Paokmania.Gr

renegade έγραψε:Ε αν το είπανε στο Γκαζετά έτσι θα είναι.

Το ότι κάποιοι αντιμετωπίζεται τον Ιβάν λες και είναι ο Μπατατούδης λέει πολλά για εσάς και όχι για τον Ιβάν
Λες και σας έχει δώσει έστω και την παραμικρή αφορμή να πείτε ότι δυσκολεύεται να βάλει το χέρι στην τσέπη

Ισα ισα αυτο που γραφει ο Τζορμπατζογλου στο γκαζετα ειναι προς υπερασπιση του Ιβαν και μαλλον δεν καταλαβες τι γραφει και εσπευσες να γραψεις (ως συνηθως) αυτο που ηθελες εσυ να πεις.
Απο προχθες με την εμφανιση του Ντελια υπαρχει ενα κυμα απαξιωσης του Ιβαν και χαρακτηρισμου του ως αναξιοπιστου (οπως φαινεται και απο το μνμ που περασε επι τουτου λιγο πιο πανω) γιατι δεν ικανοποιησε αυτα τα οποια εταξε στον Ντελια το καλοκαιρι. Το αρθρο αυτο που λεει ειναι οτι σε εκεινη την κουβεντα δεν υπηρξε η παραμικρη κουβεντα και υποσχεση για αναπροσαρμογη στο οικονομικο σκελος του συμβολαιου. Αυτο που λεει δηλαδη ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα αξιοπιστιας του Ιβαν γιατι πολυ απλα ποτε δεν εγινε αυτη η κουβεντα

H ουσια ομως ΔΕΝ ειναι αυτη.
Η ουσια ειναι οτι ακομα κι αν δεν εγινε αυτη η κουβεντα, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ.

Αλλιως, πως θα κρατησεις τον καθε Ντελια; Πως θα του δωσεις κινητρο;
ΓΙΑΤΙ ανεχεσαι ο καθε Ντελιας/Κουλιερακης κ σια να πληρωνονται λιγοτερα απο τον καθε Σαματα/Μπακαγιοκο/Κολει;

Προφανως θα πρεπει να γινει.
Αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα και αλλο να σπιλωνεται ο Ιβαν ως ανακολουθος σε αυτα που εταξε στον παικτη

Νομίζω το να ασκείται κριτική στον Ιβαν γιατί δεν κρατάει τα ταλέντα είναι από όλα τα θέματα στα οποία μπορείς να ασκήσεις κριτική, το πιο άσκοπο. Δεν υπάρχει ούτε μια ομάδα στον πλανήτη που μπορεί να κρατήσει τα ταλεντα της όταν αυτά είναι για να παίξουν στο υψηλότερο επίπεδο. Ούτε μια. Αντικείμενο κριτικής θα έπρεπε να είναι η διαδικασία παραγωγής τέτοιων ταλέντων και η αξιοποίηση τους στην πρώτη ομάδα έστω και για 2 χρόνια (βλ. Τζιμα).

San4 έγραψε:Νομίζω το να ασκείται κριτική στον Ιβαν γιατί δεν κρατάει τα ταλέντα είναι από όλα τα θέματα στα οποία μπορείς να ασκήσεις κριτική, το πιο άσκοπο. Δεν υπάρχει ούτε μια ομάδα στον πλανήτη που μπορεί να κρατήσει τα ταλεντα της όταν αυτά είναι για να παίξουν στο υψηλότερο επίπεδο. Ούτε μια. Αντικείμενο κριτικής θα έπρεπε να είναι η διαδικασία παραγωγής τέτοιων ταλέντων και η αξιοποίηση τους στην πρώτη ομάδα έστω και για 2 χρόνια (βλ. Τζιμα).

Σε ποιό θέμα ασκείται κριτική στη Διοίκηση και δεν βγήκανε οι γνωστοί να ζητάνε αποκλεισμούς?

Μπορείς να αναφέρεις ένα θέμα στο οποίο ασκείται κριτική? Δεν ειρωνεύομαι απλά προσπαθώ να καταλάβω σε ποιό τόπικ υπάρχει ανοιχτή συζήτηση και κριτική. Μόνον στου Λουτσέσκου γίνεται χαμός, γιατί του τα φορτώνουν όλα.

Αυτό με τις πρόωρες πωλήσεις Ελλήνων Παικτών απο τις Ακαδημίες και το ανεξήγητο εσωτερικό πλαφόν σε συμβόλαια Ελλήνων δεν είναι το πιο άσκοπο αλλα το πιο απλό και ξεκάθαρο θέμα.

