Σελίδα 248 από 504
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 13:49
από hitman
Αν δεν κάνω λάθος, σχεδόν όλα τα γκόλ του είναι σε πρώτο χρόνο. Αυτό είναι πολύ σπάνιο χάρισμα και το βλέπεις μόνο σε υψηλού επιπέδου φορ. Χάρισμα είναι και η καλή του τοποθέτηση πάντα εκεί που πρέπει.
Ένας παίκτης που έχει αυτά τα χαρίσματα και τον παρακολουθείς εδώ και 2-3 χρόνια να μην κάνει προσπάθεια να τα πλαισιώσει με στοιχειώδεις κινήσεις εκτός περιοχής και λίγο κράτημα της μπάλας, σου σπάει πολύ περισσότερο τα νεύρα γιατί ξέρεις ότι είναι στο χέρι του να βελτιωθεί και δεν το κάνει.
Και μιλάμε αποκλειστικά για στοιχεία που δουλεύονται σε επαγγελματικό επίπεδο. Κανείς δεν απαίτησε να πάρει την μπάλα, να περάσει 3-4 και τον τερματοφύλακα και να βάλει γκολ.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 13:58
από cambiaso
kataramenos5 έγραψε:Μα δεν είναι πρώτος χρόνος και φυσικά δεν είναι κόντρα.Μη σε μπερδεύει ο σπίκερ.
Το συγκεκριμενο ναι....εγω σου λεω για Αστερα κ Αρη......Κοιτα εγω πιστευω οτι ηταν τυχερο....γιατι...????...απο τοτε δεν τον εχω ξαναδει να βαζει γκολ με ατομικη προσπαθεια....θα τον κρινω δηλαδη για ενα γκολ τετοιο κ οχι απο την συνολικη παρουσια του 3 χρονια τωρα....?..Διαφωνεις στα χαρακτηριστικα που λεω οτι δεν εχει...?
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 14:00
από Parolos
Δηλαδή αντί να πούνε οι παίχτες ένα συγνώμη από τον κόσμο για τις εμφανίσεις, μας απειλούν κι οτι θα φύγουν..
Ας φέρει πρόταση αμα θέλει να φύγει και ας πάει στην ευχή του Θεού.. Σιγά μην πέσουμε και στα γόνατα..
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 14:06
από ΑποστόληςΑ
Το ότι θα φύγουν είναι κατευθυνόμενα κόλπα των managers (ή των ΑΡΔ) θαρρώ...
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 14:07
από cambiaso
hitman έγραψε:Αν δεν κάνω λάθος, σχεδόν όλα τα γκόλ του είναι σε πρώτο χρόνο. Αυτό είναι πολύ σπάνιο χάρισμα και το βλέπεις μόνο σε υψηλού επιπέδου φορ. Χάρισμα είναι και η καλή του τοποθέτηση πάντα εκεί που πρέπει.
Ένας παίκτης που έχει αυτά τα χαρίσματα και τον παρακολουθείς εδώ και 2-3 χρόνια να μην κάνει προσπάθεια να τα πλαισιώσει με στοιχειώδεις κινήσεις εκτός περιοχής και λίγο κράτημα της μπάλας, σου σπάει πολύ περισσότερο τα νεύρα γιατί ξέρεις ότι είναι στο χέρι του να βελτιωθεί και δεν το κάνει.
Και μιλάμε αποκλειστικά για στοιχεία που δουλεύονται σε επαγγελματικό επίπεδο. Κανείς δεν απαίτησε να πάρει την μπάλα, να περάσει 3-4 και τον τερματοφύλακα και να βάλει γκολ.
Η καλη τοποθετηση θεωρω οτι δεν ειναι χαρισμα.....αλλα θεμα κινησης στον χωρο....Ε κινηση πιστευω μπορει να κανει ο οποιωσδηποτε....Αν δεν μπορει και αυτο ε ας παρατησει το ποδοσφαιρο(γενικα για ολους τους ποδοσφαιριστες)....Χρειαζεται τοσο μυαλο για να κανεις κινηση...??
