Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[free4]

Για τα τωρινά δεδομένα η Θ4 έπρεπε να έχει, όχι 4 εισόδους αλλά 10 από τα τουρνικέ..

Από την άλλη, αν είναι να έχω στο γήπεδο αυτούς που την Κυριακή μπήκαν στο χορτάρι και το έπαιζαν μάγκες σε γριές και σεκιουριτάδες, σόρρυ, αλλά νομίζω ότι δεν αξίζει να τους έχουμε δίπλα μας σε ένα νέο γήπεδο..

ΥΓ. Οπως προείπα, ο Ιωαννίδης δήλωσε ότι το νέο γήπεδο του ΠΑΟΚ, σε μεγάλο ποσοστό θα γίνει δυτικά και στο χώρο του παλιού στρατοπέδου Καρατάσου..

ΥΓ2. Ο Κόλκας καλά κάνει και μας υπενθυμίζει κάποια πράγματα. Καλό θα είναι λοιπόν, για να μην έχουμε, εκ νέου αστυνομοκρατούμενη την Θ4 από έξω, να απομονώσουμε εκ των έσω όλους όσους παρεισφρύουν στο γήπεδο χωρίς εισιτήρια ή με εισιτήριο άλλης θύρας..

Ούτως η άλλως τυχερός στα ντέρμπι είσαι με την παρουσία σου και μόνο στο γήπεδο.. Αν δεν πρόκειται να φωνάξεις ή να έχεις διαρκείας (ή έστω το εισιτήριο της Θ4), καλύτερα πάνε εκεί που πρέπει..

[Boreios4]

Για τα τωρινά δεδομένα η Θ4 έπρεπε να έχει, όχι 4 εισόδους αλλά 10 από τα τουρνικέ..
Από την άλλη, αν είναι να έχω στο γήπεδο αυτούς που την Κυριακή μπήκαν στο χορτάρι και το έπαιζαν μάγκες σε γριές και σεκιουριτάδες, σόρρυ, αλλά νομίζω ότι δεν αξίζει να τους έχουμε δίπλα μας σε ένα νέο γήπεδο..

Έτσι είναι φιλε free, η κατάσταση με τις εισόδους είναι απαράδεκτη. Αλλα είπαμε, πρέπει να τη λουζόμαστε μέχρι να γίνει το όνειρο του νέου γηπέδου πραγματικότητα. Μέχρι τότε βεβαια επιβάλλεται να γίνουν διορθωτικές κινήσεις και να ληφθούν μετρα, ουτως ωστε να διασφαλιστεί η ασφάλεια (πάνω από όλα!!) και η όσο το δυνατόν ομαλή είσοδος των φιλάθλων στο γήπεδο.

Όσο για τους ψευτόμαγκες και τους ελεεινούς τζαμπατζήδες, που συνεχίζουν να αλωνίζουν στο γήπεδο μας, να είσαι σίγουρος ότι εκ των πραγμάτων θα μείνουν από έξω μόλις γίνει το καινούριο! Το ζήτημα είναι βεβαια να τους αντιμετωπισουμε και αυτούς άμεσα, γιατί το γήπεδο αργεί ακόμη. Νομίζω ότι τα μηνύματα από τους Παοκτσήδες τα παίρνουν όλο και πιο "έντονα" κι αν η διοίκηση γίνει ακόμη πιο τολμηρή σε αυτό το ζήτημα, σύντομα θα βλέπουν τον ΠΑΟΚ μονο από στις καντίνες γύρω από την Τούμπα!
Πρόεδρε, κοψτους το γήπεδο! Μπορείς και το οφείλεις! Δεν χρειάζονται αλλα αστυνομικά μετρα και καταδόσεις τύπου Νικολαΐδη, απλά κράτησε τους έξω, σε στηρίζουν όλοι οι Παοκτσήδες!

[lefis]

Σημειώσεις:
-Περιμετρικά αλλά και μέσα στο γήπεδο, κυκλοφορούνε δεκάδες κύριοι, άλλοι γνωστοί και άλλοι άγνωστοι, με διαπιστεύσεις. Και πολλές δεκάδες υπάλληλοι σεκιούριτυ, τόσο μιας ΠΑΟΚ σεκιούριτυ όσο και μια ιδιωτικής εταιρείας. Κοινώς, η παε σε χαλεπούς οικονομικά καιρούς, δίνει μεροκάματο σε πολύ κόσμο. Δικαίωμά της. Φτάνει αυτό να συμβαδίζει με το πλάνο της εξυγίανσης (το οποίο ελπίζουμε να υπάρχει) και ακόμα περισσότερο, να εξυπηρετούν όλοι τους, αυτό -για το οποίο είναι διαπιστευμένοι και για το οποίο πληρώνονται από το πλεόνασμα και το υστέρημά μας.

