Paokmania.Gr

Τα πράγματα με τον Λου είναι απλά.... εγώ δε πιστεύω ότι ζητάει ζητάει και δε του παίρνουν....Όσο είναι ο Λου τα έχουμε πει τα αγαπημένα παιδιά πρέπει να παίζουν γι'αυτό και ποτέ δε θα πάρουμε καλύτερο στόπερ από τον κεντζιορα που για εμένα είναι μέτριος παίχτης ποτέ δε θα πάρουμε καλό Αρ εξτρέμ ποτέ καλό Αρ Μπακ και πάει λέγοντας....Αλήθεια πιστεύω ότι μπορεί να σου πάρει πρωτάθλημα αλλά να πάει τον ΠΑΟΚ μισό επίπεδο πάνω δε θα μπορέσει ποτέ....αθλητική ομάδα σύγχρονο ποδόσφαιρο μπάλα πάνω κάτω δε θα δούμε πότε....

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 12:17

DonnieMcGrath έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 12:10 [2) ο Λουτσεσκου δεν προσαρμόζεται στις συνθήκες του ρόστερ αλλά επιβάλει τον τρόπο παιχνιδιού του no matter what με αποτέλεσμα να μεγιστοποιεί το πρώτο σημείο. Είναι διαφορετικό να ζητάς από τον Ρότα να κάνει οβερλαπ 7 φορές στο 90λεπτο και διαφορετικό να ζητάς από τον Κεννυ να το κάνει 15. Πόσο μάλλον από τον Μπαμπά

Ισχύει όμως και το αντίστροφο. Στήνει τον τρόπο παιχνιδιού του με τρόπου να εξαρτάται τόσο πολύ από την ατομική ποιότητα 2-3 παικτών (και δεν μιλάμε απλά για προσαρμογές ώστε να εκμεταλλευτούμε το ταλέντο, αλλά για εξάρτηση), που αν αυτοί λείπουν, η ομάδα φαίνεται αδούλευτη. Και μιλάμε για ένα γκρουπ που είναι μαζί 2 με 4 χρόνια, οπότε δεν υπάρχει δικαιολογία.

Επειδή έχει χαθεί η μπάλα, και πάντοτε θα χάνεται σε τέτοιες περιπτώσεις (μπορεί κάποιος εδώ να μαντέψει υπό ποιες συνθήκες θα ειπωθεί τι, έχει καταντήσει εύκολο), να σου πω, ως η άλλη όψη του νομίσματος, ότι την καλή περίοδο του φθινοπώρου η απουσία του Ντέλια δεν πολυφάνηκε, ούτε αυτή ακόμα του Μεϊτέ στα λίγα παιχνίδια που είχαν μείνει όπου η ομάδα ακόμα άντεχε, όπως όταν βγήκε αλλαγή με τη χάρτινη στην Τούμπα τον Φεβρουάριο.
Καταλαβαίνεις ότι όταν μια ομάδα όμως καταρρέει, όλα τα θετικά στοιχεία μιας ομάδας εξαφανίζονται και όλα θα σου φανούν σκατά, και δεν ξέρω αν έχει βάση και τέτοιου είδους κριτική, είναι σαν το κλασικό ρητό: δρυός πεσούσης...
Και θα μπορούσα να ανταπαντήσω με τον ίδιο τρόπο σε κάθε επιχείρημα των αποπάνω και αποκάτω σου.
Φταίει για τον Μεϊτέ, πράγμα που βλέπανε όλοι, και όταν λέμε όλοι λέμε όλοι. Το καταστροφικό δίμηνο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, με το σφιχτό πρόγραμμα και τους απανωτούς τραυματισμούς, που επέδρασε καταλυτικά στη μετέπειτα κατάρρευση της ομάδας, είναι πιο περίπλοκο θέμα για να το επιρρίψουμε αποκλειστικά στον προπονητή, τι έκανε και τι δεν έκανε.

Τρανό παράδειγμα της ασχετοσύνης μας, όλων μας, είναι το περίφημο "η ομάδα είναι αδούλευτη και απροπόνητη" του καλοκαιριού, το οποίο με τις πρώτες καλές εμφανίσεις εξαφανίζεται ως διά μαγείας, για να επανεμφανιστεί κατά περίπτωση, αν μας βολεύει η απόδοση της ομάδας.