Τα τελειωματα του δεν νομιζω να τα αμφισβητει κανεις και ειδικοτερα στον πρωτο χρονο....αλλα για μενα δεν φτανουν μονο αυτα...δεν εχει πολλα αλλα...
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 14:40
από stathis73
[quote="hitman"]Αν δεν κάνω λάθος, σχεδόν όλα τα γκόλ του είναι σε πρώτο χρόνο. Αυτό είναι πολύ σπάνιο χάρισμα και το βλέπεις μόνο σε υψηλού επιπέδου φορ. Χάρισμα είναι και η καλή του τοποθέτηση πάντα εκεί που πρέπει.
Αυτα τα στοιχεία παλικάρια ειναι και τα πιο καλοπληρωμένα στον κόσμο, απο κει και μετά και αυτό ισχύει για τον οποιοδήποτε παικτη , δηλαδή , αν δεν κάνεις ατομική σε αυτα που κρίνει ο προπονητής οτι υστερείς, θα μείνεις στο ιδιο επίπεδο για πάντα, αν δουλέψεις σωστά και μεθοδικά ομως θα γίνει ακομη καλύτερος.
Εγω πιστεύω οτι του χρόνου θα ειναι ακόμη καλύτερος.
Χαρίσματα ενος παικτη μπορουν να ειναι πολλά..................ας πώ μερικά
1) Εκτελεστικότητα .....ή την εχεις ή μαλώνεις με τα δοκάρια.
2) Αντίληψη και σωστή τοποθέτηση στον χωρο χρόνο.........δηλαδή για να το καταλάβουν μερικοι που λένε οτι δεν ειναι χάρισμα το να εισαι στον σωστο χωρο χρόνο.
Εχει την μπάλα ενας πλαγιος και ετοιμάζεται να κανει σέντρα ..........πότε ξεκινά ενας φόρ;;........και προς ποια κατεύθυνση;;
Απαντηση: συνήθως ο φορ ειναι σε σχέση με αυτον που κανει την σεντρα λίγο πίσω.......(προσέξτε τωρα) ο φορ με την κίνηση του ( αν ο πλάγιος εχει στοιχειώδη μυαλό) "δείχνει" με την κίνηση του στον κενο χώρο που θελει την μπάλα, αλλα προηγούμενος πρεπει να εχει τσεκάρει πόσους αμυντικούς εχει μπροστα του - πισω του και να κανει την κίνηση-επιλογή-υπόδειξη στον πλαγιο που πρέπει-θέλει την μπάλα και αφου συγχρονιστούν να γίνει η κατάλληλη κινηση απο τον φορ και η αντίστοιχη σεντρα απο τον πλαγιο,........................μεχρι εδω συνήθως ( οχι πάντα) αυτα ολα γίνονται στο μετρο και στις ικανότητες αυτου που κανει την σέντρα και την ικανότητα του φόρ στο να ζητήση στον σωστό ΧΩΡΟ- ΧΡΟΝΟ την μπάλα, .............λέω χωρο ΧΡΌΝΟ, γιατί αν ολα αυτα γίνουν βιαστικά ειτε ο φορ θα βγει οφ-σαιτ, ειτε ο πλαγιος θα κανει την σέντρα σε λάθος χρονο με αποτέλεσμα ειτε να μην την προλάβει ο επιθετικός, ειτε ο φορ να πάει στο πρώτο δοκαρι και η μπαλα στο δευτερο.
Αν ολα γινουν σωστά φτανουμε ενα βημα πριν την πεμπτουσία του αθληματος το γκολ..............εδω θα μπορουσα να μιλώ για δεκαδες αθλητές που απο τους γύρω δρόμους πολυκατοικίες τους έχουν κάνει μυνήσεις για καταστροφες λόγο αστοχίας

...............ο Κλαους εχει το μεγαλύτερο χαρισμα που πρεπει να εχει ενας φορ...........το τελειωμα της φάσης με την ΜΙΑ.
