Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Σχεδόν σπάνια συμφωνο με τον φίλο taseo αλλά η αλήθεια είναι ότι σας τα λέει πολύ καλά στα τελευταία ποσταρισματα. . Ο λαός του ΠΑΟΚ είναι φιλότιμος κι είναι διαρκείς κι απόλυτα συνεπής η προσπάθεια όλου του εμετικου κι διαπλεκόμενου κατεστημένου να διμιουργησει κυρίως ένα ρήγμα ανάμεσα στο λαό του ΠΑΟΚ κι την περσόνα του προέδρου μας!
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Έδωσε ο Ιβαν 200 εκατομμύρια, έφτιαξε υποδομές, brand name, εγκαταστάσεις, όμάδα και θα χαρίσει τον ΠΑΟΚ σε άλλον; Η μήπως θα έρθει κάποιος χομπίστας να δωσει μερικές δεκάδες εκατομμυρια σε ποδοσφαιρική ομάδα στην Ελλάδα (οικονομικά βαρέλι δίχως πάτο) και να συμμετέχει στο βρωμικο ποδοσφαιρο της χώρας.
Αυτά δεν γίνονται σχεδόν ποτέ.
Αυτά δεν γίνονται σχεδόν ποτέ.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Ας πιάσουμε το βασικό. Ο Μυστακίδης είναι της αγγλοσαξονικές σχολής. Ξέρει να φτιάχνει χρήμα. Όχι να σκορπάει.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Γλυκαθηκε η γριά στα σύκαTaseos έγραψε:Απολαύστε ρε τον ΠΑΟΚ. 95 χρόνια μας λέτε για ιδέες αγάπες και τελικά και των τίτλων είστε και πελάτες είστε και ότι είναι και οι άλλοι είστε
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 102337
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
metrosport
Ο ΠΑΟΚ αποκλείοντας την Χαρτς θα βρεθεί στους ομίλους του Conference League. Αυτό σημαίνει μεταξύ άλλων και χρήματα, πολλά χρήματα που πέρσι τα στερήθηκε! Αποκλείοντας την Χάιντουκ έχει εξασφαλισμένα 750.000 ευρώ αλλά αυτό ουδόλως τον απασχολεί σκεπτόμενος τι μπορεί να κερδίσει ξεπερνώντας και το εμπόδιο της Χαρτς!
Εφόσον ο Δικέφαλος βρεθεί στους ομίλους, αυτομάτως έχει στα ταμεία του 2.490.000 ευρώ! Ποσό όμως που μπορεί αυτόματα να αυξηθεί κατά πολύ αν πάρει μόνος του ολόκληρο το marketpool. Από τη στιγμή που αποκλείστηκε ο Αρης, μόνο ο Ολυμπιακός είναι στο «παιχνίδι».
Για να συμβεί όμως αυτό και να βρεθεί στους ομίλους του Conference θα πρέπει να αποκλειστεί από την σερβική ομάδα στα πλέι οφ του EuropaLeague. Αν προκριθεί όλο το marketpool πάει στον Δικέφαλο. Πέρα από τα έσοδα που θα προσδοκά από τους τρεις εντός έδρας αγώνες στη φάση των ομίλων, υπάρχουν και άλλα κίνητρα: Για κάθε νίκη στη φάση των ομίλων θα εισπράξει 500.000 ευρώ και για κάθε ισοπαλία περισσότερα από 160.000 ευρώ.
Ο ΠΑΟΚ αποκλείοντας την Χαρτς θα βρεθεί στους ομίλους του Conference League. Αυτό σημαίνει μεταξύ άλλων και χρήματα, πολλά χρήματα που πέρσι τα στερήθηκε! Αποκλείοντας την Χάιντουκ έχει εξασφαλισμένα 750.000 ευρώ αλλά αυτό ουδόλως τον απασχολεί σκεπτόμενος τι μπορεί να κερδίσει ξεπερνώντας και το εμπόδιο της Χαρτς!
Εφόσον ο Δικέφαλος βρεθεί στους ομίλους, αυτομάτως έχει στα ταμεία του 2.490.000 ευρώ! Ποσό όμως που μπορεί αυτόματα να αυξηθεί κατά πολύ αν πάρει μόνος του ολόκληρο το marketpool. Από τη στιγμή που αποκλείστηκε ο Αρης, μόνο ο Ολυμπιακός είναι στο «παιχνίδι».