Ούτως ειπείν και με το συμπάθιο, όπως κάποιοι ενοχλούνται με τους τσαμπατζήδες, οι οποίοι έχουν αναχθεί σε τόσο τρομερό θέμα και τους οποίους καταριούνται όλοι (για το λαϊκό 20ευρω μίνιμουμ με το μεγαθήριο του Ηρακλή -μούγκα), το ίδιο ενοχλούμαστε κι εμείς με το να πληρώνονται άνθρωποι από τα δικά μας λεφτά, για να βάζουν ένα φωσφοριζέ μπουφάν ή να κρεμάν στο λαιμό μια διαπίστευση και απλώς να παρακολουθούν το παιχνίδι δωρεάν. Ή στην καλύτερη, να μαζεύουν κανένα πυρσό. Γιατί κατά βάση, αυτό γίνεται. Το να κάνουν κάποιοι τις δημόσιες σχέσεις τους, τις μπίζνες τους και κάποιοι άλλοι τους τουρίστες, με τα δικά μας λεφτά, δεν ενοχλεί; Ενοχλεί μόνο αυτό το τρομερό και μείζον θέμα των τσαμπατζήδων; Το οποίο έχουμε αναγάγει σε Μεσανατολικό;

Χθες, συναγωνιστές μας με αναπηρικά αμαξίδια (και οι συνοδοί τους), υπέστησαν μεγάλη ταλαιπωρία για να μπουν στο Γήπεδο, τόσο από την συμπεριφορά της αστυνομίας όσο και από την προκλητική απουσία της παε. Γιατί, το να διαπιστώνει ένας υπάλληλος (όσο καλές προθέσεις και να έχει προσωπικά) ότι δεν μπορώ να κάνω κάτι, είναι ουσιαστικά σαν να δηλώνει απών, τόσο αυτός όσο και οι από πάνω του. Λίγο ντροπή ρε. Λίγο ντροπή.

Για τη συμπεριφορά του προσωπικού στις πόρτες, στα παραθύρια και στον αγωνιστικό χώρο, αυτή δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο, παρά η γνήσια ελληνική μαγκιά. Όταν οι "άλλοι" είναι πολλοί και αγριεμένοι κάνουμε τις κοτούλες, όταν είναι λίγοι και χαλαροί, ξυπνάει ο μπάτσος που κρύβουμε μέσα μας και τους αλλάζουμε τον αδόξαστο. Και ψάχνουμε το διαρκείας τους από 100 μεριές μήπως είναι πλαστό.
Τα ίδια, και για τα περιστατικά που συνέβησαν μετά τη λήξη. Ή θα ζητάμε όλοι με μια ψυχή -να μπουκάρουν όλοι μέσα (βλέπε Παπαπέτρου) ή θα ξυπνάει μέσα μας ο ευρωπέος και ζητάμε κεφάλια επί πίνακι και εκτελέσεις για παραδειγματισμό (βλέπε ΠΑΟΚ-Μακάμπι).

Τέλος σε ότι αφορά το παραμυθάκι περί των εγγράφων για την καταλληλότητα της Τούμπας και τους τσαμπατζήδες (το Γήπεδο που σήκωνε άνετα 45 και 50 χιλιάδες κόσμου, κινδυνεύει από τις 30;), τα όποια παιχνίδια εξουσίας, αποπροσανατολισμού και τη σχετική τρομοκρατία, δεν θα ασχοληθούμε επί του παρόντος. Θα αρκεστούμε, σε ένα σχόλιο του συναγωνιστή Στέλιου:

γεια χαρανταν. τη σημερον βγηκαν ολες αι κεριες απο ραδιου, εφημεριδας και τελεορασης και μας καναν το ετσι τ αλλιως τ αλλιοτικο, το πασαλιμανιωτικο. και κουναει η τουμπα και θα μπουνε τζαμπατζηδες και θα χοροπηδανε και θα πεσει το γηπεδο κατω και δεν αναλαβαινει ευθυνες η αστενομια.
και τρεξανε ολοι αμα λαχει να ουμε να βρισουνε τα οργανα και την αστυνομια, και μη σωσουν και προλαβουν και στους γιατρους να φαν τα μιστα τους. δεν κανει. διοτι το οργανο το αστυνομικο για μια αναγνωριση κι ενα ευχαρισταω εργαζεται.
τωρα οποιος συνδεσει τα γεγονοτα μεταξυ τους (καταλαβαινετε ολοι τι εννοω), βλεπουμε που την πανε τη δουλεια.και περι ευχαριστω το αστυνομικο οργανο, την κοροιδα....

Ελπίζουμε, η πιθανολογούμενη αναζήτηση καινούριας έδρας από τον Ηρακλή για την επόμενη χρονιά, να μην έχει καμιά σχέση με τον ΠΑΟΚ. Ελπίζουμε...

