Igor Tudor

[K_geo]

το 1 αναιρεί το 2 που λές...

[joshua]

πως να ηρεμήσει μια ομάδα όταν την περιμένουν με το...μπαζούκα στη γωνία;

δεν βλέπω τρόπο... με τις παρούσες συνθήκες...

Οπως λες και εσυ Αρνεσεν εχεις...Αν πιστευει το προτζεκτ του θα το στηριξει,αν οχι,σιγουρα αυτο δεν θα γινει γιατι ακουει ραδιοφωνο η διαβαζει τον τζοςουα στο παοκμανια,αλλα γιατι ο ιδιος δεν θα το πιστευει πια και οκ μην ακουω υπερβολες για μπαζουκα.Εχουν περασει πολυ πιο δυσκολα προπονητες στον ΠΑΟΚ σε σχεση με τον Τουντορ.Για το αν αποφασιζουν και αλλοι εντος ΠΑΟΚ τα παραπονα σου στον Σαββιδη.

[K_geo]

χμμμμμ....

διαφωνώ κάθετα.

δεν αποφασίζει ο Άρνεσεν αν αυτό που βλέπει είναι εντός σχεδίου.

πλέον αποφασίζουν και πολλοί άλλοι.

και αυτοί ναι, σίγουρα επηρεάζονται απο τον περίγυρο/περιρρέουσα ατμόσφαιρα και το έχουν δείξει πάρα πολλές φορές μέχρι σήμερα...

υγ: ο μπαζούκας δεν πάει σε "εμάς" αλλά σε "αυτούς"

[zarathustra79]

joshua ισχύουν τα οσα έχεις γράψει στο τελευταίο σου ποστ, συν μια σημαντική παράμετρο όμως που δεν αναφέρεις. Το πλάνο της ομάδας είναι ακριβώς αυτό, όμως η περιόδος εφαρμογής του είναι η τριετία και όχι η πρώτη χρονιά. Πήραμε νεο τεχνικό διευθυντή, νέο προπονητή, νέους παίκτες, με σκοπό να οριμάσουν σιγά σιγά και να δέσουν και στην τρίτη χρονιά (όταν και το μπάτζετ θα έχει ανέβει ακόμη πιο ψηλά) να έχουν γίνει μια υπερομάδα. Το να κρίνεις όμως το πρότζεκτ μετά από 6 μήνες εφαρμογής του, είναι πολύ λάθος. Την περίοδο 2017/18 αν αξιωθούμε και κρατήσουμε την ίδια ομάδα, οι παικτες θα έχουν αφομοιωσει το 3-5-2, θα γνωριζουν που κινείται η σκια του καθε συμπαικτη τους, ο τουντορ θα εχει μαθει την ελληνικη πραγματικοτητα.

Το να μην παιζει καλη μπαλα αυτη τη στιγμη η ομαδα ειναι λογικο. Αλλα να κριθει απο το αποτελεσμα, οχι εκ των προτερων. Για μενα αν δε γινει κατι καταστροφικο φετος (πχ να βγουμε παλι 4οι στα πλεη οφ) ή αν του χρονου τετοια εποχη δειχνουμε παλι τα ιδια σημαδια, τοτε ναι θα εχει αποτυχει οντως ο τουντορ, παροτι του δωσαμε το περιθωριο να δουλεψει. Ας τον αφησουμε ομως...