Για να συμβεί όμως αυτό και να βρεθεί στους ομίλους του Conference θα πρέπει να αποκλειστεί από την σερβική ομάδα στα πλέι οφ του EuropaLeague. Αν προκριθεί όλο το marketpool πάει στον Δικέφαλο. Πέρα από τα έσοδα που θα προσδοκά από τους τρεις εντός έδρας αγώνες στη φάση των ομίλων, υπάρχουν και άλλα κίνητρα: Για κάθε νίκη στη φάση των ομίλων θα εισπράξει 500.000 ευρώ και για κάθε ισοπαλία περισσότερα από 160.000 ευρώ.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
ΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΠΡΙΜ
Συμμετοχή στους ομίλους: 2.940.000
Νίκη στους ομίλους: 500.000
Ισοπαλία στους ομίλους: 166.000
Πρώτη θέση στους ομίλους: 650.000
Δεύτερη θέση στους ομίλους: 325.000
Συμμετοχή στα playoffs για τη φάση των 16: 300.000
Συμμετοχή στη φάση των 16: 600.000
Συμμετοχή στα προημιτελικά: 1.000.000
Συμμετοχή στα ημιτελικά: 2.000.000
Συμμετοχή στον τελικό: 3.000.000
Πριμ κατάκτησης: 2.000.000
Στάλθηκε από το 22071212AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Συμμετοχή στους ομίλους: 2.940.000
Νίκη στους ομίλους: 500.000
Ισοπαλία στους ομίλους: 166.000
Πρώτη θέση στους ομίλους: 650.000
Δεύτερη θέση στους ομίλους: 325.000
Συμμετοχή στα playoffs για τη φάση των 16: 300.000
Συμμετοχή στη φάση των 16: 600.000
Συμμετοχή στα προημιτελικά: 1.000.000
Συμμετοχή στα ημιτελικά: 2.000.000
Συμμετοχή στον τελικό: 3.000.000
Πριμ κατάκτησης: 2.000.000
Στάλθηκε από το 22071212AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 102337
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Μετα από πολύ καιρό ξαναγράφω (ένα σεντονάκι...) απλά και μόνο για να ξεκαθαρίσω στους φίλους εδω πώς να διαβάσουν τις οικονομικές καταστάσεις. Ελπίζω να το διαβάσουν όλοι αυτοί που γκρινιάζουν ειδικά για τα μεταγραφικά και κάνουν επιφανειακούς συμψηφισμούς (τόσα πήραμε από πωλήσεις...τόσα να δώσουμε). Ξέρω πως και άλλα παιδιά έγραψαν τις προηγούμενες μέρες. Αλλά νιώθω πως δεν εξήγησαν όπως θα έπρεπε σε κάποιον που δεν έχει γνώση του αντικειμενου. Η παρακάτω ανάλυση αφορά τις πιο πρόσφατες δημοσιευμένες οικονομικές μας καταστάσεις (για τη χρηση 1/7/2021-31/6/2022). Εδώ το λινκ: https://publicity.businessportal.gr/api ... al/1318652
Κάθε εταιρία έχει έναν ισολογισμό που δείχνει την περιουσία της (ενεργητικό) και πώς την απέκτησε (παθητικό – που βρέθηκαν τα λεφτά για να εχει αυτή την περιουσία με άλλα λόγια). Η όμάδα έχει αυτή τη στιγμή σύνολο περιουσίας περίπου 36 εκατομύρια. Τα 9.5 εκατομύρια αφορούν τα συμβόλαια των παικτών (προσοχή εδώ. Αυτό δεν αφορά τους μισθούς που παίρνουν. Αυτό αφορά πόσα λεφτά δώσαμε για να τους αποκτήσουμε και για αυτό το νούμερο είναι μικρό). Επίσης, στις οικονομικές καταστάσεις δεν μπαίνουν οι αξίες στην «αγορά» (τύπου transftermarkt) αλλά τα πραγματικά λεφτά που δώσαμε μείον τις αποσβέσεις που έχουν γίνει. Αν δει κάποιος τον πίνακα που παρέχεται στο 6.2 θα δει ότι αυτό το νούμερο την 1/7/2020 ήταν 32.8 εκατομύρια. Αυτό βγάζει νόημα γιατί φύγανε παίκτες που είχαν αγοραστεί (άσχετα με το μισθό που είχαν) ακριβά. Και αυτοί που μείνανε είτε είναι τα δικά μας παιδιά, είτε δόθηκαν λίγα λεφτά για να αποκτηθούν, είτε ήρθαν ελεύθεροι. Ξαναλέω: Αυτά τα 9.5 εκατομύρια είναι άσχετα με τα χρήματα που παίρνουν σαν μισθό (π.