ΠΗΓΗ : http://www.paokg4.org/paok_football.asp?articleid=675

23.02.09

Πες τα Goldenmouth! ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ!
Αν όλοι αυτοί που με τόση μανία σήμερα "κυνηγάνε" με στρατηγικά σχέδια και σιδερένια κλουβιά τους κλέφτες του 20ευρου, κυνηγούσαν γουμενωπαγώνηδες, η εξυγίανση μάλλον θα είχε ήδη ολοκληρωθεί.

Χιουμοριστικές Εκτελέσεις.
Στο παιχνίδι με τον Θρασύβουλο, στις 22 Μαρτίου, θα εκτελεστούν δια λιθοβολισμού οι 10 πρώτοι που θα δοκιμάσουν να μπουν στο Γήπεδο της Τούμπας, χωρίς εισιτήριο. Ανεξαρτήτως ηλικίας, συνθηκών παιχνιδιού, οικονομικής, σωματικής ή πνευματικής κατάστασης. Οι πρώτοι 10.
Ο νεοϊδρυθείς "Σύλλογος αγανακτισμένων για μια Τούμπα που θα πληρώνουν εισιτήριο ακόμα και τα πουλιά που πετάνε πάνω από το Γήπεδο", θα διαθέσει 2,000 λαξευμένες πέτρες ποιότητος ΑΑΑ, στη συμβολική τιμή των πέντε ευρώ έκαστη. Τα έσοδα του φιλανθρωπικού μπαζάρ, θα διατεθούν για την τοποθέτηση φυλακίων με ελεύθερους σκοπευτές, περιμετρικά του Γηπέδου, για να εξαλείψει επιτέλους αυτό το βρωμερό φαινόμενο, που αμαυρώνει την επανάσταση.

ΥΜΕΑ
Ας πάρουν και μια πρωτοβουλία οι Yπάλληλοι Mε Eιδικές Aνάγκες της παε ΠΑΟΚ. Για τις ντροπιαστικές εικόνες, με συνοδούς να σηκώνουν στους ώμους συναγωνιστές μας και τα καρότσια τους, για να μπορέσουν αυτοί να δουν την αγαπημένη τους ομάδα, από μια γωνία μπροστά στην 8.
Αντί λοιπόν να σφυρίζουν αδιάφορα μπροστά στα αδιέξοδα και την απογοήτευση των άλλων και την ίδια ώρα να αφιερώνονται στο να κάνουν τους επιθεωρητές Κλουζό και να ψάχνουν πλαστά ή ελαττωματικά διαρκείας -που απειλούν το εγχείρημα της επανάστασης, να φροντίσουν για το εξής:

Να φιλοξενήσουν με μια σουίτα ή κάπου στα επίσημα, τους ελάχιστους αλλά ηρωικούς συναγωνιστές μας που παρά τις όποιες δυσκολίες αντιμετωπίζουν δίνουν το παρόν στα παιχνίδια του ΠΑΟΚ στην Τούμπα. Τρία εντός έδρας παιχνίδια απομείνανε, ας φροντίσει κάποιος να αποκαταστήσει την απρέπεια και την αδιαφορία. Καλοί οι Καρβέλες, οι Καρράδες και οι Πάνιες, αλλά ας φροντίσουμε μια φορά και τους δικούς μας ανθρώπους.

Δηλαδή, Δηλαδή...
Δηλαδή όταν ο Μάκης κι ο κάθε Μάκης κι ο κάθε Νίκος, μας βάζανε –πιτσιρικάδες- μέσα στο Γήπεδο και στο Παλέ, στα παιχνίδια που είχαν εξαντληθεί τα εισιτήρια, δύο-δύο και πέντε-πέντε με ένα εισιτήριο, ήταν εχθροί του ΠΑΟΚ; Κι εμείς με τη σειρά μας, υπονομεύαμε το μέλλον του Συλλόγου;
Να το ξέρουμε δηλαδή, για να υπογράψουμε δηλαδή και καμιά δήλωση ειλικρινούς μεταμέλειας.

Τσαμπατζήδες! Έξω από τον ΠΑΟΚ μας!
Μας χαλάτε την εξυγίανση και τον εκσυγχρονισμό.

ΠΗΓΗ : http://www.paokg4.org/black.asp?articleid=669

Τα σχολια δικα σας

ΥΓ Τα παιδια που γραφουν σε αυτο το site ΔΕΝ εχουν καμια σχεση με τον συνδεσμο Θυρα 4. Το τονιζω για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις.

[tad]

Lefis παλιότερα δεν θα καθόμουνα καθόλου να σκεφτώ τι να απαντήσω σε σκέψεις και απόψεις όπως αυτές που αναφέρεις από πάνω. Θα διαφωνούσα αμέσως.
Πλέον το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι κάτω από προυποθέσεις θα συμφωνήσω σε κάποια.