Επισης για τον δωνη, για μενα ισχυει το ιδιο. Στο αγωνιστικο κομματι τον κριναμε πολυ γρηγορα, ειδικα αν σκεφτει κανεις και τις συνθηκες που επικρατουσαν εκεινη τη χρονια (ροστερ, οικονομικο κλπ). Η διαφορα ομως ειναι στη συμπεριφορα. Ο δωνης συμπεριφεροταν σα να ηταν ο ιδιος κατι πολυ μεγαλυτερο απο εμας, λες και μας εκανε χαρη που καθησε στον παγκο μας. Και φυσικα το μεγαλυτερο προβλημα δημιουργηθηκε με τον τροπο που εφυγε, αφου πρωτα απεφυγε καθε ευθυνη για την αποτυχια του και στη συνεχεια ηρθε και μας ζητησε και τα ρεστα. Εγω πιστευω οτι αν ειχε φερθει λιγο πιο αντρικεια, αν παραδεχοταν οτι η ομαδα δεν πηγαινε καλα κ οτι ειχε κ ο ιδιος μεριδιο ευθυνης, τοτε θα του αξιζε να συνεχισει...

[joshua]

Σορρυ παλικαρε αλλα αυτο το προτζεκτ τριετιας ειναι μια ελληνικη ανακαλυψη και ακομα και αν καποιο παραμετροι του ισχυουν αυτοι δεν αφορουν την ξεκαθαρη υπεροχη σου σε σχεση με ομαδες που εχουν το 1/10 του μπατζετ σου.Κατλαβαινεις οτι τετοιοι στοχοι εχουν πολυ μικροτερο χρονιμο οριζοντα.Μακρυπροθεσμος στοχος μπορει να ειναι ενα πρωταθλημα,η δημιουργια υπεραξιας σε ποδοσφαιριστες,η οικονομικη αυταρκεια,οχι να μην ανεβαζεις πιεση σε καθε παιχνιδι με τον λεβαδειακο και την καλονη.

[K_geo]

"στο δρόμο της Ιθάκης θα βρείς το σκοπό" έλεγε ο ποιητής. εμείς ακόμα δε...μπαρκάραμε καλά καλά...

και αν κάτι είναι σίγουρο, αυτό είναι πως η δημιουργία σταθερών σε μια ομάδα, επιβάλλει τα σκαμπανεβάσματα στην απόδοση αυτής, τους "πειραματισμούς" κτλ κτλ.

Πάντως, δεν ξέρω αν είναι ελλ. ανακάλυψη, αλλά θυμάμαι την ομάδα του Άγιαξ με κλάϊφερτ κτλ που όλοι έλεγαν ότι ήταν αποτέλεσμα ενός πλάνου...πενταετίας που είχε καταστρώσει τότε ο αίαντας.

[kataramenos5]

Πριν το παιχνιδι με την Κερκυρα
από joshua » Σάβ Νοέμ 26, 2011 10:16 am
Πιστευα και πιστευω τον Λαζλο οσο κανεναν αυτη τη στιγμη στον ΠΑΟΚ και τον θεωρω την μονη ελπιδα


από joshua » Κυρ Δεκ 04, 2011 7:39 pm
θα πρεπει να απομακρυνθει ο μπολονι και να αποκτηθει προπονητης ο οποιοςνα μπορει να παρει το καλυτερο δυνατον απο το υπαρχον ροστερ.Ειναι κατι παραπανω απο προφανες για μενα οτι δεν πιστευει στο υλικο της ομαδας, εκτος 5-6 παικτων και αυτο τον οδηγει σε ΤΡΑΓΙΚΗ διαχειριση της ομαδας.

Ειναι δυνατον να λες ,πιστευω σ εναν ανθρωπο και 8 μερες μετα να λες οτι πρεπει να φυγει γιατι κανει τραγικη διαχειρηση?Καλο το παραμυθακι με τα νευρα μετα απο αγωνα αλλα δεν.Τα νευρα περνανε μετα απο μια μερα εσυ το συνεχιζεις (επ απειρο) στο ιδιο στυλ.Δεν ειναι δυνατον να ισχυει τετοια μεταστροφη και ενω στο ενδιαμεσο διεσυρε την Τοτεναμ με 10 παικτες.Δηλαδη μια ισσοπαλια μετα την υπερπροσπαθεια του Λονδινου οπου αξιοποιησε κατα τον καλυτερο τροπο το ροστερ σε οδηγει ακριβως στο αντιθετο συμπερασμα?Κανενα ελαφρυντικο λογω κουρασης κλπ?Για μενα δεν στεκει αυτο με τιποτα.Και ξαναλεω δεν ειναι μονο με Μπολονι μ ολους τα ιδια κανεις.99 % των ποστ ειναι απαξιωση του ροστερ και των προπονητων στο ιδιο διπλωματικο στυλακι.
Εκτος κι αν δεν εισαι Joshua αλλα...