Πώς τα βλέπω εγώ?
Ομολογουμένως αν η διοίκηση στήριζε ουσιαστικά το έργο του, η ομάδα του θα ήταν σημείο αναφοράς.
Τα χρόνια περάσαν και έχουν υπάρξει τριγμοί και τεράστια φθορά. Επίσης αλλάζει η οπτική.....
Προσδοκώ πλέον μια νέα τάξη πραγμάτων.
Προπονητής από κεντρική Ευρώπη με επιτελείο που δουλεύει με μικρούς. Αναδιχνει, εξελίσσει, δοκιμάζει. Είναι αδιανόητο αυτή η σχολή ακαδημιών να μην εξελιχθεί επίσης. Κι έτσι αυτό το επιτελείο να αναδιαρθρώσει, να αναβαθμίσει ακόμη περισσότερο τα παρακάτω κλιμάκια.
Λίγες, στοχευμένες, ελεγμένες μεταγραφές. Διότι η έλευση τεηλορ και ιβανουσετς δεν είχαν σχέση με τις παραπάνω ιδιότητες.

Το παραπάνω πρότζεκτ δεν αναιρεί, δεν υποβαθμίζει, δεν στέκει εμπόδιο στον χαρακτήρα του πρωταθλητισμού της υψηλής ανταγωνιστικότητας.

Τα τελευταία χρόνια έχει υπάρξει μια θεαματική στροφή στην επιμελή, στοχευμένη, επίμονη δουλειά δημιουργίας πολύ νεαρών αθλητών σε επαγγελματίες υψηλού επιπέδου.
17,18χρονοι έτοιμοι με παραστάσεις σε κάθε ομάδα στην Ευρώπη από την πρώτη έως την τελευταία στην κατηγορία.
Αφορμή με την σημερινή εικόνα της δική μας, τελευταίου σκαλοπατιου πριν την πρώτη ομάδα. Σε πρωτάθλημα όχι απαιτητικό άρα σχετικά ξεκούραστο, δουλεμενο για μια ολόκληρη σαιζόν όπου θα έπρεπε δύο, τρείς να ξεχωρίζουν σαν την μύγα μες στο γάλα.
Κάποιοι θα έπρεπε να έχουν παρουσιάσει από την αρχή της σαιζόν έως σήμερα, λόγω ηλικίας μια ραγδαία ανάπτυξη, εξέλιξη σε σχέση με πέρσι.
Κι αυτό δεν φάνηκε ούτε από τον μπαλντε.
Ακόμη κάποιοι θα έπρεπε να δείξουν κάποια διαφθορά σε έκρηξη και στην ταχυδυναμη.
Εκεί που πράγματι ξεχωρίσαμε ήταν στο αερόβιο κομμάτι όπου ούτε ένα μας παιδί δεν λύγισε από το άγχος και την κόπωση.
Θα πρέπει τα παιδιά μας από τις ηλικίες τών 10 χρόνων να τα επιβλέπουν εξειδικευμένα κλιμάκια προπονητικής.
Είναι απίστευτη η εξέλιξη στην εκγύμναση αθλητών από την παιδική ηλικία. Χιλιάδες, ναι χιλιάδες αριθμός ασκησιολογιου, για την ανάπτυξη και την αύξηση κάθε ομάδας μυών.
Επιμονή στοχευμένη για βελτίωση κάθε οργανικού μέλους του σώματος. Γρήγορη απόκτηση μυϊκής μάζας, απώλεια λίπους, βελτίωση ατομική στην αερόβια, στην αναερόβια και δύναμη του κάθε αθλητή από τις μικρές κατηγορίες.
Ναι, είδαμε τις αρετές του αριστερού μας ακραίου, του ντουνγκα. Πόσο όμως υστερεί στην σωματική διάπλαση κι ανάπτυξη, το προσέξαμε?

Το ξεχειλωσα το νήμα του προπονητή μας αλλά πρέπει να υπάρχει και μια μικρή συνάφεια....
Να με συγχωρείτε!

Δεν υπάρχει το η ομάδα είναι αδούλευτη. Υπάρχει το η ομάδα δουλεύτηκε με λάθος τρόπο. Οι ευθύνες του προπονητή είναι συγκεκριμένες. Βασίστηκε σε πολλούς παίκτες μεγάλης ηλικίας, απέτυχε να ενσωματώσει μεταγραφές και νέους, ρίσκαρε με συγκεκριμένους παίκτες που έδειχναν σημάδια κόπωσης μέχρι που κάηκαν.

