας.

Ελπίζω να είναι κατανοητό. Αν θέλετε διευκρινήσεις με χαρά να σας εξηγήσω παραπάνω. Είναι ήδη μεγάλο το σεντόνι για να συνεχίσω εδώ...

Σε ευχαριστώ φίλε. Πάνω κάτω αυτό περίμενα από την ομάδα. Αλλά ας πούμε ότι σωστά αυτό δεν μπορεί να ειπωθεί. Το ερώτημα τώρα, αν φυσικά έχεις τη διάθεση, είναι ποιες μπορει να οι ρεαλιστικες κινήσεις περισσότερης ανάπτυξης πάρα βουρκωματος σε αυτήν την κατάσταση.

[Gospi]

Ενω εχεις δικιο Gospi, στοχους κυνηγησαμε. 2 τελικους κυπελλου και 8 Κονφερενς. Δεν ειναι πρωταθλημα αλλα δεν ειναι και τιποτα

Δεν ειπα οτι δεν διεκδικησαμε, αλλα δεν ειναι ορθολογικα στημενο το ροστερ για διεκδικηση στοχων. Αυτό εννοω. Αν ξοδευω 60 μυρια τον χρονο και δεν εχω πανω απο 60% πιθανοτητες για πρωταθλημα και στοχο στο τσου λου τοτε πιο το νοημα? Μονο το πρωταθλημα και το τσου λου μπορούν να καλυψουν τοσο υψηλα λειτουργικα κοστη.

[Guitarman]

Οι αριθμοί είναι ο ευκολότερος τρόπος να πεις ψέματα.

Το έγραψα και στο τοπικ των μεταγραφών.

Είναι αδιανόητο να πιστεύει κάποιος ότι, την σεζόν 20-21 όπου τα έσοδα από πωλήσεις, Ευρώπη, διαρκείας και τηλεοπτικά προσέγγισαν τα 50Μ, η ομάδα μπηκε μέσα.

Και όλα αυτά ξοδεύοντας 300Κ για αγορές και περί των 18Μ για συμβόλαια.

Εντάξει ειπαμε, λογιστές δεν είμαστε αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις. Είναι απλά θέμα λογικής.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Δεν είναι προσωπικό John, αλλά αυτές οι λογικές δε μας οδηγούν πουθενά... δλδ τα νούμερα λένε ψέματα αλλά χρησιμοποιείς κάποια λίγα νούμερα που βολεύουν για να υποστηρίξεις την άποψη σου...

[Gospi]

Μια ερωτηση ρε συ Κιθαριστα. Σε εξοδα διοικησης, μισθους προδωπικου κλπ. Εξοδα δλδ περα απο το καθαρά αγωνιστικο κομματι ποσα δινουμε ετησιως. και αν ξερεις ποσα δινουν αντιστοιχα οι του ποκ.
Αν προκυπτουν βέβαια ολα αυτα απο τα επισημα στοιχεια

Περίδος 1/7/2020-30/6/2021 και 1/7/2021-30/6/2022
Άλλα έξοδα περίπου 10 εκ

Από αυτά τα έξοδα διοίκησης (μισθοί κτλ) αθξήθηκαν κατά 1 μυριο περίπου. Εδώ η ανάλυση (τ πρώτο νούμερο αφορα 30.6.2022 και το δεύτερο 30.6.2021):

Αμοιβές προσωπικού 1.839.928,39 / 1.731.748,97
Αμοιβές τρίτων 1.209.947,49 / 721.302,43
Παροχές τρίτων 238.815,01 / 212.978,42
Φόροι-Τέλη 301.857,69 / 289.905,79
Διάφορα έξοδα 1.571.342,79 / 1.081.488,47
Αποσβέσεις 212.749,01 / 239.092,90
Λοιπές Προβλέψεις 35.322,62 / 379.157,84

Το αμοιβές τρίτων (που αθξήθηκε πολύ) δε μπορώ να ξέρω τι αφορά. Εικάζω ατζεντηδες...

1.800.000 αμοιβες προσωπικου? Εργοστασιο με γραμμη παραγωγης εχουμε? Ποσους σκατα εχουμε προσωπικο? Κανω λαθος που μου φαινεται μεγαλο το ποσο?

[Guitarman]

Μια ερωτηση ρε συ Κιθαριστα. Σε εξοδα διοικησης, μισθους προδωπικου κλπ. Εξοδα δλδ περα απο το καθαρά αγωνιστικο κομματι ποσα δινουμε ετησιως. και αν ξερεις ποσα δινουν αντιστοιχα οι του ποκ.
Αν προκυπτουν βέβαια ολα αυτα απο τα επισημα στοιχεια

Περίδος 1/7/2020-30/6/2021 και 1/7/2021-30/6/2022
Άλλα έξοδα περίπου 10 εκ

Από αυτά τα έξοδα διοίκησης (μισθοί κτλ) αθξήθηκαν κατά 1 μυριο περίπου. Εδώ η ανάλυση (τ πρώτο νούμερο αφορα 30.6.2022 και το δεύτερο 30.6.2021):

Αμοιβές προσωπικού 1.839.928,39 / 1.731.748,97
Αμοιβές τρίτων 1.209.947,49 / 721.302,43
Παροχές τρίτων 238.815,01 / 212.978,42
Φόροι-Τέλη 301.857,69 / 289.905,79
Διάφορα έξοδα 1.571.342,79 / 1.081.488,47
Αποσβέσεις 212.749,01 / 239.092,90
Λοιπές Προβλέψεις 35.322,62 / 379.157,84

Το αμοιβές τρίτων (που αθξήθηκε πολύ) δε μπορώ να ξέρω τι αφορά. Εικάζω ατζεντηδες...

1.800.000 αμοιβες προσωπικου? Εργοστασιο με γραμμη παραγωγης εχουμε? Ποσους σκατα εχουμε προσωπικο? Κανω λαθος που μου φαινεται μεγαλο το ποσο?

Νούμερα προσωπικού 2022 και 2021 αντίστοιχα
Ποδοσφαιριστές 77 57
Προπονητές και Διοικητικό Προσωπικό 171 159
Ημερομίσθιο Προσωπικό 6 7

[JohnDag]

Δεν το συνεχίζω, ΟΚ.

Ξέρω και συμφωνώ ότι στην γενική εικόνα η ΠΑΕ είναι «μέσα». Απλά κάποια πράγματα προκαλούν την κοινή λογική.

Δικηγόρος είμαι και γνωρίζω κάποια πράγματα, χωρίς να είμαι ειδικός.

Όπως όλοι οι μη μισθωτοί στην Ελλάδα κάνουν φορολογικές δηλώσεις που ανταποκρίνονται απολύτως στην πραγματικότητα, το ίδιο ακριβώς γίνεται και στους ισολογισμούς των Ανώνυμων Εταιριών.

Και ο νοών νοείτω.

Δεν επανέρχομαι στο συγκεκριμένο θέμα.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gospi]

Δηλαδη ενω πεφτουν τα εσοδα, καποιος συνεχιζει και προσλαμβανει στην ΠΑΕ. καλη φαση.

[Napoli4]

Λογικά ήταν ο μισθός του Μποτο και των συνεργατών; Δεν ξέρω..