που εξηγει και την απορια του Στεφανου.

[zarathustra79]

Ρε παλικαρε αυτο που κανεις εσυ τωρα ειναι σα να θελει η γυναικα σου να σου κανει ενα γλυκο και εσυ μετα απο ενα εικοσαλεπτο πας στην κουζινα που εκεινη την ωρα ετοιμαζεται η βαση (που και παλι δεν ειναι μαλλον ετοιμη), τρως και της φωναζεις 'ρε γυναικα, μαπα το γλυκα, αντε τραβα φυγε απο δω!!!'...

Πες μου μια ομαδα που αλλαξε τεχνικο διευθυντη και προπονητη, αλλαξε 12 παικτες στο ροστερ, δεν εκανε προετοιμασια και παρολαυτα μετα απο 4 μηνες επαιζε μπαλαρα!!!

[joshua]

Νομιζω οτι απεχουμε πολυ απο την μπαλλαρα.Kat να μου επιτρεπεις παιχνιδια οπως αυτα με την τοτεναμ και την ντορτμουντ να μην τα θεωρω δειγματα γραφης μιας ομαδας.Ο καθρεφτης μιας ομαδας ειναι το πρωταθλημα στο οποιο συμμετεχει διαφορετικα ο γεωργιαδης τωρα θα επρεπε να παιζει στην τοτεναμ και οχι να γιαλιζει τον παγκο της βεροιας.

[zarathustra79]

Βασικά αυτό που συμβαίνει στα παιχνίδια αυτα είναι οτι μπαίνεις στη θέση της ομάδας που έχει το 1/10 του μπάτζετ του αντιπάλου, κλείνεται στο τέρμα της και πέρνει το αποτέλεσμα με νύχια και με δόντια. Δηλαδή με λίγα λόγια σύμβαίνει και σε άλλες οικογένειες...

[goran 64]

Εγω παντως θα πω κατι τελευταιο και θα το σταματησω γιατι κουραστηκα και κουρασα....

...Το καλοκαιρι ο ΤΔ μας διαλεξε τον δρομο ενος νεου φιλοδοξου προπονητη με μηδενικες παραστασεις επιλεγοντας προφανως την επιλογη της δημιουργειας εκτος της ομαδας ΚΑΙ προπονητη.

...Χρονος υπαρχει και θα δωθει αλλα δεν δινεται τσαμπα,αν τον εκμεταλευτουν και αλλαξουν την εικονα της ομαδας,εδω θα ειμαστε για να χαρουμε και να χειροκροτησουμε.

Σε παρακαλώ ρε φίλε joshua κάνε πράξη όσα λες πριν κάνα δυό τρία posts σου γιατί όπως κατάλαβες κι έγραψες και μόνος σου...ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΕΣ...

[ace79grpaok]

Ρε παιδιά στην ταμπακιέρα,τι θέλετε να φυγει ο τουντορ?πείτε το δεν είναι κακό αποψη σας ειναι όπως και άποψη ειναι αυτών που θέλουν να μείνει .Εγω χωρίς προετοιμασία με 12 μεταγραφές περίμενα να γίνει η κοιλια ,ελπίζω η διακοπη να κάνει καλό σε όλους και να καθαρίσει το μυαλό τους ,ακόμα και σε εμας γιατί εχουμε λαλήσει.