BIacky έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 20:06 Τα πράγματα με τον Λου είναι απλά.... εγώ δε πιστεύω ότι ζητάει ζητάει και δε του παίρνουν....Όσο είναι ο Λου τα έχουμε πει τα αγαπημένα παιδιά πρέπει να παίζουν γι'αυτό και ποτέ δε θα πάρουμε καλύτερο στόπερ από τον κεντζιορα που για εμένα είναι μέτριος παίχτης ποτέ δε θα πάρουμε καλό Αρ εξτρέμ ποτέ καλό Αρ Μπακ και πάει λέγοντας....Αλήθεια πιστεύω ότι μπορεί να σου πάρει πρωτάθλημα αλλά να πάει τον ΠΑΟΚ μισό επίπεδο πάνω δε θα μπορέσει ποτέ....αθλητική ομάδα σύγχρονο ποδόσφαιρο μπάλα πάνω κάτω δε θα δούμε πότε....

O Ραζβαν δεν θέλει να παρει πρωταθλημα, δεν ζητάει παίκτες, πρωτο καημό έχει να παίξει ο κεντζιορα κ ο ταισον Του φέρνουν τον βαν νταικ κ ο Ραζβαν λεει οοοοοοχι θέλω κεντζιορα. Έγινε

Θα ήθελα από την άλλη όταν του φέρνουν αυτούς που δεν του κάνουν να τους αντιμετωπίζει διαφορετικά.
Όχι όπως τον τσαλοφ, όχι όπως τον σαματα, όπως τους συνονοματους τεηλορ, μιτριτσα, μπάκαγιοκο κλπους.

Κι αυτό μετά από 7 χρόνια συνεργασίας, με τόσες επιτυχίες κι εμπιστοσύνη.

Απλά καλύπτει τις χτυπητές του αδυναμίες. Είναι ο χειρότερος προπονητής στο να αξιολογεί μεταγραφές , τουλάχιστον από όσους έχουν κάτσει στον πάγκο του ΠΑΟΚ. Και είναι ο χειρότερος στο να εντάξει τις μεταγραφές που έγιναν. Εκτός εάν θεωρεί κανείς ότι ο Ζαφείρης είναι χειρότερος του Οζντόεφ ή ότι οι παικταραδες Μίσιτς, Ολιβέιρα ήταν χειρότεροι των Κάνιας,Σάχοβ. Ας μου βρει κανένας μια μόνο μια μεταγραφή που ήρθε και πέταξε τον προηγούμενο στον πάγκο, μια σε 7 χρόνια θέλω

Τρόμος έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 21:34 Απλά καλύπτει τις χτυπητές του αδυναμίες. Είναι ο χειρότερος προπονητής στο να αξιολογεί μεταγραφές , τουλάχιστον από όσους έχουν κάτσει στον πάγκο του ΠΑΟΚ. Και είναι ο χειρότερος στο να εντάξει τις μεταγραφές που έγιναν. Εκτός εάν θεωρεί κανείς ότι ο Ζαφείρης είναι χειρότερος του Οζντόεφ ή ότι οι παικταραδες Μίσιτς, Ολιβέιρα ήταν χειρότεροι των Κάνιας,Σάχοβ. Ας μου βρει κανένας μια μόνο μια μεταγραφή που ήρθε και πέταξε τον προηγούμενο στον πάγκο, μια σε 7 χρόνια θέλω

Ο Ζαμπά δεν έπαιξε αμέσως; Ο Βέρνμπλουμ (μέχρι να τραυματιστεί). Ο Ολιβέϊρα δεν έπαιξε; Ο Κούρτιτς τον Σβαμπ. Ο Μπάμπα τον Ράφα. Ο Όττο τον Σάστρε. Ο Νάρεϊ; Ο Ντεσπότοφ; Ο Ζαφείρης δεν έπαιξε; Ο Κένι δεν έπαιξε αμέσως; Υπάρχουν και άλλοι. Κατά τα άλλα, για να γίνει αυτό που λες, θα πρέπει ο ερχόμενος να είναι και καλύτερος παίχτης από τον προηγούμενο. Ποιός δηλαδή αδικήθηκε; Ο Κουαλιάτα, ο Θυμιάνης και ο Τέϊλορ; Ο Μιτρίτσα; Ή θα έπρεπε πχ ο Άκπομ να πάρει τη θέση του Πρίγιοβιτς; Ή ο Ίνγκασον τη θέση του Βαρέλα; Και γιατί να έβαζε τον Μίσιτς, ενώ η ομάδα γ@μούσε και έδερνε;

