Paokmania.Gr

Επειδή μερικοί εδώ μέσα με ένα συγκεκριμένο επιχείρημα, το οποίο μάλιστα παραθέτουν και ξαναπαραθέτουν σαν θέσφατο όντες βέβαιοι, έχουν φτάσει να μας βιάζουν την λογική μας κατ εξακολούθηση, παραθέτω ξανά κάποιες παρατηρήσεις (κρατούμενα) και ένα ερώτημα προς όλους τους, μιας και του λόγου μου δεν ξεχνάω εύκολα...

1...Πρώτη χρονιά του Ιβάν στον Π.Α.Ο.Κ. μας...Εξελίσσεται μεγάλη κόντρα μεταξύ Πάμπλο και Δώνη...Ο Ιβάν αποφασίζει να απομακρύνει αρχικά τον Γκαρσία και λίγο μετά και τον προπονητή, ο οποίος σχετικά με την ποιότητα του τότε ρόστερ της ομάδας δεν ήταν και Ο αποτυχημένος!!!!

2...Δεύτερη χρονιά του Ιβάν στον Π.Α.Ο.Κ. μας...Εξελίσσεται μεγάλη κόντρα του Στέφενς με Τζιόλη (μας εγκαταλείπει για Τουρκία, ώστε παίρνοντας συμμετοχές να παίξει στο Μουντιάλ με προπονητή της ΕΠΟ τον Σάντος) και Στοχ...Ο Ιβάν αποφασίζει να διώξει πρώτα τον Στέφενς, σε μια χρονιά που ο Π.Α.Ο.Κ. ήταν ψηλά στην βαθμολογία μάλιστα!!!! Ο Τζιόλης επανέρχεται το καλοκαίρι καβάλα στο άλογο ενώ ο Στοχ κάνει τα καλύτερα παιχνίδια του με τον Π.Α.Ο.Κ. μετά την εκδίωξη του προπονητή μας και μετά...ΦΕΥΓΕΙ!!!!

3...Τρίτη χρονιά του Ιβάν στον Π.Α.Ο.Κ. μας...Εξελίσσεται μεγάλη κόντρα ΑΑ με Τζαβέλλα, ο οποίος στέλνεται να προπονείται με την 2η ομάδα...Η ομάδα παραμένει πρώτη στο Πρωτάθλημα για 3-4 αγωνιστικές και μετά ξαφνικά κάνει απανωτές εμφανίσεις-αποτελέσματα ομάδας υποβιβασμού!!!! Ο Ιβάν αποφασίζει ότι ο προπονητής φυσικά πρέπει να απομακρυνθεί και ο Τζαβέλλας να επανέλθει καβάλα στο άλογο!!!!

4...Τέταρτη χρονιά του Ιβάν στον Π.Α.Ο.Κ. μας...Έρχεται ο Άρνεσεν και φέρνει μαζί του έναν νέο και άπειρο προπονητή, ο οποίος μετά από ένα τρίμηνο που δείχνει εξαιρετικά δουλευταράς και το αποτέλεσμα είναι να περάσει την ήδη καμένη απ την προηγούμενη χρονιά ομάδα στους ομίλους του E.L., μάλιστα με Κίτσιου, Κοροβέση, Πέλκα, Βίτορ, Κάτσε και δεν θυμάμαι ποιους ακόμα στην "καλοκαιρινή" 11άδα του Π.Α.Ο.Κ., λείποντας απ αυτήν ο αρχηγός Κλάους και ο πολύς Μπερμπάτοφ, η επιλογή του Ιβάν σαν καθρεφτάκι-δώρο για εμάς τους Ινδιάνους, παρά την αντίρρηση προπονητή και Τ.Δ.!!!! Τον Νοέμβριο ξαναρχίζει κόντρα μεταξύ του άπειρου προπονητή και αρκετων παιχτών, τους αποκαλεί "μπαλαρίνες", τον διακωμωδεί, με φωτό που αναρτά η ίδια η Π.Α.Ε., ο ίδιος ο αρχηγός Κλάους και αρχίζουν τα όργανα και φυσικά οι εμφανίσεις και τα αποτελέσματα ομάδας υποβιβασμού για μια ακόμα φορά, ειδικά με την έλευση του κυρ Νίκου του ξεσκονιστή!!!! Ο Ιβάν αποφασίζει να απομακρύνει αρχικά τον Φρανκ Άρνεσεν, αφού του κλείνει την στρόφιγγα για έξτρα ενίσχυση μεταγραφών τον Γενάρη εκεί που πονάει η ομάδα και κάνα μήνα μετά και του προπονητή, ο οποίος "τόλμησε" να συγκρίνει τον Κλάους και τον Πέλκα με Ιντέγε και Πεφτούνη!!!!

Μετά απ όλα αυτά έρχεστε λοιπόν κάποιοι και υποστηρίζετε ότι:
Ο Βλάντο τα είπε όλα αυτά ΔΗΜΟΣΙΑ για να γλιτώσει την θεσούλα του!!


Ρωτώ λοιπόν και του λόγου μου εντελώς απορημένος:
Με ποιο σκεπτικό το υποστηρίζετε αυτό, βάση μάλιστα της προϊστορίας των αποφάσεων του Ιβάν Σαββίδη???


