Ιβάν Σαββίδης ΙΙ

[Mīngus]

Το γεγονός παραμένει ότι στον τρίτο χρόνο του μεγαλομετόχου η ομάδα δεν βλέπεται στον β΄ γύρο. Με πειράζει αυτό, αλλά με πειράζει ΠΟΛΥ περισσότερο που κανείς δεν έχει δώσει μια πειστική εξήγηση της αιτίας αυτής της οπτικής ρύπανσης, πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι ούτε ο ίδιος δεν γνωρίζει την αιτία.

Δύο πράγματα:
1. Έχεις παίξει άλλα 6 έως 10 ματς στην Ευρώπη ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το πρωτάθλημα. Όπου στο πρωτάθλημα εσύ ξεσκίζεσαι να κερδίσεις, δεν παίζεις φιλικά σαν κάτι άλλες ομάδες, ονόματα δεν λέμε.
2. Αρχές Γενάρη ξέρεις πλέον ότι το πρωτάθλημα έκανε φτερά. Γιατί αν είσαι εσύ δέκα βαθμούς πάνω από το γάβρο «όλα παίζονται», αλλά με το που θα σε περάσει ο γάβρος τέσσερις «όλα τελειώνουν» και όλοι γνωρίζουμε γιατί. Από αρχές Γενάρη σταδιακά, οι παίκτες σου χάνουν τα κίνητρά τους να παίξουν στο πρωτάθλημα. Μπορεί να πηδήξουν άνετα το γάβρο στους ημιτελικούς κυπέλου, μπορεί να το παλέψουν όσο μπορούν απέναντι στη μόνιμη φιναλίστ του Γιουρόπα Λιγκ, αλλά στο πρωτάθλημα ξέρουν ότι όλα παίζονται πλέον στα πλέι οφ.

Θα μου πεις «μα και οι άλλοι παίζουν πλέι οφ και ομίλους Ευρώπη».

Αυτό ακριβώς! Η απόδειξη είναι «οι άλλοι». Δύο ομάδες έπαιξαν φέτος τα ματς που παίζαμε εμείς τόσα χρόνια, έχοντας στο μυαλό τους και τα πλέι οφ, ο βάζελος και ο Αστέρας και σέρνονται εδώ και 2-3 μήνες. Ο ένας με ίδιο κορμό από πέρσι, ο άλλος διέλυσε σχεδόν όλη την ομάδα και την ξαναέφτιαξε από την αρχή, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο: διασυρμοί στην Ευρώπη, αποκλεισμοί νωρίς στο κύπελο, ομάδα που δεν βλέπεται την άνοιξη και προπονητή που κάνει πειράματα εν όψει πλέι οφ.

Φίλε Στέφανε, καταλαβαίνω τις αγνές προθέσεις σου και απολύτως σεβαστή η γνώμη σου. Θα μου επιτρέψεις ωστόσο να διαφωνήσω εν μέρη.
Ορισμένα απ' αυτά που γράφεις αληθεύουν. Και πέρυσι και φέτος η διαιτησία έκανε ό,τι μπορούσε για να χάσει πάρει ο γαύρος τη βαθμολογική διαφορά που ήθελε, ο οποίος όπως επίσης σωστά επισημαίνεις όταν δεν παίζει φιλικά, παίρνει αυτό που χρειάζεται από τα κοράκια.
Η διαφωνία μου έγκειται στην ίδια τη συνεισφορά του ΠΑΟΚ στην κατάσταση που αναφέρει ο Αποστόλης. Για παράδειγμα φέτος, έχοντας φύγει η ομάδα από Ευρώπη και κύπελλο στην 1η τους ακόμη φάση, τουλάχιστον σε επίπεδο φυσικής κατάστασης έπρεπε να είναι αρκετά ανεβασμένη. Μιλάς για την απουσία κινήτρου σαν να μην είναι οι ποδοσφαιριστές μας συνυπεύθυνοι σ' αυτό. Κι αν ακόμη το δεχθούμε αυτό ως δικαιολογία, πληρώνονται αδρά για να παρουσιάζουν αυτό που πρέπει. Αν το κίνητρο λείπει κάποιος πρέπει να τους το δώσει και να τους υπενθυμίσει πως είναι επαγγελματίες. Υπάρχει αυτός ο ''κάποιος'';
Επίσης, προφανώς πάντα γίνεται μια σύγκριση με τις αντίπαλες ομάδες και τις πορείες τους αλλά παράλληλα ας μην ξεχνάμε να συγκρίνουμε και τα budget, όπως και την ευρωπαϊκή εμπειρία και κατάταξη (ως προς τον Αστέρα αυτό).
Το μεγάλο πρόβλημα έρχεται μέσα απ' τον ίδιο τον οργανισμό που λέγεται ΠΑΟΚ. Έχει να κάνει με προγραμματισμό, ουσία, ιεραρχία, διακριτούς ρόλους, σοβαρά στελέχη και φυσικά αποφασιστικότητα. Όσο αυτά παραβλέπονται, τόσο θα επαναλαμβάνονται τα λάθη και κατά συνέπεια θα εμφανίζεται το ίδιο αγωνιστικό πρόσωπο, το οποίο θα περιβάλλεται από κάποιο άλλο προσωπείο, είτε αυτό θα λέγεται προπονητής είτε ποδοσφαιριστές.