Αν παει κάποιος να ασκήσει κριτική σε πιο πολύπλοκα θέματα, θα το σταματήσουν επι τόπου.

Για παράδειγμα στην Οικονομική Πολιτική. Τα εισητήρια ανεβηκαν (αριθμός, τιμές), η ομάδα διέγραψε μια αξιοσημείωτη πορεία στην Ευρώπη μαζεύοντας χρήματα, κέρδισε το Πρωτάθλημα, και πούλησε παίκτες αξίας 35εκ....

Θα περίμενες να είναι διαφορετικά οικονομικά στοιχεία και η πολιτική, να υπάρξουν και άλλοι χορηγοί με επιπλέον έσοδα για την ΠΑΕ, να μην υπάρξει φέτος για ΑΜΚ, να προχωρήσουν τα πρότζεκτς όπως αυτό του Προπονητικού, να επενδυθούν αρκετά ακόμη χρήματα στις ακαδημίες. Να υπάρξουν αναβαθμισμένα συμβόλαια σε παίκτες που το αξίζουν κτλ.

Το ζητούμενο είναι πως ο Ντέλιας θα έπρεπε ήδη να έχει ανανεώσει και να αμείβεται με συμβόλαιο αντάξιο των όσων προσφέρει.
Το να παίρνει λιγότερα από τον Τόμας Μουργκ και τον Αλί Σαμάττα, στα δικά μου μάτια πάντα είναι από λάθος μέχρι και γελοίο.
Εκτός από αυτό, έχεις με το ζόρι έναν χρόνο για να τον πείσεις να ανανεώσει. Διαφορετικά σε έναν χρόνο από τώρα θα τον χάσεις γιατί "θα τον έχανες ελεύθερο" όπως υποθέτω πως θα διαβάσουμε.

Όσο για τα ταλέντα γενικά.
Πρώτον πρέπει να μάθεις να κερδίζεις από αυτούς περισσότερα πράγματα αγωνιστικά. Δεν έχει καμία λογική να παίζουν λίγους μήνες και να φεύγουν, να μην προλαβαίνεις να τους δεις ή έστω να φεύγουν μετά από 1 χρόνο.

Με το που τους βάζεις και βλέπεις πως τραβάνε, θα πρέπει αμέσως να τους κάνεις νέο συμβόλαιο πολλών ετών.
Ότι έκανε ο γαύρος με τους Κωστούλα και Μουζακίτη.
Ο Κουλιεράκης έπαιξε 2 γεμάτες χρονιές μέχρι να μην δέχεται να ανανεώσει.
Έπαιξε και άλλη μία νωρίτερα στον ΠΑΟΚ Β.
Αργήσαμε τόσο πολύ, που το παιδί κατάλαβε πως θα βρει συμβόλαιο για πλάκα σε ανώτερο πρωτάθλημα και δεν θα έμενε αν δεν περνούσαμε στο Ch.L. όπως και έγινε.

Δεύτερον, τα χρήματα που σου φέρνουν αυτές οι πωλήσεις, πρέπει να τα εκμεταλλεύεσαι ποιοτικά. Να μην φεύγει ο κάθε Τζόλης και να ιδρώνεις μέχρι να βρεις σοβαρό εξτρέμ. Να μην φεύγει ο Κουλιεράκης για να έρθει ο Κόλεϊ..

Υ.Γ. Αν ήμουν Ντέλιας, δεν θα έμπαινα καν σε συζητήσεις περί ανανέωσης αν δεν έπαιρνα το μεγαλύτερο συμβόλαιο στην ομάδα.
Αυτά που προσφέρει εντός αλλά και ΕΚΤΌΣ γηπέδων, δεν θυμάμαι πότε είδα να τα προσφέρει άλλος παίκτης μας σε αυτό το επίπεδο.
Όπου και να γυρίσω το κεφάλι μου βλέπω πιτσιρικάδες με φανέλες Κωνσταντέλιας. Αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Aed έγραψε:

San4 έγραψε:Νομίζω το να ασκείται κριτική στον Ιβαν γιατί δεν κρατάει τα ταλέντα είναι από όλα τα θέματα στα οποία μπορείς να ασκήσεις κριτική, το πιο άσκοπο. Δεν υπάρχει ούτε μια ομάδα στον πλανήτη που μπορεί να κρατήσει τα ταλεντα της όταν αυτά είναι για να παίξουν στο υψηλότερο επίπεδο. Ούτε μια. Αντικείμενο κριτικής θα έπρεπε να είναι η διαδικασία παραγωγής τέτοιων ταλέντων και η αξιοποίηση τους στην πρώτη ομάδα έστω και για 2 χρόνια (βλ. Τζιμα).