1. Δεν καταλαβαίνω την ένστασή σου στους πολλούς σεκιούριτι. Είναι προφανές από το Σαββάτο ότι χρειάζονται πολλοί περισσότεροι και μάλιστα πιο έτοιμοι να παίξουν ξύλο. Εκτός αν θεωρείς τον ΠΑΟΚ κτήμα κάποιων λίγων που μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. ΌΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ. Ο ΠΑΟΚ είναι σπίτι όλων μας και έχει κανόνες.
Από την άλλη έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι όλοι αυτοί οι σεκιούριτοι φαίνεται ότι είναι ανεκπαίδευτοι φευτόμαγκες οι οποίοι δεν κάνουν καλά την δουλειά τους. Αφήνουν να μπαίνουν οι τσαμπατζήδες δυό δύο, κάνουν μαγκιές όταν τους παίρνει και αλλού γυρίζουν την πλάτη όπως το Σάββατο. Θέλουμε οργάνωση και άλλο. Αυτό είναι σίγουρο. Προχθές ένα τσογλάνι από αυτά με έπιασε από το μανίκι με μία αυθάδεια και λέει "πάτησες το μπουτόν". Πιο μπουτόν ρε αδερφέ ? Του δείχνω το διαρκείας και λέει "λάθος". Ο διπλανός μου έτοιμος ήταν για μπουκέτο.

2. ΝΑΙ οι σεκιούριτοι και όλοι οι άλλοι υπάλληλοι της ΠΑΕ πληρώνονται από εμάς τον κόσμο. Δεν έχουμε άλλον να πληρώσει. Επίσης πληρώνουμε και τα πρόστιμα από τις παπαριές κάποιων λίγων. Και επίσης δεν πληρώνονται όλοι αυτοί από τους ΤΣΑΜΠΑΤΖΗΔΕΣ

3. Έχεις απόλυτο δίκιο για τους ΑΜΕΑ. Κορυφαίο ζήτημα και η ξεφτίλα της προηγούμενης φοράς με τον γαύρο δεν πρέπει να επαναληφτεί. Η ιδέα σου καλή με την σουίτα. Αν προλάβαινε ο Ζαγόρ τότε θα το είχε κάνει. Όπως έχει κάνει χίλια άλλα. Για την πληροφόρησή σου όμως να σου πω ότι το γεγονός με την είσοδο των ΑΜΕΑ στα χέρια στην θύρα 8 έγινε γιατί δημιουργήθηκε μπάχαλο στις θύρες 7-8 από κάποια καλόπαιδα τσαμπατζήδες που διώχτηκαν από την 4 και μπήκαν με ΝΤΟΥ από την 7-8. Οι οποίοι βέβαια ήταν τούρνα.

4. Λόγω δουλειάς αδερφέ να σε πληροφορήσω ότι το γήπεδο είναι άκρως επικίνδυνο. Όχι για 30000 κόσμο που λένε αλλά για πολλούς λιγότερους. Και όχι κυρίως λόγω παλαιότητας. Λόγω των λίγων εισόδων και εξόδων. Ο συνοστισμός που προκαλείται σε οποιονδήποτε αγώνα μας φέρνει κάθε φορά σε κίνδυνο. Εκτός αν θεωρείς εσύ ότι όλοι φίλαθλοι πρέπει να είναι τσακαλάκια 15-25 χρονών. Οι ηλικιωμένοι, τα παιδιά, οι γυναίκες, οι ανθρώποι με προβλήματα υγείας απαγορεύονται στο γήπεδο της Τούμπας. Μην την ψάχνεις. Ας ευχόμαστε να πάνε όλα καλά μέχρι κάποτε να φτιάξουμε άλλο.

5. Το εισητήριο είναι ακριβό αδερφέ αλλά από την μία τσέπη πάει στην άλλη. Εκτός αν θεωρείς εσύ κάτι διαφορετικό. Αν θέλουμε να κάνει κάτι ο ΠΑΟΚ πρέπει κάποιοι από εμάς να πληρώνουμε. Άλλον δεν έχουμε. Επομένως απλά τα γράμματα.

Τελικά στα περισσότερα θέματα συμφωνούμε. Έχει σημασία όμως η προσέγγιση που κάνει ο καθένας μας.

Αν δηλαδή εσύ θεωρείς πάνω από όλα ότι το γήπεδο αντέχει επειδή εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα ή επειδή έχεις την έξυπνη ιδέα να την πεις στον Ζαγοράκη επειδή δεν έβαλε τα ΑΜΕΑ σε σουίτα τότε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ.