[Kostas_Peraia4]

http://www.paok24.com/podosfairo/41685/ ... a-plirosei

Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ είναι έτοιμη να απαλλαγεί από τον «βραχνά» των χρεών μετά και την εξασφάλιση της απαραίτητης ρευστότητας στα ταμεία της στη σημερινή έκτακτη γενική συνέλευση των μετόχων της.
Πότε όμως θα πραγματοποιηθεί η αίτηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ για την υπαγωγή στη ρύθμιση των 100 δόσεων;

Τη δεδομένη χρονική στιγμή η πλευρά του «Δικεφάλου» είναι πανέτοιμη να κάνει χρήση του νόμου για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές, καθώς έχει προχωρήσει τις διαδικασίες εκταμίευσης του αναγκαίου ποσού για την αποπληρωμή των χρεών, έχει διασταυρώσει με τη σχετική εφορία στην οποία ανήκει η εταιρεία και από την πλευρά του δημοσίου τις οφειλές, ενώ όσον αφορά στις δικαστικές αποφάσεις των 43 υποθέσεων χρεών που εκκρεμούν, έχουν γίνει οι απαραίτητες κινήσεις για να είναι άμεσα διαθέσιμο το απαλλακτικό χαρτί που θα βεβαιώνει ότι καμία από τις υποθέσεις σε εκκρεμότητα δεν έχουν εκδικαστεί.

Το τελευταίο χρονικό διάστημα στο πλαίσιο των μελετών που πραγματοποίησε το φοροτεχνικό επιτελείο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ διαπιστώθηκε ότι αν ο «Δικέφαλος» μαζί με τα 10,4 εκατομμύρια ευρώ που χρειάζονται για την υπαγωγή στη ρύθμιση των 100 δόσεων πληρώσει εφάπαξ ακόμα περίπου 1,1 εκατομμύρια ευρώ για να κλείσει και η οφειλή από τον νόμο Ορφανού που «τρέχει» ακόμα με καταβολή σε μηνιαίες δόσεις, αυτό θα βοηθούσε την ΠΑΕ να γλιτώσει ένα ακόμα μικρό μέρος από τα χρέη συνολικά.

Ο Ιβάν Σαββίδης ενημερώθηκε για αυτό και άναψε αμέσως το πράσινο φως για να συμβεί κάτι τέτοιο, τονίζοντας στους συνεργάτες του ότι θέλει να κλείσουν οριστικά όλες οι υποθέσεις χρεών του ΠΑΟΚ προς το δημόσιο.

Η συγκεκριμένη πρόθεση επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό και την αίτηση που θα καταθέσει η ΠΑΕ για τη ρύθμιση στον νόμο των 100 δόσεων, καθώς παρότι για τα 1,1 εκατομμύρια του νόμου Ορφανού που εκκρεμούν το μηχανογραφικό σύστημα του Υπουργείου οικονομικών δίνει στον ΠΑΟΚ τη δυνατότητα εφάπαξ πληρωμής, κάτι που σημαίνει και μεγαλύτερη ελάφρυνση από τα συνολικά χρέη προς το δημόσιο για την εταιρεία, η σχετική εφαρμοστική εγκύκλιος περιπλέκει τα πράγματα, καθώς ενδεχομένως να μην αφήνει στον οφειλέτη να προβεί σε αυτή την κίνηση.

Αν ξεκαθαρίσει άμεσα αυτό το ζήτημα μέχρι αύριο τότε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, η οποία είναι απόλυτα έτοιμη και περιμένει την πλευρά της εφορίας να ανάψει το πράσινο φως, θα υποβάλει την Τρίτη (28/4) αίτηση για τη ρύθμιση των 100 δόσεων και θα πληρώσει το πολύ σε τρεις ημέρες, ξεμπερδεύοντας συνολικά με τον «βραχνά» των χρεών. Σε διαφορετική περίπτωση δεν αποκλείεται η αίτηση να κατατεθεί την ερχόμενη Δευτέρα, ανάλογα και με το τι θα αποφανθεί το Υπουργείο για τη δυνατότητα εφάπαξ πληρωμής του υπολοίπου από τον Νόμο Ορφανού.

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για διαδικαστικού χαρακτήρα λεπτομέρειες πριν από την οριστική απαλλαγή του ποδοσφαιρικού τμήματος από τον μεγαλύτερο «βραχνά» της σύγχρονης ιστορίας του, με το θέμα να βρίσκεται μία... ανάσα από τη λύση του, η οποία δεν επιδέχεται καμίας αμφισβήτησης.

Τέλος αξίζει να διευκρινιστεί στο πρακτικό μέρος της εξασφάλισης ρευστότητας ότι για τεχνικούς λόγους η παροχή ομολογιακού δανείου είναι πιθανό να μην προέρχεαι μόνο από τη μεγαλομέτοχο εταιρεία της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, «DIMERA», η οποία ανήκει στον όμιλο εταιρειών του Ιβάν Σαββίδη, αλλά και από ακόμα μία ή δύο εταιρείες του ομίλου του μεγαλομετόχου του «Δικεφάλου».

[Karelias]

Δύο πράγματα:
1. Έχεις παίξει άλλα 6 έως 10 ματς στην Ευρώπη ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το πρωτάθλημα. Όπου στο πρωτάθλημα εσύ ξεσκίζεσαι να κερδίσεις, δεν παίζεις φιλικά σαν κάτι άλλες ομάδες, ονόματα δεν λέμε.
2. Αρχές Γενάρη ξέρεις πλέον ότι το πρωτάθλημα έκανε φτερά. Γιατί αν είσαι εσύ δέκα βαθμούς πάνω από το γάβρο «όλα παίζονται», αλλά με το που θα σε περάσει ο γάβρος τέσσερις «όλα τελειώνουν» και όλοι γνωρίζουμε γιατί. Από αρχές Γενάρη σταδιακά, οι παίκτες σου χάνουν τα κίνητρά τους να παίξουν στο πρωτάθλημα. Μπορεί να πηδήξουν άνετα το γάβρο στους ημιτελικούς κυπέλου, μπορεί να το παλέψουν όσο μπορούν απέναντι στη μόνιμη φιναλίστ του Γιουρόπα Λιγκ, αλλά στο πρωτάθλημα ξέρουν ότι όλα παίζονται πλέον στα πλέι οφ.

Θα μου πεις «μα και οι άλλοι παίζουν πλέι οφ και ομίλους Ευρώπη».

Αυτό ακριβώς! Η απόδειξη είναι «οι άλλοι». Δύο ομάδες έπαιξαν φέτος τα ματς που παίζαμε εμείς τόσα χρόνια, έχοντας στο μυαλό τους και τα πλέι οφ, ο βάζελος και ο Αστέρας και σέρνονται εδώ και 2-3 μήνες. Ο ένας με ίδιο κορμό από πέρσι, ο άλλος διέλυσε σχεδόν όλη την ομάδα και την ξαναέφτιαξε από την αρχή, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο: διασυρμοί στην Ευρώπη, αποκλεισμοί νωρίς στο κύπελο, ομάδα που δεν βλέπεται την άνοιξη και προπονητή που κάνει πειράματα εν όψει πλέι οφ.

Ειλικρινά,
μ αρέσει ο τρόπος που βλέπεις τα πράγματα.

Δεν ισχύουν πολλά απ αυτά, αλλά χωρίς ίχνος ειρωνείας ή κακής διάθεσης, μ'αρέσει αυτή η σχεδόν ρομαντική προσέγγιση.

[ΑποστόληςΑ]

Στέφανε μάλλον θα είναι η πρώτη φορά που δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το αγωνιστικό χάλι της ομάδας παραείναι βαρύ για να το δικαιολογήσω έτσι.
Απόψεις βέβαια...

[SePuLtUrA_4_]

Εβαλες σε 3 χρονια 62 μυρια και τα ακους και απο πανω....σαν δεν ντρεπεσαι λεω εγω αμπαλε προεδρε του ΠΑΟΚ...γγιατι το εκανες αυτο στον περιφανο λαο Που εκανε sold out σε ολο τον πρωτο γυρο με 10.000 κοσμο??? Ναι τοτε ντε που ήσουν στο +5 απο τον γαυρο....τοτε ντε που σκοτωνα για ενα εισητηριο...

ποιος την μαμαει την κατρακυλα της ομαδας...η κατρακυλα του λαου ειναι που ποναει οσο τιποτε αλλο!!! Καποτε που ποναγαμε ακομα αυτη την ομαδα λεγαμε ΠΑΟΚ στα ευκολα ΠΑΟΚΑΡΑ στα δυσκολα...τωρα λεμε ΠΑΟΚΑΡΑ στα πρωταθληματα...η πλήρης μεταλαξη της μοναδικης δυναμης αυτου του συλλόγου που γεννησε στρατιες αγνων ΠΑΟΚτζηδων...

[eorptol]

Αλήθειες .....sep.....

[KOSTAS54]

Και που ξέρουμε οτι τα έβαλε πραγματικά " η κοντολεμονιά ο Ρωσοποντιος"?? Τα έδειξε στο νικολα, στο ραπτο, στο καμορα, στο κυρ σαββα??? Και σε κάποιους εδώ μέσα???

[stephanos]

Karelia και Αποστόλη, δεκτή η διαφωνία σας, αλλά θα ήθελα να διαβάσω τα επιχειρήματα εναντίον.
Γράφει για παράδειγμα ο Καρέλιας «πολλά απ' αυτά δεν ισχύουν» και αναρωτιέμαι τί από τα παρακάτω δεν ισχύει;
1. Μήπως δεν έπαιξαν φέτος στους ομίλους ο βάζελος και ο Αστέρας, ενώ απουσίαζαν (οι ομαδάρες τους) πέρσι;
2. Μήπως δεν είχαν χειρότερη παρουσία ακόμη και από αυτήν του ΠΑΟΚ (που όλοι συμφωνούμε ότι - ειδικά με τους Γάλλους - ήταν κακή); Δύο βαθμούς κατάφερε να μαζέψει ο βάζελος, δεν πήρε καν βαθμό (για τη βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ) παραπάνω από όσους του έδινε η συμμετοχή στους ομίλους.
3. Δεν αποκλείστηκαν και αυτοί νωρίς από το κύπελο, ειδικά αν σκεφτούμε ότι μιλάμε για τους νικητές των δύο προηγούμενων διοργανώσεων;
4. Δεν σέρνονται εδώ και δύο μήνες;
5. Δεν κάνουν πειράματα εν όψει πλέι οφ οι προπονητές τους; Ο Μπεργκ τις προάλλες έπαιξε (μέχρι να βγει) αριστερό εξτρέμ για να παίζει σέντερ φορ ο Καρέλης, ο Μπούι δεν βγαίνει από την ενδεκάδα και οι βάζελοι έχουν αφρίσει με τον Αναστασίου. Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, οι ίδιοι οι βάζελοι τα λένε.

Από τη στιγμή που παρουσιάζουν τα ίδια ακριβώς συμπτώματα (και αυτό δεν μπορούσε να φανεί πέρσι, αλλά ΦΕΤΟΣ που κατάφεραν να παίξουν στους ομίλους), το λογικό είναι ότι πάσχουν από την ίδια ασθένεια.
Δεν αποκλείω βέβαια να είναι αποτέλεσμα τύχης. Ίδια συμπτώματα, αλλά υγιείς αυτοί, άρρωστοι εμείς!

[Dimg4]

Και που ξέρουμε οτι τα έβαλε πραγματικά " η κοντολεμονιά ο Ρωσοποντιος"?? Τα έδειξε στο νικολα, στο ραπτο, στο καμορα, στο κυρ σαββα??? Και σε κάποιους εδώ μέσα???

Χαχαχα

[eorptol]

Και που ξέρουμε οτι τα έβαλε πραγματικά " η κοντολεμονιά ο Ρωσοποντιος"?? Τα έδειξε στο νικολα, στο ραπτο, στο καμορα, στο κυρ σαββα??? Και σε κάποιους εδώ μέσα???

Έλα ντε αυτούς πιστεύουμε ότι μας πουν είναι νόμος και τώρα που ξωφλαει θα αρχίσουν οι φωνουλες φυγε αμπαλε Ιβάν δεν το έχεις, ήδη χθες έτυχε να ακούσω τουρσουνιδη και έναν οπαδο που κάνουν εκπομπή που το λέγανε και γελούσαν ειδικά ο Γιώργος ο τουρσουνιδης ο οποιος αν θυμάστε στο ματς με Άρη στο 4-1 έτυχε να είναι κοντά στον Ιβάν και το γλυψιμο πηγαινε σύννεφο το έδειχνε και η τηλεόραση ποιο πολύ κοιτούσε τον Ιβάν παρά το ματς ......αυτοί ειμαστε ......

[τσιριγώτης]

Το θυμάμαι και εγώ πολύ καλά αυτό που λες, όλο πίσω κοίταζε που καθόταν ο Σάββιδης

[obanebane]

Στεφανε παραλειψες να γραψεις οτι σε 4 παιχνιδια με τους κυριους ανταγωνιστες μας πηραμε μια ισοπαλια, επισης αυτοι εχουν προπονητες που θα πορευτουν μαζι τους για χρονια ακομα, εμεις;και το κυριοτερο οτι το μπατζετ μας ειναι πολλαπλασιο και των 2.
Η ομαδα φετος γυρισε στο 0 και σε αυτο φταιει 100% αυτος που πηρε την αποφαση να φερει τον Αναστασιαδη,ο οποιος Αναστασιαδης αποδειχτηκε απο τα λεγομενα του και οχι μονο οτι αποφασιζε για τα παντα στο αγωνιστικο με τα γνωστα αποτελεσματα.
Δηλαδη ρε παιδια τι αλλο πρεπει να γινει για να αποδεχτουμε οτι μια χρονια ακομα χαθηκε χωρις καμια προοδο;

[ΑποστόληςΑ]

Και πέρυσι η ομάδα είχε τα ίδια προβλήματα, αλλά όχι και να μην μπορεί να πάρει τα πόδια της. Ούτε δέχομαι ότι επειδή έτρεξε από Σεπτέμβρη έως Νοέμβρη είναι σε κώμα 5 μήνες τώρα.

[Karelias]

1+2 - O Aστέρας έπαιξε για πρώτη φορά στην ιστορία του σε ομίλους και τα πήγε εξαιρετικά.
Σε σχέση με το όνομά του και τα ονόματα στον όμιλό του, τα πήγε καλύτερα απ τον ΠΑΟΚ αναλογικά.

Ο βάζελος, είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα οικονομικά από εμάς, (δηλαδή δεν είχε την οικονομική δυνατότητα για ρόστερ 3 διοργανώσεων) δεν είχε Berg σχεδόν καθόλου στους ομίλους, δεν τα πήγε καλά πράγματι.
Οι συγκρίσεις βέβαια, με τον ΠΑΟΚ, καλό θα ήταν να γίνονται με κάτι καλύτερο κι όχι με κάτι χειρότερο, για να λέμε, ''ναι, έχουμε τα χάλια μας, αλλά κοίτα και τους άλλους τι χάλια έχουν''.

3: Καλά, το να μιλάμε για το κύπελο δεν μας παίρνει καθόλου. Τουλάχιστον αυτοί πέρασαν τους ομίλους, έκαναν μια νίκη, κάτι τέλος πάντων. Εμείς, βγήκαμε τελευταίοι σε έναν όμιλο, με Καλαμαριά, ΠΑΣ και Κέρκυρα. Είναι αστείο να μιλάμε για τους άλλους, ειδικά όταν ένας απ αυτούς μας έριξε 4 πέρυσι στο χαλαρό κι ο άλλος μας έχει κάνει το πουτανάκι του μέσα-έξω, πάνω-κάτω και πλαγιώς σε κύπελο και πρωτάθλημα. Ξανά, το ''ναι, έχουμε τα χάλια μας, αλλά κοίτα και τους άλλους τι χάλια έχουν'', δεν είναι επιχείρημα, είναι αστειότητα.

4-Σέρνονται εδώ και 2 μήνες; Μάλιστα. Η άλλη μια 4αρα απ τον βάζελο για το πρωτάθλημα είναι 8/3. Ούτε 1,5 μήνας. Αν θυμάσαι ένα παιχνίδι, που τρέχαμε και δεν τους φτάναμε. Μέχρι να τελεσιδήκησει η τιμωρία του βάζελου για τον αγώνα με τον γαύρο, να σου θυμίσω ότι ο βάζελος είχε μαζέψει τους πιο πολλούς βαθμούς (δεν το έχω πρόχειρο, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά άντε να ήταν ο 2ος καλύτερος σε συγκομιδή βαθμών) στον δεύτερο γύρο, είχε μειώσει τη διαφορά με το γαύρο, μας πέταξε στην 3η θέση, ενώ ο ΠΑΟΚ απ την Ξάνθη και μετά, έχει πορεία ομάδας υποβιβασμού, με ένα ντεφορμάρισμα που κρατάει 4-5 μήνες τώρα, με ρεκόρ 4αρων να σπάνε απ το 1966 και τόσα άλλα ωραία.
Μετά την τιμωρία, ναι, έπεσε σαν απόδοση, αλλά είναι λογικό και ανθρώπινο μιας και απογοητεύτηκαν.
Ο Αστέρας, έχει τον πρώτο σκόρερ του πρωταθλήματος με 17 γκολ, σε κάποια φάση μας είχε μειώσει στους 3, τον υποδεχτήκαμε παίζοντας μαζική άμυνα και ναι, κρατήσαμε εύκολα το μηδέν.
έχει αυτό που θέλει εδώ και καιρό, παίζει μια χαρά μπαλίτσα συνολικά, δεν φορτσάρει, αλλά δεν σέρνεται κιόλας.
Θα μου πεις, έχασε στη Λειβαδειά, ε, δεν έχασε και με 4-3, oh wait...
Οπότε όχι, δεν σέρνονται εδώ και 2 μήνες.
Ντεφορμάρισμα μπορούν να έχουν όλοι, αυτό που συμβαίνει με μας είναι κλατάρισμα.

Kαι κάτι ακόμα:Απ την 4αδα που λογικά θα απαρίζει τα playoff ο ΠΑΟΚ των εκατομυρίων,
δεν έχει κερδίσει κανέναν φέτος, είτε εντός, είτε εκτός.

5-Ας κάνει όσα πειράματα θέλει ο βάζελος κι ο Αστέρας. Έχει τους παίχτες για να το κάνει.
πχ, έχει ο καθένας τους 3-4 εξτρέμ ενώ ο ΠΑΟΚ έχει 1.
Εμείς δεν κάνουμε πειράματα έχοντας πολυτέλεια, κάνουμε πειράματα λόγω φτώχειας.
Η διαφορά είναι τεράστια.

Οπότε, συνοψίζοντας και τελειώνοντας, μιας και είμαστε τρελό offotpic, ωραία είναι η στρoγγυλοποίηση κι ωραιοποίηση κάποιων πραγμάτων
δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και σωστή στην ουσία τους.

Αρκετές ασθένεις έχουν τα ίδια συμπτώματα, αλλά δεν είναι το ίδιο σοβαρές.

[K_geo]

karelias δεν διαφωνώ σε πολλά που λες, αλλά ρε συ, αφού την ελλ.γλώσσα την έχεις, γιατί δεν χρησιμοποιείς πιο ήπιες εκφράσεις σε μερικά σημεία; ούτως ή άλλως, μέχρι τώρα κάνετε έναν εξαιρετικό διάλογο, γιατί να τον οξύνουμε;;