Αυτο πληρώνεται οσο οσο σημερα και αν αποφασίσει να φυγει, να είστε σίγουροι οτι θα βρεθουν παρα πολλοι που εχουν σωας τα φρενας και θα τον αποκτήσουν.
3) Χαρισμα επίσης ειναι να εισαι καλός στο κεφάλι, οσο παραξενο και να ακούγεται αυτο δεν διδάσκεται, ή κανεις σωστες κεφαλιες ( με ανοιχτα μάτια) καθώς και το αλμα στο σωστό χρόνο και αφου εχεις δει που είναι ο τερματας για να στείλεις την μπαλα προς την αντίθετη μερια ή απλός δεν τα εχεις και «τρακάρεις» την μπάλα με το κεφάλι σου.
Δεν θελω να αναφέρω και αλλα χαρίσματα, αλλα ο Κλαους ειναι ενα εργαλείο πολύτιμο, αυτό που χρειάζεται ειναι ενας καλός "μαστορας" ωστε να τυχει της ανάλογης χρήσης.

και να αποδώσει αυτα που μπορεί.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 15:43
από thomkat
Το έχουμε ''φάει'' το παληκαράκι,που να μην ήταν και ΠΑΟΚτσάκι.ΟΚ κάνει και ο ίδιος μ@λ@κίες αλλά δεν νομίζω ότι παραπάνω κράξιμο από όσο έχουμε ήδη ρίξει θα βοηθήσει την κατάσταση.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 15:56
από GEOL
Και τελειώματα με τη μια έχει, και κεφαλιά και καλές τοποθετήσεις. Αυτό που λείπει από τον φετινό Π.Α.Ο.Κ. είναι οι τροφοδότες, η κάθετη πάσα από τους μεσαίους προς τον C.F., αλλά και οι μπαλιές από τα εξτρέμ πάλι στον φορ. Τι να κάνει παραπάνω ο Κλάους, να γυρίσει στο κέντρο να μαζεύει τις μπάλες? Έναν παίκτη τύπου Παντελή Καφέ με κάθετη πάσα να είχε στο κέντρο ο Κλάους και θα έβαζε άλλα 10 γκολ φέτος. Δεν μιλάω καν για Γκαρσία που κάποιοι προτίμησαν να τον φάνε για να αφήσουν να τρέχει ο Κάτσε στο κέντρο χωρίς προορισμό και χωρίς αποτέλεσμα.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 15:56
από barlow4
Ο κλαους ειναι φορ πολυτελειας.
Σε μια ομαδα που εχεις τους παικτες που πρεπει στις θεσεις που πρεπει με τις ικανοτητες που πρεπει τοτε ο κλαους αφοσιωνεται στο σκοραρισμα του κ σε τιποτε αλλο.
Σε μια ομαδα σαν τον ΠΑΟΚ που το μονο δεδομενο ειναι το ονομα του αδικειται τοσο ο παικτης οσο κ η ομαδα.
Ειναι αδικο ενας παικτης σαν τον κλαους να χαραμιζει το ταλεντο του σε αποτυχημενο χαμαληκι οπως ειναι αδικο για μια ομαδα με τα κενα κ τις αδυναμιες του ΠΑΟΚ να εχει εναν παικτη που δεν μπορει να βοηθησει σε τιποτα αλλο εκτος απο το σκοραρισμα.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 16:07
από PAPA TSIBIKOS
Parolos έγραψε:Δηλαδή αντί να πούνε οι παίχτες ένα συγνώμη από τον κόσμο για τις εμφανίσεις, μας απειλούν κι οτι θα φύγουν..
Ας φέρει πρόταση αμα θέλει να φύγει και ας πάει στην ευχή του Θεού.. Σιγά μην πέσουμε και στα γόνατα..
+1926
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 16:20
από desperando
Αυτα τα στοιχεία παλικάρια ειναι και τα πιο καλοπληρωμένα στον κόσμο, απο κει και μετά και αυτό ισχύει για τον οποιοδήποτε παικτη , δηλαδή , αν δεν κάνεις ατομική σε αυτα που κρίνει ο προπονητής οτι υστερείς, θα μείνεις στο ιδιο επίπεδο για πάντα, αν δουλέψεις σωστά και μεθοδικά ομως θα γίνει ακομη καλύτερος.