Εγώ και πολλοί άλλο περνάμε πολύ καλά στο γήπεδο. Αλλά όταν είδα τα ΑΜΕΑ στα χέρια τρελάθηκα. Όταν μου λέει το πιτσιρίκι κατουριέμαι και του λες κρατήσου σε μισή ώρα τότε τρελένομαι. Όταν 30.000 κόσμος παίρνει διαρκείας, παίρνει μετοχές και δεν μπορεί να μπει στο γήπεδο λόγω των τσαμπατζήδων και των μπερδεμένων τότε τρελένομαι.

Όμορφα λες ότι σας έβαζαν ο Μάκης και ο Νίκος πιτσιρίκια στο γήπεδο. Και τώρα γίνεται το ίδιο. Προσπαθούμε όλοι να βάζουμε τα πιτσιρίκια δωρεάν στο γήπεδο. Και η ΠΑΕ το έχει αποδεχτεί πλήρως. Με τα πιτσιρίκια όμως αδερφέ άνω των 17-18 τα γράμματα είναι διαφορετικά.

[adam04]

tad τα ειπες ολα.

[thanasisp04]

αυτο το σαιτ ειναι να χαμε να λεγαμε και ξερω εγω ενταξει

[christanval]

Παιδια συμφωνοι κανεις δε θελει να αλλαξει τοποθεσια το γηπεδο.Αλλα συμφωνα με τους υπαρχοντες κανονες δομησης και της πολεοδομιας στον υπαρχοντα χωρο δε μπορει να χτιστει γηπεδο μεγαλυτερο των 20-25.000 θεσεων.

[fuzztone]

Εν τάχει κάποιες απαντήσεις.

1. Αν τυχόν υπάρχει πρόβλημα στατικότητας της Τούμπας (απορώ αν έχετε δει κάποια τέτοια μελέτη ή αν έχετε εκπονήσει εσείς που το λέτε) τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η μοναδική λύση το γκρέμισμα του γηπέδου. Ρωτήστε και θα σας πούνε. Επίσης, καλό θα ήταν η ΠΑΕ ένα μέρος των εσόδων από την ΑΜΚ να τα δώσει για τη βελτίωση του υπάρχοντος γηπέδου. Κανείς από τους νέους μετόχους δε θα είχε αντίρρηση.

2. Τζαμπατζήδες υπήρχαν πάντα, όπως πάντα υπήρχαν και ντου, τσαμπουκάδες, "επιχειρήσεις" εις βάρος άλλων οπαδών, τρομοκρατία στην Τούμπα και αλλού. Όλα αυτά κόβονται μαχαίρι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Δε γίνεται να πουλάμε μαγκιά για λαό, ντου σε άλλους, αμάσητοι κτλ και να ζητάμε οι ίδιοι να φέρονται σαν κυρίες στην Τούμπα. Απλά δε γίνεται.

3. Και αφού ξεκαθάρισα την παραπάνω υποκρισία μας, το πρόβλημα των όποιων τζαμπατζήδων ή διαφυγόντων κερδών, είναι αποκλειστικά πρόβλημα της εταιρείας. Ας βρει τρόπο να μην πληρώνει τζάμπα τους σεκιούριτι και να το κάνει σεβόμενη όλους τους φιλάθλους που πάνε στο γήπεδο και πληρώνουν ένα σχετικά ακριβό εισιτήριο. Και βέβαια για να μην είμαστε γραφικοί, δε φταίει το γήπεδο για την κατάσταση αυτή.

4. Από που κι ως που ο μεγαλύτερος (ίσως ακόμη και από τον σκόρδα) αντιΠΑΟΚτσής "καθηγητής της αλητείας" κάνει υποδείξεις και μάλιστα δηλώνει και βεβαιότητα για το που θα χτιστεί νέο γήπεδο του ΠΑΟΚ?

5. Εξακολουθώ εδώ και καιρό να περιμένω να δοθεί στη δημοσιότητα (ή έστω στα μέλη του ΑΣ ή μετόχους της ΠΑΕ) μια τεκμηριωμένη μελέτη που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ με επιστημονικά αποδεκτό τρόπο ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ. Έως τότε, θεωρώ ότι οι αγαπητοί συνΠΑΟΚτσήδες δε θα πρέπει να παρασύρονται από όμορφα πρωτοσέλιδα για γήπεδα "των ονείρων" ή παραμετρικές αναλύσεις για το μέγεθος και τη χωρητικότητα του γηπέδου από παγκόσμιας φήμης επιστήμονες μηχανικούς-δημοσιογράφους που αρθρογραφούν σε εφημερίδες ή έχουν ένα μικρόφωνο. Δε φτάνει να το είπε ο τάδε ή ο δείνα. Πρέπει να υπάρχει ΜΕΛΕΤΗ! Εκτός αν εννοείτε και αποδέχεστε αξιωματικά τη "μελέτη" που έγινε για λογαριασμό του τζον γου....