Σε ποιό θέμα ασκείται κριτική στη Διοίκηση και δεν βγήκανε οι γνωστοί να ζητάνε αποκλεισμούς?

Μπορείς να αναφέρεις ένα θέμα στο οποίο ασκείται κριτική? Δεν ειρωνεύομαι απλά προσπαθώ να καταλάβω σε ποιό τόπικ υπάρχει ανοιχτή συζήτηση και κριτική. Μόνον στου Λουτσέσκου γίνεται χαμός, γιατί του τα φορτώνουν όλα.

Αυτό με τις πρόωρες πωλήσεις Ελλήνων Παικτών απο τις Ακαδημίες και το ανεξήγητο εσωτερικό πλαφόν σε συμβόλαια Ελλήνων δεν είναι το πιο άσκοπο αλλα το πιο απλό και ξεκάθαρο θέμα.

Αν παει κάποιος να ασκήσει κριτική σε πιο πολύπλοκα θέματα, θα το σταματήσουν επι τόπου.

Για παράδειγμα στην Οικονομική Πολιτική. Τα εισητήρια ανεβηκαν (αριθμός, τιμές), η ομάδα διέγραψε μια αξιοσημείωτη πορεία στην Ευρώπη μαζεύοντας χρήματα, κέρδισε το Πρωτάθλημα, και πούλησε παίκτες αξίας 35εκ....

Θα περίμενες να είναι διαφορετικά οικονομικά στοιχεία και η πολιτική, να υπάρξουν και άλλοι χορηγοί με επιπλέον έσοδα για την ΠΑΕ, να μην υπάρξει φέτος για ΑΜΚ, να προχωρήσουν τα πρότζεκτς όπως αυτό του Προπονητικού, να επενδυθούν αρκετά ακόμη χρήματα στις ακαδημίες. Να υπάρξουν αναβαθμισμένα συμβόλαια σε παίκτες που το αξίζουν κτλ.

Εσύ πες ποιος σε σταμάτησε και που να μπούμε και οι υπόλοιποι να το δούμε με τα μάτια μας.
Αν ασκείς κριτική χωρίς προσβολές και ειρωνείες, γιατί να σε σταματήσει κάποιος;

nunies4 έγραψε:

renegade έγραψε:Ε αν το είπανε στο Γκαζετά έτσι θα είναι.

Το ότι κάποιοι αντιμετωπίζεται τον Ιβάν λες και είναι ο Μπατατούδης λέει πολλά για εσάς και όχι για τον Ιβάν
Λες και σας έχει δώσει έστω και την παραμικρή αφορμή να πείτε ότι δυσκολεύεται να βάλει το χέρι στην τσέπη

Ισα ισα αυτο που γραφει ο Τζορμπατζογλου στο γκαζετα ειναι προς υπερασπιση του Ιβαν και μαλλον δεν καταλαβες τι γραφει και εσπευσες να γραψεις (ως συνηθως) αυτο που ηθελες εσυ να πεις.
Απο προχθες με την εμφανιση του Ντελια υπαρχει ενα κυμα απαξιωσης του Ιβαν και χαρακτηρισμου του ως αναξιοπιστου (οπως φαινεται και απο το μνμ που περασε επι τουτου λιγο πιο πανω) γιατι δεν ικανοποιησε αυτα τα οποια εταξε στον Ντελια το καλοκαιρι. Το αρθρο αυτο που λεει ειναι οτι σε εκεινη την κουβεντα δεν υπηρξε η παραμικρη κουβεντα και υποσχεση για αναπροσαρμογη στο οικονομικο σκελος του συμβολαιου. Αυτο που λεει δηλαδη ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα αξιοπιστιας του Ιβαν γιατι πολυ απλα ποτε δεν εγινε αυτη η κουβεντα

Σιγά μην κατσω να διαβάσω τζορμπατζόγλου
Σιγά μην ξέρει ο τζορμπατζόγλου τι είπε ο Ιβάν
Δεν είχε να κάνει με σένα το μήνυμα μου

Με το γενικοτερο σχολιο σου περι πληροφοριων γυρω απο τον Ιβαν συμφωνω αν και απο καπου πρεπει να πιαστουμε για να σχολιαζουμε οτι σχολιαζουμε και καλως η κακως αυτοι κανουν το ρεπορταζ της ομαδας

Blackgr4 έγραψε:Το ζητούμενο είναι πως ο Ντέλιας θα έπρεπε ήδη να έχει ανανεώσει και να αμείβεται με συμβόλαιο αντάξιο των όσων προσφέρει.
Το να παίρνει λιγότερα από τον Τόμας Μουργκ και τον Αλί Σαμάττα, στα δικά μου μάτια πάντα είναι από λάθος μέχρι και γελοίο.
Εκτός από αυτό, έχεις με το ζόρι έναν χρόνο για να τον πείσεις να ανανεώσει. Διαφορετικά σε έναν χρόνο από τώρα θα τον χάσεις γιατί "θα τον έχανες ελεύθερο" όπως υποθέτω πως θα διαβάσουμε.

