Μεταγραφές χειμώνα 2013-14

[zarathustra79]

Όχι ρε Parolos, είσαι τρελός; Εσύ άμπαλος;;;; No way!!

Αυτός ο stevens είναι ο άμπαλος της υπόθεσης...

[sourmenetes]

Και ο στεφενς θελει σεντερ μπακ ρε μαγκες...Χαζος ειναι???Δεν βλεπει??
Το ζητημα ειναι τι χρειαζεσαι πιο πολυ ΤΩΡΑΑ...Σε μια περιοδο που δεν βρισκεις και τις καλτερες επιλογες.
Το θεμα ειναι τι προτιμαει αυτος.

[Parolos]

και που ξέρεις εσυ (και εγώ φυσικά) ότι δεν υπάρχει σεντερ μπακ κλεισμένο για το καλοκαίρι, ή με συνομιλίες για την απόχτηση του τότε......

+ @sourmenetes

Εγώ δεν αναφέρομαι στον Στέφενς ούτε στη ΠΑΕ.

[K_geo]

ευχαριστώ σουρμε για την απάντηση!

πιο πίσω υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον ποστ του Despe, το οποίο θεωρώ ότι έχει μεγάλες δόσεις αλήθειας για το μέλλον. τώρα, το αν ο Τζαβέλλας θα μπορέσει να αποδώσει όπως λέει, ο μοναδικός που θα το κρίνει, είναι ο χρόνος. Είναι πάντως μια αρκετά ενδιαφέρουσσα προοπτική γιατί έχει καλύτερα στοιχεία για σεντερ μπακ πλέον απο ότι για γουϊνγκ μπακ σε ομάδα Στέφενς.

[olivares]

Αναλογικέ παραδοσιακά στον ΠΑΟΚ εκτός από τους μάνατζερ προτάσεις παικτών χωρίς όμως έμμισθη σχέση
έκαναν και οι παλιοί παίκτες είτε λόγω ενασχόλησης με ακαδημίες, είτε λόγω εθνικοτήτων. Επί Ζαγοράκη πρώτα με Τζίτζι και αργότερα με Γ.Χ έγινε μια προσπάθεια να ενισχυθεί το δίκτυο των scout σε όλη την Ελλάδα για την ενίσχυση των ακαδημιών αλλά στην ουσία το παγκόσμιο δίκτυο δεν αναπτύχθηκε ποτέ παρά μόνο ατομικά ότι έκανε ο Τζίτζι με τις επαφές του αντί να τοποθετηθεί μόνιμα υπεύθυνος στη Λατινική Αμερική ή να προσκολληθούμε σε επίπεδο συνεργασιών σε ομάδες που έχουν παραδοσιακό καλό scouting εκεί και τσιμπάνε σταθερά αξιόλογα κομμάτια από τις φουρνιές όπως η Udinese. Τώρα στο στρογγυλό τραπέζι με την τρύπα έγινε στην ουσία η πρώτη συνάντηση με scout κι από άλλες αγορές και υπάρχει ακόμα πολύ δρόμος για να χτιστεί σοβαρό παγκόσμιο scout ανά περιοχές και σε αυτό μπορεί να βοηθήσει και ο γιος του Χουμπ αλλά και η αξιοποίηση ξένων παλαιών παικτών ενώ να προσθέσω πως και ο μεταναστευτικός λαός έχει παίξει ρόλο ανιχνευτή στο παρελθόν κυρίως για περίπτωσεις προπονητών και μπορεί να αξιοποιηθεί ανά περιοχή ΠΑΟΚτσήδικης τρέλας.

[GiorgosAtha]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι κανείς μας δεν ξέρει τίποτα και απλά κάνουμε υποθέσεις. Όπως και οι ΑΡΔ -εγχώριοι και μη- φυσικά.
Από 1/1/14 λέμε/νε για φορ περιοχάτο γκολτζή, με 5 κύριες υποψηφιότητες -Berbatov, Vossen, Marica, El Hamdaoui, Larrivey- αγορά με αρκετά λεφτά... και ξαφνικά στις 23/1/14 αλλάζουμε/νε ρότα και πάμε/νε για περιφερειακό -Obasi, Rosenberg- δανεικό με οψιόν αγοράς? Παίζουμε με 2 επιθετικούς για να πάρουμε περιφερειακό (το ζεύγος Σάλπι/Κλάους ήταν πείραμα μήπως μπορεί κανείς τους να παίξει 10άρι μέχρι να βρεθεί αυτό)? Άν παίξεις 4-4-2 ποιον θα βγάλεις έξω από Stoch, Lucas, Martens? Ή θα παίξεις με 1 στα αμυντικά χαφ -Maduro, Kace, Lazar, Τζιόλης-? Στο 4-4-2 οι ακραίοι σου πρέπει να παίζουν γραμμή -όχι να συγκλίνουν με την μπάλα, αφού έχεις ήδη 2 στην περιοχή να περιμένουν-, έχετε δει κάτι τέτοιο από την λογική χρησιμοποίησης Stoch/Lucas με ανάποδα πόδια?
Τα περισσότερα δημοσιεύματα είναι ότι του φανεί του λολοστεφανή. Να γράψουμε κάτι να περνά η ώρα.
Γράφει λέει το transfermarkt για Obasi και ΠΑΟΚ... Ξέρετε τι έγραφε το ίδιο site για Martens και Maduro? ΤΙΠΟΤΑ!
Ποιος από εμάς ή τους ΑΡΔ ήξερε για Maduro ή Martens πριν έρθουν? ΚΑΝΕΙΣ!
Οπότε θεωρώ ότι απλά κάνουμε μια κουβέντα αναλύοντας απλά αυτά που ακούγονται/γράφονται από εδώ και από εκεί και τίποτα παραπάνω. 31/1/14 το ταμείο και η πραγματική ανάλυση!

[analog]

Αναλογικέ παραδοσιακά στον ΠΑΟΚ εκτός από τους μάνατζερ προτάσεις παικτών χωρίς όμως έμμισθη σχέση
έκαναν και οι παλιοί παίκτες είτε λόγω ενασχόλησης με ακαδημίες, είτε λόγω εθνικοτήτων. Επί Ζαγοράκη πρώτα με Τζίτζι και αργότερα με Γ.Χ έγινε μια προσπάθεια να ενισχυθεί το δίκτυο των scout σε όλη την Ελλάδα για την ενίσχυση των ακαδημιών αλλά στην ουσία το παγκόσμιο δίκτυο δεν αναπτύχθηκε ποτέ παρά μόνο ατομικά ότι έκανε ο Τζίτζι με τις επαφές του αντί να τοποθετηθεί μόνιμα υπεύθυνος στη Λατινική Αμερική ή να προσκολληθούμε σε επίπεδο συνεργασιών σε ομάδες που έχουν παραδοσιακό καλό scouting εκεί και τσιμπάνε σταθερά αξιόλογα κομμάτια από τις φουρνιές όπως η Udinese. Τώρα στο στρογγυλό τραπέζι με την τρύπα έγινε στην ουσία η πρώτη συνάντηση με scout κι από άλλες αγορές και υπάρχει ακόμα πολύ δρόμος για να χτιστεί σοβαρό παγκόσμιο scout ανά περιοχές και σε αυτό μπορεί να βοηθήσει και ο γιος του Χουμπ αλλά και η αξιοποίηση ξένων παλαιών παικτών ενώ να προσθέσω πως και ο μεταναστευτικός λαός έχει παίξει ρόλο ανιχνευτή στο παρελθόν κυρίως για περίπτωσης προπονητών και μπορεί να αξιοποιηθεί ανά περιοχή ΠΑΟΚτσήδικης τρέλας.

Ευχαριστώ για την απάντηση Oli ..
Τι να πώ??.. κάλλιο αργά παρά ποτέ. Η οργάνωση ενός τέτοιου τμήματος παρόλη την προφανέστατη τεράστια δυσκολία του, θα είναι ύψιστης σημασίας για το σύλλογο..
Κ αυτό γιατί ξέρουμε τις δυσκολίες που έχουμε να αντιμετωπίσουμε στην Ελλάδα. Στην μάχη με το πανίσχυρο σάπιο κατασκεύασμα του πειραιά πρέπει να απαντήσουμε με ποδοσφαιρική υγεία, οργάνωση κ μεθοδικότητα κ περηφάνια..άρα πρέπει πάνω από όλα να επενδύσουμε σε υποδομές όπως ακαδημίες, γήπεδο, προπονητικό κέντρο, τμήμα scouting κτλ..κ ευτυχώς ο ...μυρωδιάς Σαββίδης αυτό φαίνεται να το έχει αντιληφθεί.

Μακάρι λοιπόν να ξεκινήσει κάτι καλό κ σοβαρό..

[olivares]

AΣΜ του Τζαβέλα μην μπερδεύεσαι, έχει να κάνει με τον ορισμό του τι εννούμε εμείς και τι ο Huub στον ορισμό του επιθετικού. Εξ'αρχής ήταν δεδομένη η απόφαση απόκτησης επιθετικού όπως και το ότι όταν ο Huub μιλάει για σεντερ φορ αναφέρεται σε σέντερ φορ ολλανδικού μοντέλου που μπορεί να παίξει και τις τρεις θέσεις μπροστά σε αντίθεση με το κλασσικό περιοχάτο φορ που αντιλαμβανόμαστε εμείς εδώ ως πρότυπο. Έτσι και αλλιώς το συγκεκριμένο μοντέλο με βαρύ φορ δεν το γουστάρει οπότε οι προτάσεις έχουν και κάποιους λίγους κλασσικούς περιοχάτους περισσότερο γιατί είναι ζεβντάς των άλλων όπως ο βούλγαρος για τον καπνέμπορα, αλλά έχουν και αρκετούς περιφερειακούς πολλαπλών χρήσεων που δεδομένα προτιμά.

[analog]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι κανείς μας δεν ξέρει τίποτα και απλά κάνουμε υποθέσεις. Όπως και οι ΑΡΔ -εγχώριοι και μη- φυσικά.

Τα περισσότερα δημοσιεύματα είναι ότι του φανεί του λολοστεφανή. Να γράψουμε κάτι να περνά η ώρα.
Γράφει λέει το transfermarkt για Obasi και ΠΑΟΚ... Ξέρετε τι έγραφε το ίδιο site για Martens και Maduro? ΤΙΠΟΤΑ!
Ποιος από εμάς ή τους ΑΡΔ ήξερε για Maduro ή Martens πριν έρθουν? ΚΑΝΕΙΣ!
Οπότε θεωρώ ότι απλά κάνουμε μια κουβέντα αναλύοντας απλά αυτά που ακούγονται/γράφονται από εδώ και από εκεί και τίποτα παραπάνω. 31/1/14 το ταμείο και η πραγματική ανάλυση!

Έχεις δίκιο George αλλά αυτό το τόπικ υπάρχει εν μέρη κ για αυτό το λόγο ..Να γράψουμε κάτι και εμείς έτσι για να περνά η ώρα..

Αλλιώς να το κλειδώναμε κ περιμέναμε τις 31 του μηνός..!

[ant]

Θυμάται κάποιος αν ο Στέφενς μίλησε για έκπληξη πριν ή μετά την απόκτηση Μάρτενς?

Μετα.

Thanks rain..
Αρα πάμε για μπαμ μπουμ, να πεφτουν τα τσιμέντα και τα μυαλά στα καγκελα.



ΥΓ. Οκ, μεταγραφικό φορουμ είναι, αλλά στηρίξτε και λιγο τους παίκτες που έχουμε. Δεν γίνεται η ομάδα να θέλει 8 μεταγραφές Γενάρη μήνα. Άσε που το καλοκαίρι έχει και αξιολόγηση δανεικών και ανέβασμα νέων από τις ακαδημίες.

ΥΓ2. Άλλες εποχές η έλευση Μάρτενς θα είχε 5.000 στο αεροδρόμιο...

και πάλι.....

[Mpoz]

AΣΜ του Τζαβέλα μην μπερδεύεσαι, έχει να κάνει με τον ορισμό του τι εννούμε εμείς και τι ο Huub στον ορισμό του επιθετικού. Εξ'αρχής ήταν δεδομένη η απόφαση απόκτησης επιθετικού όπως και το ότι όταν ο Huub μιλάει για σεντερ φορ αναφέρεται σε σέντερ φορ ολλανδικού μοντέλου που μπορεί να παίξει και τις τρεις θέσεις μπροστά σε αντίθεση με το κλασσικό περιοχάτο φορ που αντιλαμβανόμαστε εμείς εδώ ως πρότυπο. Έτσι και αλλιώς το συγκεκριμένο μοντέλο με βαρύ φορ δεν το γουστάρει οπότε οι προτάσεις έχουν και κάποιους λίγους κλασσικούς περιοχάτους περισσότερο γιατί είναι ζεβντάς των άλλων όπως ο βούλγαρος για τον καπνέμπορα, αλλά έχουν και αρκετούς περιφερειακούς πολλαπλών χρήσεων που δεδομένα προτιμά.

εγω θα σε ρωτησω κατι αλλο πιο σημαντικο.αν ξερεις απαντα μου.τι γινετε με βιειρινια?ακυς τιποτα?τον θελουν πισω?

[ΑποστόληςΑ]

όταν ο Huub μιλάει για σεντερ φορ αναφέρεται σε σέντερ φορ ολλανδικού μοντέλου που μπορεί να παίξει και τις τρεις θέσεις μπροστά

Α, ρε Oliseh που μας χρειάζεται!

[sotos26]

Στην Ολλανδία και το κλασσικό 4-3-3 το 9άρι παίζει πιο πολύ σαν 10άρι παρά σαν φορ φουνταριστός
, γνωστό και σαν 4-3-3 false nine(ψευ΄τικο 9άρι)...Πρώτα πασάρεις και τοποθετείσαι στον χώρο, αλλάζεις θέσεις σωστά και μετά τελειώνεις, στο 4-3-3 οι πλάγιοι τελειώνουν συνήθως...να ακούτε τον Ολιβ'αρες...Φορ έχω δεύττερο στράικερ θέλω να χει λίγο εν'εργεια να ούμε...
Τσεκάρετε εδώ τα περί ου ο λόγος...

http://www.youtube.com/watch?v=0wfuK1e92sc

[Μακεδνός]

Θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναπτυχθεί ένα δίκτυο σκάουτινκ στη Λατινική Αμερική και ανφέρομαι ειδκά στη Βραζιλία. Το πρωτάθλημα της Αργεντινής έχει πέσει πολύ από άποψη ταλέντου. Αντίθετα το πρωτάθλημα της Βραζιλίας έχει αναπτυχθεί πολύ την τελευταία δεκαετία και τα έσοδα των ομάδων είναι συγκρίσιμα με τα έσοδα όλων πλην των κορυφαίων Ευρωπαικών ομάδων. Τρανότερο παράδειγμα ο Νεϋμάρ, o oποίος δεν υπήρχε περίπτωση να έρθει σε Ευρωπαική ομάδα εκτός των 4-5 κορυφαίων και με κάτω από 50 μύρια. Συγκρίνετε την περίπτωσή του με του Ροναλντίνιο, που παρά το ασύκριτα μεγαλύτερο ταλέντο του, τον αγόρασε εύκολα μια μεσαία Ευρωπαϊκή ομάδα με μόλις 5 μύρια. Επομένως, ούτε οι Βραζιλιάνικες ομάδες έχουν πλέον ανάγκη τις πωλήσεις, ούτε τα μεγάλα ταλέντα τους πείθονται έυκολα να περάσουν τον Ατλαντικό, τόσο όσο παλιά.

Για να αναπτύξει κάποια Ευρωπαϊκή ομάδα δίκτυο σκάουτινκ στη Βραζιλία, πρέπει να συγκαταλέγεται στις 10-15 κορυφαίες τις Ευρώπης. Ακόμα και έτσι όμως, πλέον οι μεγάλες ομάδες της βραζιλίας έχουν τον πρώτο λόγο για τα ανερχόμενα ταλέντα της Β’, Γ΄και Ω’ κατηγορίας. Μια no-name ομάδα (όπως είναι ο ΠΑΟΚ στη Βραζιλία) δεν έχει καμία ελπίδα να προσελκύσει ακόμα και δεύτερης διαλογής ταλέντα.

Οπότε με άλλα λόγια... ξεχάστε το δίκτυο σκάουτινκ στη Βραζιλία. Eίμαστε πολύ χαμηλά στην τροφική αλυσίδα. Για παρόμοιους λόγους, ξεχάστε επίσης και όλες τις άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής.

Η καλύτερη επιλογή για τον ΠΑΟΚ, έτσι όπως το βλέπω εγώ, είναι να απλώσει δύχτια στην Αίγυπτο. Υπάρχουν και άλλες εφικτές λύσεις, βλέπε Βαλκάνια, αλλά η α΄γυπτος προσφέρει τις καλύτερες προοπτικές για τους εξής λόγους:

1ον, Το Αυγυπτιακό πρωτάθλημα είναι ημι-επαγγελματικό, με χαμηλότερα έσοδα και πρεστίζ απ’το ελληνικό, συνεπώς έυκολα μπορούμε να προσελκύσουμε παίκτες 15-18 χρόνων και μάλιστα να έχουμε και τον πρώτο λόγο γι’αυτούς.

2ον, Έχουμε παράδοση με Αιγύπτιους, επιθετικογενείς ως επί το πλείστον, παίκτες: Μαγκντί, αδερφοί Χασάν, Σάμπρι, Σικαμπάλα, ακόμα και ο Μέγκαχεντ που πωλήθηκε 400 χιλάρικα. Ειδικά ο Μαγκντί πρέπει να αξιοποιηθεί στις ακαδημίες μας.

3ον, Το ταπεραμέντο των Αιγυπτίων ταιριάζει με το δικό μας, κάτι που κάνει την προσαρμογή των νεαρών Αιγυπτίων στη χώρα μας πιο εύκολη. Σ’αυτό το κομμάτι επιβάλεται να αξιοποιηθεί ο Μαγκντί, ως φουλ ταιμ υπεύθυνος για την προσαρμογή των παικτών ή ακόμα και ως head scout-Egyptian division

4ον Είναι κοντά μας, που συνεπάγεται μειωμένο κόστος.

Χρείαζονται τέσσερεις ή πεντε γηγενείς scouts, μόνιμοι κάτοικοι Αγύπτου, να παρακολουθούν και να χτενίζουν όλες τις κατηγορίες και ένας head scout-Egyptian division που να πηγαινοέρχεται και να δίνει αναφορά στον τεχνικό διευθυντή. Και στην τελική τις λεπτομέρειες ας τις κανονίσουν αυτοί, εγώ απλώς ρίχνω ιδέες. Σημασία έχει το εξής: τα δέκα κορυφαία ταλέντα κάθε φουρνιάς, μεταξύ 15 και 18 ετών, πρέπει να έρχονται στον ΠΑΟΚ.

Παράλληλα με τα παραπάνω, πρέπει να έχουμε τους κατάλληλους ανθρώπους και εγκαταστάσεις στις Κ-17 και Κ-20, ώστενα παρέχεται στα Αιγυπτιάκια οτιδήποτε χρειάζονται, από ψυχολογική υποστήριξη, μαθήματα ελληνικών, εμφύσηση επαγγελματικού πνεύματος (γιατί απ’τη φύση τους είναι τσαρλατάνοι) κλπ κλπ. Εδώ θα γίνεται όλη η δουλειά και εδώ θα ξεχωρίσουν οι νέοι Σικαμπάλα. Ένας στους 10 να μας βγει, το όλο εγχείρημα θα έχει αποσβεστεί.

[GiorgosAtha]

oli εδώ νομίζω είσαι λάθος.
Ακόμα και στο ολλανδικό μοντέλο οι φορ είναι περιοχάτοι (ψηλοί και δυνατοί)... από την εθνική τους πχ. Ruud VN, Van Persie -κανείς από τους δυο τους δεν έπαιζε "άκρο"- έως τις ομάδες τους πχ. Pele στη Feyernoord, Sigthorsson στον Ajax, Havenaar στη Vitesse κλπ.
Έως και οι προπονητές τους... ο ίδιος ο Huub όπου και να ήταν πάντα είχε έναν περιοχάτο φορ όταν έπαιζε με έναν μπροστά πχ. Hundelaar/Marica στη Shalke, Janko στη Salzburg (ο οποίος πέρασε και από την Twente ως -τι άλλο?- φορ περιοχής).

Συμφωνώ μαζί σου analog... κουβέντα να γίνετε!