[gash04]

Ευθήνη για το που και πως νομίζω πως έχει ο ερασιτέχνης.
Καμιά μελέτη έχει γίνει απο τον ερασιτέχνη στα μετά χρόνια Τζό?
Αν όχι ακόμα κακώς...Πολύ κακώς...

[paokovia]

Που να κάνει μελέτες ο ερασιτέχνης....θα ασχολείται με καμιά καυτή πατάτα...

[Hideguti]

Εν τάχει κάποιες απαντήσεις.

1. Αν τυχόν υπάρχει πρόβλημα στατικότητας της Τούμπας (απορώ αν έχετε δει κάποια τέτοια μελέτη ή αν έχετε εκπονήσει εσείς που το λέτε) τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η μοναδική λύση το γκρέμισμα του γηπέδου. Ρωτήστε και θα σας πούνε. Επίσης, καλό θα ήταν η ΠΑΕ ένα μέρος των εσόδων από την ΑΜΚ να τα δώσει για τη βελτίωση του υπάρχοντος γηπέδου. Κανείς από τους νέους μετόχους δε θα είχε αντίρρηση.

2. Τζαμπατζήδες υπήρχαν πάντα, όπως πάντα υπήρχαν και ντου, τσαμπουκάδες, "επιχειρήσεις" εις βάρος άλλων οπαδών, τρομοκρατία στην Τούμπα και αλλού. Όλα αυτά κόβονται μαχαίρι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Δε γίνεται να πουλάμε μαγκιά για λαό, ντου σε άλλους, αμάσητοι κτλ και να ζητάμε οι ίδιοι να φέρονται σαν κυρίες στην Τούμπα. Απλά δε γίνεται.

3. Και αφού ξεκαθάρισα την παραπάνω υποκρισία μας, το πρόβλημα των όποιων τζαμπατζήδων ή διαφυγόντων κερδών, είναι αποκλειστικά πρόβλημα της εταιρείας. Ας βρει τρόπο να μην πληρώνει τζάμπα τους σεκιούριτι και να το κάνει σεβόμενη όλους τους φιλάθλους που πάνε στο γήπεδο και πληρώνουν ένα σχετικά ακριβό εισιτήριο. Και βέβαια για να μην είμαστε γραφικοί, δε φταίει το γήπεδο για την κατάσταση αυτή.

4. Από που κι ως που ο μεγαλύτερος (ίσως ακόμη και από τον σκόρδα) αντιΠΑΟΚτσής "καθηγητής της αλητείας" κάνει υποδείξεις και μάλιστα δηλώνει και βεβαιότητα για το που θα χτιστεί νέο γήπεδο του ΠΑΟΚ?

5. Εξακολουθώ εδώ και καιρό να περιμένω να δοθεί στη δημοσιότητα (ή έστω στα μέλη του ΑΣ ή μετόχους της ΠΑΕ) μια τεκμηριωμένη μελέτη που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ με επιστημονικά αποδεκτό τρόπο ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ. Έως τότε, θεωρώ ότι οι αγαπητοί συνΠΑΟΚτσήδες δε θα πρέπει να παρασύρονται από όμορφα πρωτοσέλιδα για γήπεδα "των ονείρων" ή παραμετρικές αναλύσεις για το μέγεθος και τη χωρητικότητα του γηπέδου από παγκόσμιας φήμης επιστήμονες μηχανικούς-δημοσιογράφους που αρθρογραφούν σε εφημερίδες ή έχουν ένα μικρόφωνο. Δε φτάνει να το είπε ο τάδε ή ο δείνα. Πρέπει να υπάρχει ΜΕΛΕΤΗ! Εκτός αν εννοείτε και αποδέχεστε αξιωματικά τη "μελέτη" που έγινε για λογαριασμό του τζον γου....

Προσυπογραφω και το τελευταιο γραμμα του εξαιρετικου ποστ του fuzztone. Oλα τα σημεια του, απο το 1 εως και το 5, θα πρεπει να διαβαστουν με προσοχη απο ολους μας. Απο μενα εχεις ενα πολυ μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ, φιλε fuzztone.

[slidar]

Απαρχή νέας εποχής

Δεν γνωρίζει κανείς και πολύ περισσότερο ο ίδιος ο Θοδωρής Ζαγοράκης εάν το μέλλον και το δικό του και του ΠΑΟΚ είναι λαμπρό ή σκοτεινό. Το βέβαιο όμως είναι ότι η χθεσινή μέρα είναι ιστορική για τον ΠΑΟΚ αλλά και για το ελληνικό ποδόσφαιρο. Και αυτό διότι απλούστατα για πρώτη φορά στα ποδοσφαιρικά χρονικά της χώρας κλήθηκαν να πάρουν μέρος σε γενική συνέλευση 11.500 μέτοχοι. Δεν έχει σημασία πόσοι παραβρέθηκαν χθες, αλλά σημασία έχει ότι τυπικά και ουσιαστικά συμμετείχε για πρώτη φορά ένας τόσο τεράστιος αριθμός μετόχων. Αυτό από μόνο του είναι σημαντικότατο γεγονός στα διοικητικά του ΠΑΟΚ.