Όσο για τα ταλέντα γενικά.
Πρώτον πρέπει να μάθεις να κερδίζεις από αυτούς περισσότερα πράγματα αγωνιστικά. Δεν έχει καμία λογική να παίζουν λίγους μήνες και να φεύγουν, να μην προλαβαίνεις να τους δεις ή έστω να φεύγουν μετά από 1 χρόνο.

Με το που τους βάζεις και βλέπεις πως τραβάνε, θα πρέπει αμέσως να τους κάνεις νέο συμβόλαιο πολλών ετών.
Ότι έκανε ο γαύρος με τους Κωστούλα και Μουζακίτη.
Ο Κουλιεράκης έπαιξε 2 γεμάτες χρονιές μέχρι να μην δέχεται να ανανεώσει.
Έπαιξε και άλλη μία νωρίτερα στον ΠΑΟΚ Β.
Αργήσαμε τόσο πολύ, που το παιδί κατάλαβε πως θα βρει συμβόλαιο για πλάκα σε ανώτερο πρωτάθλημα και δεν θα έμενε αν δεν περνούσαμε στο Ch.L. όπως και έγινε.

Δεύτερον, τα χρήματα που σου φέρνουν αυτές οι πωλήσεις, πρέπει να τα εκμεταλλεύεσαι ποιοτικά. Να μην φεύγει ο κάθε Τζόλης και να ιδρώνεις μέχρι να βρεις σοβαρό εξτρέμ. Να μην φεύγει ο Κουλιεράκης για να έρθει ο Κόλεϊ..

Υ.Γ. Αν ήμουν Ντέλιας, δεν θα έμπαινα καν σε συζητήσεις περί ανανέωσης αν δεν έπαιρνα το μεγαλύτερο συμβόλαιο στην ομάδα.
Αυτά που προσφέρει εντός αλλά και ΕΚΤΌΣ γηπέδων, δεν θυμάμαι πότε είδα να τα προσφέρει άλλος παίκτης μας σε αυτό το επίπεδο.
Όπου και να γυρίσω το κεφάλι μου βλέπω πιτσιρικάδες με φανέλες Κωνσταντέλιας. Αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Συμφωνώ απόλυτα. Τα ανέλυσες πολύ καλύτερα απ'οτι τα έγραφα εγώ σε διάφορα τόπικ.

Να προσθέσω μόνον έναν απο τα πιο σημαντικούς παράγοντες που είναι το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2026.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τον πουλήσεις ΠΡΙΝ απο το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2026. Ούτε καν οικονομικός. Αν πάει η Εθνική Ελλάδας με τον Κωνσταντέλια 10άρι στο Παγκόσμιο Κύπελλο, και τελευταία να βγεί στον όμιλο η αξία του θα έχει αυξηθεί κατα κόρυφα. Όσο παίζει στην Εθνική, ακόμη και στα προκριματικά (Ελλάδα, Σκωτία, Λευκορωσία, Δανία) που ξεκινούν το Σεπτέμβριο η αξία του ανεβαίνει.

Μέχρι τότε ο παίκτης ελπίζουμε να είναι στον ΠΑΟΚ, με προυπόθεση να έχει το καλύτερο συμβόλαιο στην Ομάδα. Όπως έγραφα εδώ και μήνες.

Εντωμεταξύ, αν έρθει η Μπαρτσελόνα ή μια άλλη κορυφαία ομάδα με μια πρόταση, να πάμε όλοι μαζί να το ξεπροβοδήσουμε το παληκάρι.

Υ.Γ. Αν θέλουμε να το επεκτήνουμε στην αιτία που δεν έχει προσφερθεί ακόμη ένα καλύτερο συμβόλαιο στον καλύτερο Έλληνα ποδοσφαιριστή Γιάννη Κωνσταντέλια όπως τότε στον Κουλιεράκη, που καταλίγουμε? Επιτρέπεται να κάνουμε κριτική στην Οικονομική Πολιτική της ΠΑΕ ΠΑΟΚ?