Την πρώτη του χρονιά, μετά το αρχικό διάστημα που έκανε τις δοκιμές, μιας και διέθετε 5 χαφ, Τσίμιροτ, Κάνιας, Σάκχοφ και οι νέοι Καντουρί και Μαουρίσιο, ο τελευταίος έγινε βασικός και ο Καντουρί έγινε βασικός αλλάζοντάς του θέση, όπως βρήκε θέση και στον μπερδεμένο για εξτρέμ πια Bιεϊρίνια στα μπακ. Την επόμενη χρονιά, μετά την ενσωμάτωσή του γιατί ήρθε και αργά, ο Βέρνμπλουμ έγινε βασικός δίπλα στον Μαουρίσιο, όπως σχεδόν αμέσως ενσωμάτωσε και Ζαμπά. Όταν επέστρεψε πίσω, ο Κούρτιτς έγινε βασικός κατευθείαν, ο Οζντόεφ έγινε βασικός με τη μία στη θέση Σβαμπ, δεν αναφέρω καν Μεϊτέ. Ο Όττο πήρε τη θέση Σάστρε.
Λέει και ο αποπάνω κάποιους άλλους, αν και δεν συμφωνώ με όλα τα ονόματα

Να γράψω και εγώ την αποψάρα μου, πιστεύω ότι ο Λουτσέσκου έχει στο μυαλό του ένα συγκεκριμένο τέμπο ανάπτυξης και σταθερές αποστάσεις ανάμενα στις γραμμές και θέλει χαφ που να εξυπηρετούν το πλάνο του. Δεν έχω καταλάβει τόσο ότι έχει αδικήσει παίχτες, όσο το ότι δεν θέλει να χαλάει το τέμπο και τις αποστάσεις λόγω των χαρακτηριστικών κάποιων παιχτών. Ο Μίσιτς π.χ. είναι από τους 5 πιό ποιοτικούς παίχτες που ήρθαν την εποχή Σαββίδη, αλλά το παιχνίδι του είναι να προωθεί την μπάλα με την μια 30-40 μέτρα στον προωθημένο παίχτη, ενώ κάθεται πολύ χαμηλά γιατί είναι ψιλοβαρύς στις επιστροφές. Το πλάνο του Λουτσέσκου είναι να ανεβάζει την ομάδα με 4-5 πάιχτες ψηλά και αυτό προϋποθέτει να υπάρχει κάποια επιπλέον πάσα ώστε να προλάβει κάποιος από τα μπακ ή από τα χαφ να ανέβει και να στήσει τρίγωνο με κάποιους από τους μεσοεπιθετικούς και το φορ δευτερευόντως. Με άλλα λόγια θέλει ένα χαφ μετρονόμο που να μπορεί να εξαασφαλίσει 3-4 σωστές και ασφαλείς πάσες ώστε να στηθεί η ομάδα για επίθεση. Ο Μεϊτέ στα καλά του κάνει αυτό ακριβώς συν το γεγονός ότι είναι κυρίαρχος στις μονομαχίες και πολύ καλός στο να κρατάει τον χώρο του στο γήπεδο.
Σε ανάλογους ρόλους πρέπει να λειτουργούν και οι υπόλοιποι ώστε η ομάδα να δουλεύει σαν σύνολο και να έχει πάντα καλές αποστάσεις και επιλογές είτε σε φάση κατοχής, είτε σε φάση άμυνας. Οπότε τα μέτρα ανάμεσα στις γραμμές να είναι συγκεκριμένα και οι παίχτες στον χώρο ευθύνης τους και παράλληλα όλοι έτοιμοι ώστε να ψάξουν κενά στις τοποθετήσεις τον αντιπάλων.
Όταν η ομάδα ρολάρει, παίζει πραγματικά καλό ποδόσφαιρο και στην μέρα της πραγματικά μπορεί να κερδίσει οποιονδήποτε αντίπαλο σε οποιοδήποτε γήπεδο. Αν το ρολάρισμα πάει κάνα τετράμηνο ή και περισσότερο έχουμε καλές πιθανότητες για τίτλο. Τουλάχιστον από τις τρεις χρονιές που του βγήκε του Λουτσέσκου, τις δυό το πήραμε (την μια αήττητοι κιόλας) και την ρίτη μας κλάπηκε.
Όταν η φόρμα της ομάδας χαλάει μεσούσης της περιόδου η πορεία της ομάδας είναι σαν την φετινή.
Όλα αυτά τα χρόνια ο Λουτσέσκου έχει αλλάξει πολλά πράγματα στο παιχνίδι της ομάδας, ανάλογα τα χαρακτηριστικά των παιχτών. Το τέμπο και τις αποστάσεις όμως δείχνει να προσπαθεί να τα κρατάει σταθερά.