Οι γενικές συνελεύσεις των τριών και των τεσσάρων και μάλιστα μέσω αντιπροσώπων έχουν περάσει ανεπιστρεπτί για την ομάδα της Θεσσαλονίκης. Και το σημαντικότερο; Και να θέλει πλέον η διοίκηση του ΠΑΟΚ (σήμερα είναι ο Ζαγοράκης, αύριο πιθανόν να είναι κάποιος άλλος) να παίξει κάποιο παιχνίδι ή να παραπλανήσει τον κόσμο, δεν θα μπορεί να το κάνει.

Ο γρίφος του γηπέδου

Το τελευταίο σενάριο για το γήπεδο του ΠΑΟΚ που ΘΑ κατασκευαστεί κάνει λόγο για την περιοχή της Διεθνούς Εκθεσης Θεσσαλονίκης, μια και οι πληροφορίες θέλουν τις εγκαταστάσεις της ΔΕΘ να μεταφέρονται σε άλλο χώρο. Και μάλιστα έχουν αναπτυχθεί και σκέψεις για υλοποίηση του χώρου (διότι είναι πράγματι μεγάλος) με την παράλληλη αλλαγή σχεδίου κατασκευής του Μετρό της Θεσσαλονίκης. Ομως ειδικά για το γήπεδο του ΠΑΟΚ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και οι προοπτικές συγκεκριμένες. Ας τα πάρουμε με τη σειρά για να καταλάβετε τι συμβαίνει και τι... παίζεται με κάποια επιχειρηματικά συμφέροντα.

Εχει βρεθεί συγκεκριμένος χώρος στη δυτική θεσσαλονίκη, αλλά η ιδέα εγκαταλείφθηκε αμέσως για δυο σοβαρούς λόγους. Ο ένας είναι ότι βρίσκεται πολύ κοντά σε νοσοκομείο και εκ των πραγμάτων δεν επιτρέπεται κατασκευή γηπέδου και ο δεύτερος είναι ότι δεν μπορεί να υπερπηδηθεί το εμπόδιο με τις απαλλοτροιώσεις της συγκεκριμένης περιοχής. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα και στην ουσία θα βάλει ταφόπλακα στο όνειρο.

Στην περιοχή της Διεθνούς Εκθεσης ο χώρος πράγματι είναι τεράστιος, αλλά και εδώ προκύπτουν δυο πολύ σοβαρά εμπόδια που κάνουν αδύνατη την υλοποίηση της πρότασης αυτής. Το πρώτο εμπόδιο είναι ότι πρόκειται για το κέντρο της πόλης και η κυκοφοριακή συμφόρηση θα πνίξει την πόλη μέχρι θανάτου και το δεύτερο είναι η γραμμή του Μετρό που περνάει δίπλα απο τη ΔΕΘ και εκ των πραγμάτων θα συγκρούεται το ένα έργο με το άλλο. Περίπτωση να αλλάξουν τα σχέδια και και η γραμμή του Μετρό δεν υπάρχει καμία.

Στην περιοχή όπου βρίσκεται σήμερα η Τούμπα ισχύει το ίδιο περί πυκνοκατοικημένης περιοχής και περί κυκλοφοριακής συμφόρησης, ενώ ο περιβάλλων χώρος της Τούμπας δεν ανήκει στον ΠΑΟΚ. Επίσης είναι βέβαιο το ενδεχόμενο της επανάστασης των κατοίκων της περιοχής για το κομφούζιο που θα δημιουργηθεί και δικαστικά θα δικαιωθούν εκ των πραγμάτων.

Η μόνη και ενδεδειγμένη λύση είναι η περιοχή της Πυλαίας και δίπλα ακριβώς στο γήπεδο του μπάσκετ. Μια έκταση που ανήκει στο ΙΚΑ μπορεί να παραχωρηθεί από το Δημόσιο άμεσα, βρίσκεται δίπλα στο γήπεδο του μπάσκετ και πληροί όλες τις προϋποθέσεις. Η περιφερειακή οδός εξυπηρετεί όλη την πόλη, όλη τη Μακεδονία και τη Χαλκιδική. Σε απόσταση αναπνοής είναι τεράστια εμπορικά κέντρα αλλά και το αεροδρόμιο «Μακεδονία». Και επιπλέον θα υπάρχει χώρος πάρκινγκ για το σύνολο των θεατών που θα θελήσουν να πάνε στο γήπεδο. Αυτά προς το παρόν.

http://www.goalday.gr/article.asp?catid ... id=1789412

[paokoloutro]