Θα το γράψω άλλη μία φορά.
Αν ασκείς κριτική χωρίς προσβολές ή ειρωνείες, μπορείς να γράψεις ότι θέλεις. Κανένας δεν θα σε εμποδίσει.
Να είσαι έτοιμος όμως να δεχθείς απαντήσεις. Το ότι θα γράψεις κάτι δεν σημαίνει πως θα γίνει αυτομάτως δεκτό από όλα τα υπόλοιπα μέλη.

Βέβαια ο κουλιερακης μόλις μερικούς μήνες μετά την καθιέρωση του στην πρώτη ομάδα ( Δεκεμβριος του 22) υπέγραψε 4ετη ανανέωση συμβολαίου , δηλαδή μέχρι τον Δεκέμβριο του 26.

το ζητημα ειναι ενα , ειναι δυνατον αυτος ο παικταρας να μην απασχολει τοπ κλαμπς και να εχει προταση (ειχε) απο την σαλτζμπουργκ?? συγγνωμη αλλα ο μανατζερ του ποιος ειναι ρε παιδια ? Το παιδι μπορει να παιξει ανετα σε μεγαλες ομαδες και διπλα σε μεγαλους παικτες θα αποδωσει διπλασια. Ποιοι τον εκπροσωπουν το παιδι?

Montrealiotis έγραψε:Ναι σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Το να αντικαθιστάς τον 20χρονο Κουλιερακη με τον 32χρονο κόλεϊ δεν είναι καθόλου παραγωγικό.

Παίκτες σαν τον Κωνσταντελια σαν τον Κουλιερακη, τον Τζίνα και τον Τζολη ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να αγοράσει ούτε στα 23 τους ούτε στα 20 ούτε στα 18 τους. Μπορεί να τους δελεασει στα 35 τους. Άρα λοιπόν ο μόνος τρόπος να έχει τέτοιου είδους παίκτες είναι είτε να τους παράγει ειτε να τους φέρνει στα 30φευγα.

Για μένα πρέπει να τους παράγει παρότι δεν είναι το φυσιολογικο να βγαίνουν κάθε χρόνο τέτοιοι παίκτες. Ας βγαίνουν και λίγο χειρότεροι. Βλέπουμε τα τελευταία χρόνια άλλωστε ποιοι παίκτες φέρνουν τα μεγάλα ποσά στην ομάδα. Οι γηγενείς. Εκεί πρέπει να στοχεύει η διοίκηση.

buffalobill4 έγραψε:

Montrealiotis έγραψε:Ναι σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Το να αντικαθιστάς τον 20χρονο Κουλιερακη με τον 32χρονο κόλεϊ δεν είναι καθόλου παραγωγικό.

Παίκτες σαν τον Κωνσταντελια σαν τον Κουλιερακη, τον Τζίνα και τον Τζολη ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να αγοράσει ούτε στα 23 τους ούτε στα 20 ούτε στα 18 τους. Μπορεί να τους δελεασει στα 35 τους. Άρα λοιπόν ο μόνος τρόπος να έχει τέτοιου είδους παίκτες είναι είτε να τους παράγει ειτε να τους φέρνει στα 30φευγα.

Για μένα πρέπει να τους παράγει παρότι δεν είναι το φυσιολογικο να βγαίνουν κάθε χρόνο τέτοιοι παίκτες. Ας βγαίνουν και λίγο χειρότεροι. Βλέπουμε τα τελευταία χρόνια άλλωστε ποιοι παίκτες φέρνουν τα μεγάλα ποσά στην ομάδα. Οι γηγενείς. Εκεί πρέπει να στοχεύει η διοίκηση.

Δε προκειται να φερεις παικτη του επιπεδου των μικρων. Ο Κουλιε τον γλυκοκοιταει η λιβερπουλ. Ο τζιμας ειναι ηδη πρεμιερ. Τον ντελια τον γλυκοκοιτανε ελιτ και μη ομαδες της ευρωπης. Τετοιους παικτες δε μπορεις να φερεις. Μονο να δημιουργησεις. Και προφανως το ταλεντο υπαρχει. Απλα πρεπει να φτιαξεις μια ομαδα η οποια θα δινει χωρο και χρονο σε αυτα τα παιδια και θα πλαισιωνονται απο μερικους ΚΑΛΟΥΣ ξενους. Οπως πχ ο Ζιβκοβιτσ. Γιαυτο λεμε δε γινεται να εχουμε γεμισει 30αριδες μιας χρησης. Δεν ειναι ποδοσφαιρικα υγιες. Ντελια δε προκειται να αγορασουμε ποτε. Μονο να βγαλουμε (και αμα γιατι μιλαμε για εξωπραγματικο ταλεντο εδω)