Εγω πιστεύω οτι του χρόνου θα ειναι ακόμη καλύτερος.
Χαρίσματα ενος παικτη μπορουν να ειναι πολλά..................ας πώ μερικά
1) Εκτελεστικότητα .....ή την εχεις ή μαλώνεις με τα δοκάρια.
2) Αντίληψη και σωστή τοποθέτηση στον χωρο χρόνο.........δηλαδή για να το καταλάβουν μερικοι που λένε οτι δεν ειναι χάρισμα το να εισαι στον σωστο χωρο χρόνο.
Εχει την μπάλα ενας πλαγιος και ετοιμάζεται να κανει σέντρα ..........πότε ξεκινά ενας φόρ;;........και προς ποια κατεύθυνση;;
Απαντηση: συνήθως ο φορ ειναι σε σχέση με αυτον που κανει την σεντρα λίγο πίσω.......(προσέξτε τωρα) ο φορ με την κίνηση του ( αν ο πλάγιος εχει στοιχειώδη μυαλό) "δείχνει" με την κίνηση του στον κενο χώρο που θελει την μπάλα, αλλα προηγούμενος πρεπει να εχει τσεκάρει πόσους αμυντικούς εχει μπροστα του - πισω του και να κανει την κίνηση-επιλογή-υπόδειξη στον πλαγιο που πρέπει-θέλει την μπάλα και αφου συγχρονιστούν να γίνει η κατάλληλη κινηση απο τον φορ και η αντίστοιχη σεντρα απο τον πλαγιο,........................μεχρι εδω συνήθως ( οχι πάντα) αυτα ολα γίνονται στο μετρο και στις ικανότητες αυτου που κανει την σέντρα και την ικανότητα του φόρ στο να ζητήση στον σωστό ΧΩΡΟ- ΧΡΟΝΟ την μπάλα, .............λέω χωρο ΧΡΌΝΟ, γιατί αν ολα αυτα γίνουν βιαστικά ειτε ο φορ θα βγει οφ-σαιτ, ειτε ο πλαγιος θα κανει την σέντρα σε λάθος χρονο με αποτέλεσμα ειτε να μην την προλάβει ο επιθετικός, ειτε ο φορ να πάει στο πρώτο δοκαρι και η μπαλα στο δευτερο.
Αν ολα γινουν σωστά φτανουμε ενα βημα πριν την πεμπτουσία του αθληματος το γκολ..............εδω θα μπορουσα να μιλώ για δεκαδες αθλητές που απο τους γύρω δρόμους πολυκατοικίες τους έχουν κάνει μυνήσεις για καταστροφες λόγο αστοχίας

...............ο Κλαους εχει το μεγαλύτερο χαρισμα που πρεπει να εχει ενας φορ...........το τελειωμα της φάσης με την ΜΙΑ.
Αυτο πληρώνεται οσο οσο σημερα και αν αποφασίσει να φυγει, να είστε σίγουροι οτι θα βρεθουν παρα πολλοι που εχουν σωας τα φρενας και θα τον αποκτήσουν.
3) Χαρισμα επίσης ειναι να εισαι καλός στο κεφάλι, οσο παραξενο και να ακούγεται αυτο δεν διδάσκεται, ή κανεις σωστες κεφαλιες ( με ανοιχτα μάτια) καθώς και το αλμα στο σωστό χρόνο και αφου εχεις δει που είναι ο τερματας για να στείλεις την μπαλα προς την αντίθετη μερια ή απλός δεν τα εχεις και «τρακάρεις» την μπάλα με το κεφάλι σου.
Δεν θελω να αναφέρω και αλλα χαρίσματα, αλλα ο Κλαους ειναι ενα εργαλείο πολύτιμο, αυτό που χρειάζεται ειναι ενας καλός "μαστορας" ωστε να τυχει της ανάλογης χρήσης.