Καταρχην, εγω αποκλειω τα ανατολικα γιατι αποκλειεται η Μακεδονια.Δεν μπορει η επαρχεια να κανει 2 ωρες δρομο και να τρωει μαπα και ολη τη θεσ/νικη.Δειτε τι εγινε με το παλατακι.Εγω προσωπικα δεν παω λογο αποστασεις.[βεροια].Φανταστειται το γηπεδο εξω δυτικα,και να ερχεται ΞΑΝΘΗ ΚΑΒΑΛΑ ΔΡΑΜΑ ΣΕΡΡΕΣ ΚΙΛΚΙΣ ΕΔΕΣΑ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ ΒΕΡΟΙΑ ΚΟΖΑΝΗ ΓΡΕΒΕΝΑ ΚΑΣΤΟΡΙΑ ΚΑΤΕΡΙΝΗ ΛΑΡΙΣΑ...Της τανασπου.Και τελος ολη η ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ να ερχεται με μετρο αστικα και βαλε.

[paokoloutro]

Και επισης ολος αυτος ο κοσμος θα τρωει και θα πινει εκει,με εσοδα για την παε.

[michalis4]

Οσοι απορουν γιατι το γηπεδο της Τουμπας κρινεται ακαταλληλο μπορω να τους διαφωνισω γιατι σπουδαζω το αντικειμενο.

Το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι η αντισεισμικη θορακιση του γηπεδου, η οποια σιγουρα πασχει γιατι παλαιοτερα δεν χτιζονταν τα κτηρια αντισεισμικα, ειδικα οσα κτηρια κατασκευαστηκαν πριν το '80.

Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οι νεες περιβαλλοντικες μελετες. Αυτες περιλαμβανουν την κυκλοφοριακη μελετη. Για το κυκλοφοριακο τι να πω! Χωρις αγωνα ποδοσφαιρου και η Θεσσ/νικη ειναι πνιγμενη ετσι και αλλιως. Οποτε παιζει ο ΠΑΟΚ και να μην ασχολειται καποιος το καταλαβαινει απτον πανζουρλισμο που επικρατει στην πολη. Το γηπεδο ειναι στην Τουμπα και υπαρχει μποτιλιαρισμα μεχρι τα ΚΤΕΛ. δηλαδη μιλαμε για μια αποσταση Μοναστηριου, Εγνατια, Καραμανλη, Λαμπρακη μποτιλιαρισμενες. Μα αν σκεφτει κανενας οτι αυτοι οι δρομοι σε βγαζουν απτα δυτικα στα ανατολικα... Η ιδια κατασταση επικρατη και στην ανεπαρκη και παλαιομενη περιφερειακη. Οσοι ειναι απο αλλους νομους, ετσι και αλλιως ερχονται στην Τουμπα, οποτε εαν γλιτωνουν και αυτον τον πανικο της αναζητησης χωρου σταθμευσης πιστευω πως μονον μπορει να τους διευκοληνει.

Μετα το αλλο τεραστιο προβλημα στο γηπεδο της Τουμπας ειναι η λειτουργικοτητα του Στα συγχρονα γηπεδα δινεται ιδιαιτερη εμφαση στην λειτουργικοτητα και ΑΣΦΑΛΕΙΑ. Στην περιπτωση που γινει ας πουμε σεισμος στο υπαρχον γηπεδο θα ΣΚΟΤΩΘΟΥΝ ατομα επειδη θα ΠΟΔΟΠΑΤΗΘΟΥΝ και οχι απο τυχουσα καταρρευση. Υπαρχουν καποιοι κανονισμοι που λενε ανα τοσα ατομα πρεπει να υπαρχει μια εισοδος. Βασει αυτων των κανονισμων θα επρεπε να υπηρχαν πολυ περισσοτερες θυρες. Γιαυτο κυριως το υπαρχον γηπεδο κρινεται ακαταλληλο. Γιατι δεν γινεται να γκρεμιστους κερκιδες για να μπουνε θυρες που θα τρεχουν την μια ακρη ως την αλλη τις κερκιδες.

Τις εμπορικες εκμεταλλευσεις κλπ τις χεζω κανονικα. Το μονο καλο που εχουν ειναι που θα δινουν καποια λεφτα στην ΠΑΕ και στον ερασιτεχνη.

Γιαυτον τον λογο λεω πως το υπαρχον γηπεδο ΔΕΝ κανει και πολυ δυσκολα εως αδυνατον ειναι να κατασκευαστει σαυτην την θεση νεο γηπεδο. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Διπλα στο παλατακι στον χωρο του ικα που δεν του χρησιμευει σε τπτ στο ικα εκεινος ο χωρος θα μπορουσε να χτιστει ενα υπερσυγχρονο γηπεδο του ΠΑΟΚ.