[vs40]

Το τι λέμε εμείς λίγη αξία έχει. Ο Τούντορ και ο Άρνεσεν δεν είναι ευχαριστημένοι από τη μέχρι τώρα πορεία. Ο Σαββίδης δεν είναι καθόλου ευχαριστημένος, καθώς βλέπει πάλι να πετάει τα λεφτά του. Το γήπεδο πιο άδειο από ποτέ, ενώ ξεκίνησε με πολύ καλή αύρα, πολύ καλύτερη από τη χρονιά του ΑΑ, και γεμάτο σε αρκετούς αγώνες. Αν ανατρέξουμε σε δηλώσει Φρανκ Άρνεσεν το καλοκαίρι, αλλά και κατά την επίσημη παρουσίαση, όπου ανάλυσε το πλάνο είπε ότι τα πρώτα δείγματα γραφής πρέπει να τα δείξει ο ΠΑΟΚ το πρώτο 3μηνο και απο εκεί ξεκινάει η αξιολόγηση. Μετά στο εξάμηνο μετά στο έτος. Έχουμε πολλά να κάνουμε, αλλά προτεραιότητα είναι η 1η ομάδα είχε πει. Το 3ετές πλάνο είναι για να πετύχεις μια υπέρβαση, όπως το πρωτάθλημα που ήθελε να πάρει ο Σάντος το 2010 με κόντρα διαιτησία και απλήρωτους παίκτες. Εκεί λες πλάνο 3ετίας. Οπότε σε αυτό συμφωνώ με Τζος. Έχουμε χάσει τα στάνταρ μας σαν λαός - τα ρίξαμε πολύ. Αν τώρα είχαμε Έλληνα κόουτς, θα είχανε πέσει κλοτσιές. Όσο για τον ΓΔ, που αποδεικνύει και έξω ότι είναι καλός προπονητής, γιατί να πει δημόσια ότι απέτυχε, ενώ είχε πετύχει. Επαιζε με σαρδέλες τύπου Ρομπέρ και η ομάδα είχε 2 πόντους/αγώνα, συγκομιδή ίδια με του Σάντος. Τελείωσε η χρονιά στη 2η θέση με 62 πόντους! Απλά ο Σαββίδη ήθελε αμέσως επιτυχίες και ονειροβατούσε. Δεν στήριξε σε κανένα σημείο τον προπονητή της ομάδας. Ο ΓΔ είχε σπαστεί πολύ που συνέχεια λέγαμε για πρωτάθλημα και είχε για εξτρέμ τον Ρομπέρ (τον οποίο αξιοποίησε). Θεωρούσε προσωπική αδικία που ανεβάζαν τους στόχους χωρίς να υπάρχουν οι προϋποθέσεις και είχε δίκιο. Σε εμάς όμως δεν άρεσαν τα μούτρα του ούτε το στιλάκι του.

[Mapogo]

Ε να μη φτάσουμε να αγιοποιήσουμε κ το Δώνη τώρα.

[zarathustra79]

Κανεις δεν αγιοποιησε τον δωνη. Λαθη εκανε, αλλα αφορουσαν κυριως τη συμπεριφορα του και λιγοτερο ειχαν να κανουν με το αγωνιστικο κομματι. Με την εννοια οτι ηταν η μονη χρονια που με ανεση βγηκαμε 2οι κι ας ηταν το ροστερ γεματο με παικτες τυπου ρομπερ, βιβιαν, κουμαλο, ετο και παει λεγοντας. Και προχωρησε στο κυπελλο ως τον ημιτελικο, ασχετα αν εκει εχασε με κατεβασμενα τα σορτσακια...

Και οπως και τωρα η γνωμη μου ειναι οτι δε μπορεις να κρινεις εναν προπονητη απο την πρωτη του χρονια σε μια ομαδα, την ιδια θεση θα ειχα και τοτε.

Αλλα ο δωνης φροντισε να φαει με τη συμπεριφορα του ο ιδιος τη θεση του...