και να αποδώσει αυτα που μπορεί.[/quote]
ψιλά γράμματα φιλε μου αυτα που γραφεις

Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 16:23
από psykoman
shark4 έγραψε:Μα τι καθομαστε και λεμε.... Με τον φετινο ΠΑΟΚ των 3 - κατα μ.ο.- ευκαιριων σε καθε αγωνα , με το συστημα γιομα της προπονητικης απατης , με την απαξιωση που εζησε οχι μονο αυτος αλλα και αλλοι , τον κρινουμε ως ανεπαρκη ?
Ας φερουν ενα κανονικο προπονητη να κριθουν οι παντες ...Οχι με τη φετινη πετρινη χρονια του καραγκιοζη των παγκων ....
Αρα με την λογικη αυτη κανεις παικτης δν πρεπει να κριθει για την αποδοση του γτ ειχαμε μαλακα προπονητη;;;
Τοτε γτ κρινονται οι παντες και οταν παμε στον Κλαους ολοι παρεξηγιουνται;;;
Δεν κατασπαραχτηκαν τοσοι και τοσοι παικτες φετος;;;; Γτ να μεινει ο Κλαους στο απυροβλητο;;;;
Η ουσια ειναι οτι τα τεχνικα χαρακτηριστικα του παικτη φαινονται...και ειναι λιγα...οπως ειπε και ενα παλικαρι πιο πανω ειναι μονοδιαστατος παικτης
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 16:41
από tsapgeo
desperando έγραψε:Αυτα τα στοιχεία παλικάρια ειναι και τα πιο καλοπληρωμένα στον κόσμο, απο κει και μετά και αυτό ισχύει για τον οποιοδήποτε παικτη , δηλαδή , αν δεν κάνεις ατομική σε αυτα που κρίνει ο προπονητής οτι υστερείς, θα μείνεις στο ιδιο επίπεδο για πάντα, αν δουλέψεις σωστά και μεθοδικά ομως θα γίνει ακομη καλύτερος.
Εγω πιστεύω οτι του χρόνου θα ειναι ακόμη καλύτερος.
Χαρίσματα ενος παικτη μπορουν να ειναι πολλά..................ας πώ μερικά
1) Εκτελεστικότητα .....ή την εχεις ή μαλώνεις με τα δοκάρια.
2) Αντίληψη και σωστή τοποθέτηση στον χωρο χρόνο.........δηλαδή για να το καταλάβουν μερικοι που λένε οτι δεν ειναι χάρισμα το να εισαι στον σωστο χωρο χρόνο.
Εχει την μπάλα ενας πλαγιος και ετοιμάζεται να κανει σέντρα ..........πότε ξεκινά ενας φόρ;;........και προς ποια κατεύθυνση;;
Απαντηση: συνήθως ο φορ ειναι σε σχέση με αυτον που κανει την σεντρα λίγο πίσω.......(προσέξτε τωρα) ο φορ με την κίνηση του ( αν ο πλάγιος εχει στοιχειώδη μυαλό) "δείχνει" με την κίνηση του στον κενο χώρο που θελει την μπάλα, αλλα προηγούμενος πρεπει να εχει τσεκάρει πόσους αμυντικούς εχει μπροστα του - πισω του και να κανει την κίνηση-επιλογή-υπόδειξη στον πλαγιο που πρέπει-θέλει την μπάλα και αφου συγχρονιστούν να γίνει η κατάλληλη κινηση απο τον φορ και η αντίστοιχη σεντρα απο τον πλαγιο,........................μεχρι εδω συνήθως ( οχι πάντα) αυτα ολα γίνονται στο μετρο και στις ικανότητες αυτου που κανει την σέντρα και την ικανότητα του φόρ στο να ζητήση στον σωστό ΧΩΡΟ- ΧΡΟΝΟ την μπάλα, .............λέω χωρο ΧΡΌΝΟ, γιατί αν ολα αυτα γίνουν βιαστικά ειτε ο φορ θα βγει οφ-σαιτ, ειτε ο πλαγιος θα κανει την σέντρα σε λάθος χρονο με αποτέλεσμα ειτε να μην την προλάβει ο επιθετικός, ειτε ο φορ να πάει στο πρώτο δοκαρι και η μπαλα στο δευτερο.