Θα μπορούσα να διαφωνήσω στο στυλ ή ο Ζαμπά θα ήταν βασικός ή ο Καντουρί αλλά δεν έχει σημασία. Στα 7 χρόνια έχουν γίνει πάνω από 50 μεταγραφές και καλή την θέληση θα δεχτώ όλα τα ονόματα που προτείνεται. Και πάλι υπάρχει ένα ολοφάνερο μοτίβο ότι 9 στις 10 οι μεταγραφές δεν παίζουν. Άρα ή ο Λουτσέσκου δεν ξέρει να κάνει μεταγραφές,ή είναι Μάντζιος του φέρνουν παλτά και δεν μιλάει ,ή δυσκολεύεται να αξιοποιήσει τις καλές μεταγραφές ή όλα τα παραπάνω μαζί.....

vasilis1976 έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 14:28 Η ομαδα ήθελε ενίσχυση για τρεις διοργανώσεις. Η ενίσχυση δεν ήρθε. Μεχρι εδώ πιστεύω συμφωνούμε σχεδόν όλοι. (κάποιοι κοντρα σε ολα πιστεύουν ότι το ροστερ μπορούσε). Και κάπου εδώ ειναι η λεπτομέρεια που θα μας "πει" σε ποιον να επιριψουμε ευθύνες. Αν ο προπονητής ήθελε και δεν του έφεραν ,ευθύνη εχει ο πρόεδρος. Στην αντίθετη περίπτωση ευθύνη εχει ο προπονητής. Εγώ, με βάση τη κοινή λογική, έχω την απάντηση....

Εδώ και 4 χρόνια γίνεται η ίδια συζήτηση. Δε νομίζω ότι χρειάζεται απάντηση στο ερώτημα, αν και την έχει δώσει ο ίδιος ο Λουτσέσκου. Εφόσον κάθεται στον συμβόλαιό του και δεν απαιτεί το κάτι παραπάνω δεν υπάρχει κάτι προς ανάλυση. Ο ένας (διοίκηση) καλύπτει τον άλλο (προπονητή) με τον τρόπο του.

δηλαδη ποιες ηταν οι καλες μεταγραφες που δεν αξιοποιησε ο λουτσος

Περισσότερο μου κάνει εδώ σ' αυτό το τόπικ το να βρούμε μια καλή δικαιολογία γιατί τον κατηγορούμενο τον ετοιμάζουμε για κρέμασμα, δηλαδή μην πάει τζάμπα, χωρίς καταδίκη.

Andrew R έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2026, 23:06 δηλαδη ποιες ηταν οι καλες μεταγραφες που δεν αξιοποιησε ο λουτσος

Όλα αυτά τα χρόνια, για τον μόνο που έχω παράπονο είναι τον περσινό Σορετίρε. Δεν γίνεται πιτσιρικάς να σου κάνει τέτοιο ντεμπούτο και να μην επενδύεις πάνω του, στον ενθουσιασμό του παίχτη σε αυτή την ηλικία να δείξει πράγματα. Και πάλι εμείς βλέπουμε μόνο τι γίνεται στον αγωνιστικό χώρο και δεν ξέρουμε πίσω από τις κάμερες, στις προπονήσεις δηλαδή τι γίνεται, αν ο μικρός το πήρε πάνω του και μαλακίζεται, δηλαδή επαναπαύτηκε, και έπρεπε να παρθούν συνεπώς μέτρα.
Αυτό μυρίζομαι ότι έγινε φέτος και με τον Μπάλντε, λόγω αργοπορίας στην υπογραφή του συμβολαίου, που σίγουρα ήταν αρκετά παράξενη για νεαρό παίχτη. Δηλαδή, αν απαίτησε πράγματα η πλευρά του παίχτη, και έτσι από εκεί που χρησιμοποιήθηκε στα δύο πρώτα φιλικά του καλοκαιριού, και μάλιστα τα πήγε και πολύ καλά, ύστερα τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι και όταν υπέγραψε τελικά έφυγε και από τις προπονήσεις της πρώτης ομάδας, ενώ αντίθετα επανήλθε ο Μπέρδος, που μετά την επιστροφή από την προετοιμασία είχε κατέβει, όλο το υπόλοιπο καλοκαίρι, στη β' ομάδα.