χ. δεν εμφανίζεται εδώ το μύριο που παίρνει ο Ζίφκο κάθε χρόνο). Αυτό κάνει σαφές ότι η ομάδα κινείται σε πολύ πιο ρηχά νερά από ότι στο παρελθόν. Αυτό το ξέρουμε ήδη. Μας το έχουν πει πολλές φορές. Πάμε τώρα σε κάτι πιο σημαντικό. Τα ίδια κεφάλαια της εταιρίας (δηλαδή το χρήμα που έριξε ο Ιβάν) είναι 161 εκατομύρια περίπου (συν τα 8.9 εκατομύρια του δανειου αλλά αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη προς το παρόν). Τα 161 εκατομύρια είναι το «λίπος» ποθ έχει η εταιρία για να φάει έτσι ώστε να αγοράσει περιουσιακά στοιχεία. Επίσης αυτό το «λίπος» μειώνεται λογιστικά όταν ένα μαγαζί έχει ζημίες και αυξάνεται λογιστικά όταν έχει κερδη. Στις 30/6/2022 το πραγματικό κεφάλαιο της εταιρίας (η λεγόμενη καθαρή θέση) είναι 14 εκατομύρια! Ένα χρόνο πριν ήταν 24 εκατομύρια. Δηλαδή μέσα σε μία χρονιά και παρότι ο Ιβάν έριξε άλλα 3 μυρια, η καθαρή θέση μειώθηκε κατά 10 εκατομύρια! Γιατί? Γιατί το μαγαζί μας είχε ζημίες 13 εκατομύρια... Χοντρικά είχε έσοδα 32.5 εκατομύρια και έξοδα μόνο για το ποδοσφαιρικό τμήμα περί τα 48.5 εκατομύρια... Η χρονιά που μόλις τελείωσε (30/6/2023), είναι σίγουρα χειρότερη από έσοδα και εικάζω αντίστοιχη σε θέμα εξόδων. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 14 εκατομύρια που μείνανε σα καθαρή θέση μπορεί και να είναι αυτή τη στιγμή 5 ή 10 ή 2.... Ξέρετε πώς λένε τις εταιρίες με αρνητική θέση? Πρακτικά χρεωκοπημένες. Θέλετε μία τέτοια εταιρία να είναι ο ΠΑΟΚ? Δε προσπαθώ να φέρω την καταστροφή με όλα αυτά. Ένα σημαντικό κομμάτι μιας ομάδας που δεν αποτυπώνεται στις οικονομικες καταστάσεις είναι η δυναμική των υπάρχοντων ποδοσφαιριστών. Και εμείς δόξα τον ΠΑΟΚ έχουμε δυνατά χαρτιά, ειδικά λόγω ακαδημιών. Αλλά πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε πως δε θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα ασημικά. Αυτά όμως που είναι σαφή σε έμενα είναι τα εξής:
1) Το ταβάνι μας των εσόδων μας είναι γυρω στα 35 εκατομύρια (αν μπούμε ομίλους). Για να είμαστε καλά οικονομικά, πρέπει το ποδοσφαιρικό τμήμα να έχει έξοδα κοντά στα 25-30.
2) Είμαστε σε κρίσιμο σημείο στα οικονομικά για να μη βρεθούμε με αρνητική καθαρή θέση σε μία περίοδο που δεν είναι σίγουρο ότι ο Ιβάν έχει τη δυνατότητα (λόγω των δυσμενεστατων συνθηκων που έχει να αντιμετωπίσει) να ρίξει χρήμα.
3) Είναι τραγικό επικοινωνιακά να βγαίνουν οι υπάλληλοι της ΠΑΕ να λένε αρλούμπες για ακριβές μεταγραφές όταν το μαγαζί είναι σε δυσκολίες. Όφειλαν να ρίξουν τις προσδοκίες του κόσμου λέγοντας πως θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο και μέχρι εκεί.
4) Αν αγαπάτε την ομάδα μη τρελαίνεστε με τις μεταγραφές. Αν γίνουν ακριβές μεταγραφές σήμερα, είναι πολύ πιθανό να υποθηκεύουμε το μέλλον μας.
Ελπίζω να είναι κατανοητό. Αν θέλετε διευκρινήσεις με χαρά να σας εξηγήσω παραπάνω. Είναι ήδη μεγάλο το σεντόνι για να συνεχίσω εδώ...
Κάθε εταιρία έχει έναν ισολογισμό που δείχνει την περιουσία της (ενεργητικό) και πώς την απέκτησε (παθητικό – που βρέθηκαν τα λεφτά για να εχει αυτή την περιουσία με άλλα λόγια). Η όμάδα έχει αυτή τη στιγμή σύνολο περιουσίας περίπου 36 εκατομύρια. Τα 9.5 εκατομύρια αφορούν τα συμβόλαια των παικτών (προσοχή εδώ. Αυτό δεν αφορά τους μισθούς που παίρνουν. Αυτό αφορά πόσα λεφτά δώσαμε για να τους αποκτήσουμε και για αυτό το νούμερο είναι μικρό). Επίσης, στις οικονομικές καταστάσεις δεν μπαίνουν οι αξίες στην «αγορά» (τύπου transftermarkt) αλλά τα πραγματικά λεφτά που δώσαμε μείον τις αποσβέσεις που έχουν γίνει. Αν δει κάποιος τον πίνακα που παρέχεται στο 6.2 θα δει ότι αυτό το νούμερο την 1/7/2020 ήταν 32.8 εκατομύρια. Αυτό βγάζει νόημα γιατί φύγανε παίκτες που είχαν αγοραστεί (άσχετα με το μισθό που είχαν) ακριβά. Και αυτοί που μείνανε είτε είναι τα δικά μας παιδιά, είτε δόθηκαν λίγα λεφτά για να αποκτηθούν, είτε ήρθαν ελεύθεροι. Ξαναλέω: Αυτά τα 9.5 εκατομύρια είναι άσχετα με τα χρήματα που παίρνουν σαν μισθό (π.χ. δεν εμφανίζεται εδώ το μύριο που παίρνει ο Ζίφκο κάθε χρόνο). Αυτό κάνει σαφές ότι η ομάδα κινείται σε πολύ πιο ρηχά νερά από ότι στο παρελθόν. Αυτό το ξέρουμε ήδη. Μας το έχουν πει πολλές φορές. Πάμε τώρα σε κάτι πιο σημαντικό. Τα ίδια κεφάλαια της εταιρίας (δηλαδή το χρήμα που έριξε ο Ιβάν) είναι 161 εκατομύρια περίπου (συν τα 8.9 εκατομύρια του δανειου αλλά αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη προς το παρόν). Τα 161 εκατομύρια είναι το «λίπος» ποθ έχει η εταιρία για να φάει έτσι ώστε να αγοράσει περιουσιακά στοιχεία. Επίσης αυτό το «λίπος» μειώνεται λογιστικά όταν ένα μαγαζί έχει ζημίες και αυξάνεται λογιστικά όταν έχει κερδη. Στις 30/6/2022 το πραγματικό κεφάλαιο της εταιρίας (η λεγόμενη καθαρή θέση) είναι 14 εκατομύρια! Ένα χρόνο πριν ήταν 24 εκατομύρια. Δηλαδή μέσα σε μία χρονιά και παρότι ο Ιβάν έριξε άλλα 3 μυρια, η καθαρή θέση μειώθηκε κατά 10 εκατομύρια! Γιατί? Γιατί το μαγαζί μας είχε ζημίες 13 εκατομύρια... Χοντρικά είχε έσοδα 32.5 εκατομύρια και έξοδα μόνο για το ποδοσφαιρικό τμήμα περί τα 48.5 εκατομύρια... Η χρονιά που μόλις τελείωσε (30/6/2023), είναι σίγουρα χειρότερη από έσοδα και εικάζω αντίστοιχη σε θέμα εξόδων. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 14 εκατομύρια που μείνανε σα καθαρή θέση μπορεί και να είναι αυτή τη στιγμή 5 ή 10 ή 2.... Ξέρετε πώς λένε τις εταιρίες με αρνητική θέση? Πρακτικά χρεωκοπημένες. Θέλετε μία τέτοια εταιρία να είναι ο ΠΑΟΚ? Δε προσπαθώ να φέρω την καταστροφή με όλα αυτά. Ένα σημαντικό κομμάτι μιας ομάδας που δεν αποτυπώνεται στις οικονομικες καταστάσεις είναι η δυναμική των υπάρχοντων ποδοσφαιριστών. Και εμείς δόξα τον ΠΑΟΚ έχουμε δυνατά χαρτιά, ειδικά λόγω ακαδημιών. Αλλά πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε πως δε θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα ασημικά. Αυτά όμως που είναι σαφή σε έμενα είναι τα εξής:
1) Το ταβάνι μας των εσόδων μας είναι γυρω στα 35 εκατομύρια (αν μπούμε ομίλους). Για να είμαστε καλά οικονομικά, πρέπει το ποδοσφαιρικό τμήμα να έχει έξοδα κοντά στα 25-30.
2) Είμαστε σε κρίσιμο σημείο στα οικονομικά για να μη βρεθούμε με αρνητική καθαρή θέση σε μία περίοδο που δεν είναι σίγουρο ότι ο Ιβάν έχει τη δυνατότητα (λόγω των δυσμενεστατων συνθηκων που έχει να αντιμετωπίσει) να ρίξει χρήμα.
3) Είναι τραγικό επικοινωνιακά να βγαίνουν οι υπάλληλοι της ΠΑΕ να λένε αρλούμπες για ακριβές μεταγραφές όταν το μαγαζί είναι σε δυσκολίες. Όφειλαν να ρίξουν τις προσδοκίες του κόσμου λέγοντας πως θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο και μέχρι εκεί.
4) Αν αγαπάτε την ομάδα μη τρελαίνεστε με τις μεταγραφές. Αν γίνουν ακριβές μεταγραφές σήμερα, είναι πολύ πιθανό να υποθηκεύουμε το μέλλον μας.
Ελπίζω να είναι κατανοητό. Αν θέλετε διευκρινήσεις με χαρά να σας εξηγήσω παραπάνω. Είναι ήδη μεγάλο το σεντόνι για να συνεχίσω εδώ...
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Εδώ είμαι αδερφέ μου. Απλά δε γράφω. Τις τελευταίες μέρες τρελάθηκα με αυτά που διαβάζω και με το πόσο σίγουροι είναι μερικοί για το τι πρέπει να γίνει αγνοώντας ότι μιλάμε για εκατομύρια που δεν υπάρχουν... Εγώ πάντως στη θέση της ΠΑΕ δε θα έδινα 4-5-6 μύρια για ένα παίχτη. Βέβαια δε θα έβγαινα να διαλαλώ ότι θα τα δώσω κιόλας...aivas19 έγραψε:Που χαθηκες εσυ ρε κιθαριστα;!
++++++ για το σχολιο
- WeWillRockYou
- Δημοσιεύσεις: 3308
- Εγγραφή: Σάβ 19 Δεκ 2020, 01:52
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Ευχαριστούμε Guitarman για αυτό το σχόλιο.
Σίγουρα δίνει μια καλύτερη εικόνα για το τι συμβαίνει οικονομικά στην ομάδα, που βοηθάει στην καλύτερη κατανόηση της μεγαλύτερης εικόνας.
Σίγουρα δίνει μια καλύτερη εικόνα για το τι συμβαίνει οικονομικά στην ομάδα, που βοηθάει στην καλύτερη κατανόηση της μεγαλύτερης εικόνας.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Δηλαδη ρε κιθαριστα μας λες εν ολιγεις οτι η διοικηση μας εχει φτασει στα προθυρα χρεωκοπιας και πρεπει να πουλησουμε για να σωθουμε?
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Όχι Joshua.joshua έγραψε:Δηλαδη ρε κιθαριστα μας λες εν ολιγεις οτι η διοικηση μας εχει φτασει στα προθυρα χρεωκοπιας και πρεπει να πουλησουμε για να σωθουμε?
Η ομάδα χρωστάει λίγα σε τρίτους (αυτοί θα κινηθούν για να σε στείλουν σε χρεωκοπία... τετοιο πρόβλημα δεν υπάρχει). Αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Ιβάν είτε δε θέλει είτε δε μπορεί (εγώ πιστεύω το δεύτερο λόγω συνθηκών) να ρίξει πολλά λεφτά, πρέπει τα έξοδα να μειωθούν για να μη μειωθεί περαιτέρω η καθαρή θέση και άρα να είμαστε όντως αυτάρκης. Με τις δικές μου γνώσεις/εμπειρίες και με τη δική μου λογική, αυτί δε κολλάει με αγορές 4-5 εκατομυρίων...
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Δεν υπάρχει πρέπει να πουλήσουμε για να σωθούμε, γιατί θα τα καλύψει ο βαν. Η ομάδα όταν κάθε χρόνο έχει ζημιές προφανώς για να μη καταστούν ληξιπρόθεσμες οι οφειλές και κάποιος τρίτος προχωρήσει σε καταγγελία πρέπει να μπουν νέα κεφαλαία. Αυτά τα κεφάλαια τα τελευταία χρόνια μπαινουν ένα ποσοστό από πωλήσεις και ένα από ΑΜΚ. Πέρσι αν δεν πουλούσαμε θα έπρεπε να είχε βάλει ο Iβαν άλλα 14,5 εκ (καθαρά κέρδη από πωλήσεις - αγορές) χοντρικά + 8,5 εκ που έβαλε. Δλδ σε ένα χρονικό διάστημα 1-2 έτη περίπου 23 εκ. το οποίο είναι τεράστιο νούμερο για τα δεδομένα της Ελλάδας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tzoker την Σάβ 19 Αύγ 2023, 14:07, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.