Αν ολα γινουν σωστά φτανουμε ενα βημα πριν την πεμπτουσία του αθληματος το γκολ..............εδω θα μπορουσα να μιλώ για δεκαδες αθλητές που απο τους γύρω δρόμους πολυκατοικίες τους έχουν κάνει μυνήσεις για καταστροφες λόγο αστοχίας

...............ο Κλαους εχει το μεγαλύτερο χαρισμα που πρεπει να εχει ενας φορ...........το τελειωμα της φάσης με την ΜΙΑ.
Αυτο πληρώνεται οσο οσο σημερα και αν αποφασίσει να φυγει, να είστε σίγουροι οτι θα βρεθουν παρα πολλοι που εχουν σωας τα φρενας και θα τον αποκτήσουν.
3) Χαρισμα επίσης ειναι να εισαι καλός στο κεφάλι, οσο παραξενο και να ακούγεται αυτο δεν διδάσκεται, ή κανεις σωστες κεφαλιες ( με ανοιχτα μάτια) καθώς και το αλμα στο σωστό χρόνο και αφου εχεις δει που είναι ο τερματας για να στείλεις την μπαλα προς την αντίθετη μερια ή απλός δεν τα εχεις και «τρακάρεις» την μπάλα με το κεφάλι σου.
Δεν θελω να αναφέρω και αλλα χαρίσματα, αλλα ο Κλαους ειναι ενα εργαλείο πολύτιμο, αυτό που χρειάζεται ειναι ενας καλός "μαστορας" ωστε να τυχει της ανάλογης χρήσης.

και να αποδώσει αυτα που μπορεί.
Eτσι ακριβώς. Χάρισμα είναι η καλή τοποθέτηση και σπάνιο μάλιστα.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 16:54
από chrisg4
Εγώ το ξαναλέω. Είναι επιθετικός με 23 goal και 8 assist στον ΠΑΟΚ του Δωνη εκ τον οποίων τα μισά goal τουλάχιστον είναι και γκολαρες. Τη δουλειά του τη κάνει και με το παραπάνω. Ο Klaus είναι ο τελευταίος που πρέπει να βγει εκτός εντεκάδας. Εδώ παίζουμε με Λόρενς Καμαρα και αύριο θα παίξουμε με Ρομπερ κι εσείς τρώγεστε με τον Αθανασιάδη. Όταν θα καλύψουμε και τις υπόλοιπες θέσεις με παίχτες που κάνουν έστω τα βασικά όπως κάνει και ο Αθανασιάδης τότε θα τον αλλάξουμε. Μέχρι τότε νομίζω η τόσο σκληρή κριτική είναι άδικη.
Πέρα από αυτά όμως επειδή ακόμα και η σκληρή και άδικη κριτική είναι μέσα στο ποδόσφαιρο και ειδικά σε μεγάλες ομάδες αν δε την αντέχει στο καλό.
Re: 33.Στέφανος-Κλάους Αθανασιάδης
Δημοσιεύτηκε: Τρί 21 Μάιος 2013, 17:31
από shark4
psykoman έγραψε:Η ουσια ειναι οτι τα τεχνικα χαρακτηριστικα του παικτη φαινονται...και ειναι λιγα...οπως ειπε και ενα παλικαρι πιο πανω ειναι μονοδιαστατος παικτης
Ας καταληξουμε σε ενα προπονητη της προκοπης , ας παρουμε τους καταλληλους παικτες στις καταλληλες θεσεις , ας μπουν οι βασεις για να βρει τον δρομο της η ομαδα και μετα διωχνουμε τον "μονοδιαστατο¨" επιθετικο των 23 γκολ στην πιο αποτυχημενη χρονια της ομαδας .... :ugeek: