Σελίδα 244 από 501

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:24
από kataramenos5
obanebane έγραψε: Εγραψα καποτε οτι και τις πετρες να τις βαλεις καπου 2-3 χρονια μαθαινουν,εσυ ιβαν;
Ενας ανθρωπος που απο εργάτης εγινε επιχειρηματίας με κερδη εκατομμυρίων, μου φαίνεται αστείο 3 χρονια να μη μπορει να βρει τι φταει και το "γωνιακό μαγαζι" που πηρε δε τραβάει.Μάλλον κατι αλλο παιζει. :roll:

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:26
από K_geo
κατ5 παιζει το οτι μιλάμε για ποδοσφαιρική εταιρεία, που σηματοδοτεί άλλους χρόνους λειτουργίας και ανάπτυξης.

για να κρίνω αν ενας μεγαλομέτοχος είναι σοβαρός, ξαναλέω, θέλει μια 5ετία μινιμουμ.... για πολλούς λόγους.....

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:34
από Karelias
Μετράς και τα χρόνια στη Ροστόφ, ή πάει 5ετια ανά ομάδα; :mrgreen:

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:37
από ΑποστόληςΑ
Όσο για την υγεία του volley ball, του handball και του basket ball ας εισρεύσει κι εκεί χρήμα, ώστε να μαζευτούν οι μεγαλοκαρχαρίες και τότε θα δούμε αν θα παραμείνει η υγεία.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:37
από K_geo
ανα ομάδα. :lol: :lol:

σοβαρά τωρα. πόσα πιστεύετε ότι ειναι τα χρόνια που θελει κάποιος για να στήσει ένα σωστό ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ πρότζεκτ;

θέτω παραδείγματα:

Μονακό, Μαν.σΊτυ, Παρί κτλ κτλ. ομάδες με ΠΟΛΛΑ λεφτά.... ;)

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:39
από Karelias
ΑποστόληςΑ έγραψε:Όσο για την υγεία του volley ball, του handball και του basket ball ας εισρεύσει κι εκεί χρήμα, ώστε να μαζευτούν οι μεγαλοκαρχαρίες και τότε θα δούμε αν θα παραμείνει η υγεία.

Επειδή το είδα κι απ τον desperado αυτό, με όλο το σεβασμό, τι είναι αυτό του είδους το ''επιχείρημα'' ακριβώς;
Μελλοντολογικός Κασσανδρισμός;

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:45
από ΑποστόληςΑ
Εγώ το έγραψα εννοώντας ότι όπου κυκλοφορεί χρήμα μαζεύεται και φύρα. Αν ο διοικητής της εταιρίας δεν μπορέσει να την απομακρύνει (κάτι που δεν είναι εύκολο) θα αρρωστήσει, όπως γίνεται χρόνια τώρα στο ποδοσφαιρικό τμήμα. Μακάρι να μη συμβεί στα υπόλοιπα τμήματα, αλλά αυτό θα φανεί όταν εισρεύσει αρκετό χρήμα και σ' αυτά.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:53
από Karelias
Καταλαβαίνετε φυσικά, ότι δεν μπορεί να σταθεί σαν επιχείρημα για τη δικαιολόγηση αυτού του κωμικοτραγικού κατασκευάσματος που ακούει στο όνομα, ποδοσφαιρικός ΠΑΟΚ, σωστά;
Και με τίποτα, δεν στέκεται, ιδιαίτερα όπως νομοτελειακά το γράφετε, για τα άλλα τμήματα.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 09:57
από kataramenos5
Kgeo σε 3 χρονια ομως θα πρεπε να δειξεις εστω καποια προοδο.Οχι να χτυπήσεις γαυρο αλλα κατι χρεοκοπημενους ζελους αστέρες κλπ να τους εχεις για πρωινό.Εδω φοβόμαστε να περάσουμε το κεντρο με τα Γιάννενα και την Κερκυρα.
Τα μεγεθη που αναφέρεις με παρι κλπ ειναι για να χτυπήσεις άλλα μεγαθήρια οχι τις χρεοκοπημένες της Ελλαδίτσας.
Δε μπορει να μη βλεπεις οτι η ομαδα σου φετος είχε μονο ενα εξτρεμ, κάποιος φταιει γι αυτό .Δε γινεται να βλεπεις να ερχονται και να φεύγουν καραβιες παικτών(κι εκατομμυρίων) και να μην αντιδράς.Δε μπορει ο πολκας και οι λοιποι να σε περνάει πριονοκορδέλα και να ανεβοκατεβάζει προπονητές καθε χρονο.Αυτο ενας ανθρωπος του μεγέθους του Σαββίδη το τελειώνει μ ενα τηλεφώνημα αν θέλει.Ή δε τον νοιαζει καθόλου και το κανει μονο για τη μοστρα ή κατι αλλο παίζει.Δεν ειναι η πρώτη φορα που ασχολειται με ποδόσφαιρο δεν επεσε απ το διάστημα.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:03
από K_geo
μα η ομάδα έχει δείξει πρόοδο. απλά είναι σε πολλά άλλα τμήματα, εκτός απο το αγωνιστικό... :)

τα παραδείγματα τα έθεσα για να αναδείξω το ότι δεν μπορείς απο τη μια ημέρα στην άλλη να κανεις υπερομάδα. θα κάνεις και λάθη, θα έχεις παραλείψεις, το θέμα είναι μέσα σε ένα λογικό χρονικό πλαίσιο (που εκεί λεω είναι μίνιμουμ 5ετία) να έχεις θέσει τις βάσεις ώστε να μπορείς μελλοντικά να παρουσιάζεις μια σταθερά καλή ομάδα...

ελπίζω να είμαι κατανοητός.... :roll:

υγ: για παράδειγμα, αν στην 5ετια κοντά, έχει βαλει βάσεις για χρεη, προπονητικό, γήπεδο και ένα σταθερό προπονητικό τιμ με μια συνεχώς εξελισσόμενη ομάδα, τοτε αν δεν έχει παρει καποιο τίτλο δεν είναι αρνητικό το πρόσημο. αυτό λεω.... 8-)

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:07
από Karelias
K_geo έγραψε:ανα ομάδα. :lol: :lol:

σοβαρά τωρα. πόσα πιστεύετε ότι ειναι τα χρόνια που θελει κάποιος για να στήσει ένα σωστό ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ πρότζεκτ;

θέτω παραδείγματα:

Μονακό, Μαν.σΊτυ, Παρί κτλ κτλ. ομάδες με ΠΟΛΛΑ λεφτά.... ;)
Δεν είναι ιδιαίτερα υγιώς στημένες.
Πρώτον γιατί τα πάντα υπερτιμολουγούνται σε αυτές τις ομάδες.
Απ αυτές τις τρεις, μόνο η Παρί, βλέπω να έχει μια σχετικά (με τα λεφτά της πάντα) σωστή βάση, οι άλλοι δύο (σε σχέση πάντα με τα λεφτά τους) δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο.
Δεύτερον με Πελεγκρίνι και Ντεμικέλις δε γάμησε κανείς. :mrgreen:

----------------------------------------------------------
Το θέμα μας εδώ, δεν είναι τόσο ο χρόνος που χρειάζεται, να δεχθούμε δε, τις ''ιδιαίτερες'' ελληνικές συνθήκες
όσο η επανάληψη των ίδιων λαθών που οδηγούν μαθηματικά στο ίδιο αποτέλεσμα.

Το ακόμα πιο παράδοξο είναι, ότι αρκετός κόσμος, αισιοδοξεί, ότι ο ίδιος άνθρωπος που κάνει τα ίδια λάθη τρία χρόνια τώρα, δεν θα τα ξανακάνει. Αυτό στηρίζεται σε δύο πράγματα κατά κύριο λόγο, το πρώτο είναι τελείως άσχετο, αποπληρωμή των χρεών

(θα περίμενε κανείς, αφού κρέμεται η δαμόκλειος σπάθη των χρεών, το σωματείο να είναι πιο νοικοκυρεμένο και να μην κάνει, πχ, 10 μεταγραφές παιχτών το χρόνο) ΑΣΧΕΤΑ αν είναι άπλας κι έχει να πληρώσει, δεν μιλάμε για την οικονομική του επιφάνεια.

και το δεύτερο είναι το ''έχει μάθει πλέον''.
Και τα δύο είναι λίγο τραβηγμένα όσον αφορά τη λογική τους ακολουθία, είναι πιο πολύ ελπίδα, παρά στερεό έδαφος.

Έχει δε, σαν αποτέλεσμα, το ''επιχείρημα'' για κάθε σωστή αγωνιστική κριτική να είναι στο τέλος
''ναι, αλλά αν δεν ήταν ο Σαββίδης, θα παίζαμε το ΠΑΟΝΕ'' που ειλικρινά, κουράζει και τις πέτρες.

Πχ, αν ο ΠΑΟΚ πάρει την πρώτη θέση στα playoff, η χρονιά θα θεωρεί επιτυχημένη ενώ δεν είναι.

Επίσης, θυμάσαι, την ερώτηση περί ΑΡΔιάς ή αληθούς δημοσιεύματος;
Σήμερα, γράφεται σε εφημερίδα της πόλης, ότι συναντήθηκαν με τον Σαββίδη, οι κάτωθι:
ΓΧ, Σβούρας, Ζαγοράκης, Βρύζας.
Δεν θέλω να το πιστέψω.
Πες, έστω για λίγο ότι ισχύει όμως.
Θες να ξαναπιάσουμε την κουβέντα περί Αγγελίδη, εξουσιών κι ιεραρχίας ή όχι;

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:17
από K_geo
θα σταθώ στο "δεν έχει μαθει". και θα απαντήσω με ερωτήματα.

είναι ή δεν είναι η πρόσληψη Αγγελίδη (άσχετα με το αν θα τα καταφέρει ή όχι εν τέλει) στη σωστή κατεύθυνση και βάση λαϊκής απαίτησης; θεωρώ ναι.

είναι ή δεν είναι η απομάκρυνση Βρύζα στη σωστή κατεύθυνση και βάση λαϊκής απαίτησης; θεωρώ ναι.

είναι ή δεν είναι η σταδιακή απομάκρυνση ανθρώπων που έκαναν μέχρι και ζημιά στον ΠΑΟΚ, βάση ΚΑΙ λαϊκής απαίτησης; θεωρώ ναι.

το πρόβλημα μας που είναι; στο ότι δεν σηκώσαμε τρόπαιο. στο ότι δεν έχουμε κάνει ομάδα και ακόμα είμαστε στο μηδέν αναγκασμένοι για ακόμα μια χρονιά να χτίσουμε απο την αρχή ομάδα.. βέβαια, απο την άλλη φέτος, οι βάσεις είναι πιο σταθερές απο τα προηγούμενα δυο χρόνια. είναι αυτό μια εξέλιξη; ή όχι; :roll:

δεν διαφωνώ. αλλά πάνω σε αυτά τα δυο, ξαναλέω, ότι του δίνω μινιμουμ μια πενταετία.

ακόμα και μεγαθήρια του χώρου, στην πλέον ανταγωνιστική επιχειρηματική δράση ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που είναι το ποδόσφαιρο, δεν εχουν καταφέρει όσα θέλουν. και σε υγιές "επιχειρηματικό" περιβάλλον μάλιστα....

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:29
από Karelias
Ακόμα η πρόσληψη Αγγελίδη, δεν έχει απτά αποτελέσματα. Τουλάχιστον σε ότι βλέπουμε.
Κάτι ΚοροβεσοΧαρίδηες, συγνώμη, δεν μου λένε τίποτα.
Τρέμω και μόνο στην ιδέα, αν ήταν βάση ''λαϊκής απαίτησης'' η πρόσληψή του κι όχι μέρους, ενός έστω και 5ετους σχεδίου.

Ο Βρύζας ελπίζω να απομακρύνθηκε όντως. Αν και όπως έχουμε πολλάκις ακούσει, ΦΕΤΟΣ, είχε 5/5 μεταγραφές, είναι λίγο οξύμωρο όπως και να το δεις, που απομακρύνθηκε στην πιο επιτυχημένη του μεταγραφική χρονιά.

Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν έχεις ομάδα μετά από τρία χρόνια, δεν έχεις προπονητή, δεν έχεις ΤΔ.
Που είναι οι σταθερές βάσεις που λες, συγνώμη, δεν τις βλέπω.
Εκτός αν εννοείς, ότι υπάρχει , παρά μόνο η πλάκα τσιμέντο, για να χτιστεί κάτι.
Όπως λένε και για τους σαβουρογάμηδες, αν δεν μπαζώσεις δεν χτίζεις.

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:40
από K_geo
το εννοω σε θεματα ροστερ αλλά και σε θέμα οργάνωσης της εταιρείας.

θα μου πεις το λεει τούτος ρε ακόμα δεν έχεις τδ και προπονητή. :D

πρώτα, στον τδ, μου είπε η παε ότι θα περιμένω μεχρι αρχές μαϊου. αν παρεκλίνει απο αυτό τότε θα μιλήσω. ;)

για Προπονητή είναι ύστερο θέμα.

όταν λεω σε θεματα ροστερ, το λεω γιατί α. δεν έχουμε δανεικούς, β. τα κενα στις θέσεις έχουν μειωθεί σε αριθμό που μετριέται με τα δάχτυλα ενός χεριού πλεον (απο εκεί που δεν μας...έφταναν τα χέρια.. :) ) και υπάρχει και μια μικρή μεν, καλή δε βάση απο πιτσιρίκια που ίσως θα μπορέσουν στο μέλλον να έχουν πιο ουσιαστικό ρόλο.

βάση αυτών λεω ότι λεω.....

Re: Ιβάν Σαββίδης (ΙΙ)

Δημοσιεύτηκε: Δευ 27 Απρ 2015, 10:45
από ΑποστόληςΑ
Κάποιες κινήσεις προς την σωστή κατεύθυνση έκανε, αλλά όλα κρίνονται βάσει αποτελεσμάτων. Το γεγονός παραμένει ότι στον τρίτο χρόνο του μεγαλομετόχου η ομάδα δεν βλέπεται στον β΄ γύρο. Με πειράζει αυτό, αλλά με πειράζει ΠΟΛΥ περισσότερο που κανείς δεν έχει δώσει μια πειστική εξήγηση της αιτίας αυτής της οπτικής ρύπανσης, πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι ούτε ο ίδιος δεν γνωρίζει την αιτία.
Ανησυχώ σφόδρα.