Υ.Γ. Μήπως υπήρχε περίπτωση, μετά από μία ήττα εντός έδρας με τον Ατρόμητο, ο εγωκεντρικότατος Ιβάν να έδιωχνε ΑΜΕΣΑ έναν προπονητή-προσωπική επιλογή του, την στιγμή μάλιστα που πέρυσι κράτησε για πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα έναν εξ ίσου (ίσως και λιγότερο μάλλον) άπειρο προπονητή που του κατσίκωσε ο "κλέφτης" (κατα τον κυρ Νίκο τον "ξεσκονιστή" πάντα) Φ.Α.???

Mīngus έγραψε:Για μένα αν ισχύουν οι καταγγελίες Ίβιτς, πέφτει περισσότερο στα μάτια μου σαν προπονητής, που αντί να στείλει τον ύποπτο/ους κερκίδα, τον/τους ξεκινάει και λέει απλά άλλαξα γνώμη τελευταία στιγμή.
Γενικότερα, ανεξήγητες καταστάσεις και ταυτόχρονα σχεδόν αναμενόμενες για τον οργανισμό ΠΑΟΚ.

Κάνεις λάθος. Ο Ivic πριν τον αγώνα δεν μπορούσε να πιστέψει στις όποιες φήμες ακούγονταν δεξιά και αριστερά. Έπρεπε να το δει με τα μάτια του.

Καμμια βλάβη δεν έκανε στην καριέρα του ο ιβιτς το αντίθετο

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

KOSTAS54 έγραψε:Γρηγόρη.
1. Τα σεντόνια δεν τα γουστάρω "το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν"
2. Δεν έχω και τόσο χρόνο, ούτε και διάθεση, να τα διαβάζω όλα και να απαντώ σε όλα.
3. Η ουσία είναι για μένα το τι κάνει ο Ίβιτς, που τον στηρίζω σε όλες μέχρι τώρα κακές και καλές στιγμές του, όσον αφορά στα αγωνιστικά και στη διαχείριση της ομάδας.
4. Διαφωνώ στη επικοινωνιακή διαχείριση του θέματος, που νομίζω προκάλεσε ανήκεστο βλάβη και στην ομάδα και στην καριέρα του.
5. Μακάρι να διαψευσθώ στο 4.

ΥΓ. Μπουζόκλειδο??? Πλέον έχω και την εμπειρία και την διαδρομή και την γνώση, για να έχω γνώμη δική μου, μακριά από ηρωικές και φαντασιακές επαναστατικές εξάρσεις.

Κώστα μου, συμπάθα με λοιπόν, αλλά με βάση το Νο 2 σου, θα σε παρακαλούσα να μην ξανασχοληθείς ενδελεχώς με δικά μου γραφόμενα, μιας και δεν μπορείς να μου κάνεις αντικειμενική κριτική όταν σε λείπουν δεδομένα...

Το θέμα δεν είναι αν τα είπε για να γλυτώσει τη θεσούλα του.
Το μεγάλο θέμα είναι ότι κακώς τα είπε δημόσια.
Αυτό, νομίζω, είναι το σημείο διφωνίας μέρους των συνομιλητών.

Λέγοντας τα δημόσια όμως, η δική μου άποψη είναι ότι τουλάχιστον διασφαλίζει, μετά και την δική του απομάκρυνση, το ξήλωμα του καρκινώματος απ τον Π.Α.Ο.Κ., απ τον ίδιο Ιβάν κι όχι απ τον γιο του!!!!

Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο δήλωσα και ξαναδηλώνω για τον παλίκαρο Βλάνταν Ίβιτς: είσαι!!

ΑποστόληςΑ έγραψε:

Mīngus έγραψε:Για μένα αν ισχύουν οι καταγγελίες Ίβιτς, πέφτει περισσότερο στα μάτια μου σαν προπονητής, που αντί να στείλει τον ύποπτο/ους κερκίδα, τον/τους ξεκινάει και λέει απλά άλλαξα γνώμη τελευταία στιγμή.
Γενικότερα, ανεξήγητες καταστάσεις και ταυτόχρονα σχεδόν αναμενόμενες για τον οργανισμό ΠΑΟΚ.

Κάνεις λάθος. Ο Ivic πριν τον αγώνα δεν μπορούσε να πιστέψει στις όποιες φήμες ακούγονταν δεξιά και αριστερά. Έπρεπε να το δει με τα μάτια του.

Είναι 8 μήνες στην ομάδα και ακούει φήμες??????????
Δηλαδή απλώς "προπονήτευε", κατά το προήδρευε ??????

Πήγα να γράψω και εγώ το σεντόνι μου, αλλά έπεσε στη ματιά μου το άρθρο του Μηλιού στο SDNA. Προσυπογράφω.

Παραθετω εδω ενα κομματι απο αρθρο του Μηλιου στο σδνα και με το οποιο συμφωνω απολυτα.Φανταζομαι θα ανεβει και στην κεντρικη καποια στιγμη.


"Θα μπορούσαν όλα να λυθούν εσωτερικά. Χωρίς κανείς να δείξει με το δάχτυλο κανέναν. Χωρίς προσβολές, υπονοούμενα και λεκέδες σε υπολήψεις. Χωρίς κανιβαλισμούς. Χωρίς να σέρνονται και να συντηρούνται τέρατα δεξιά κι αριστερά. Είναι ένας άγραφος κανόνας ηθικής που οφείλεις να σέβεσαι, ακόμα κι όταν νιώθεις πως όλα στα μάτια σου είναι ξεκάθαρα.

Θεσμικά, ο Βλάνταν Ίβιτς έκανε το μεγαλύτερο unfair που θα μπορούσε να κάνει. Δεν μπορείς να «δώσεις» δημόσια παίκτη ή οι παίκτες σου. Δεν γίνεται! Απαγορεύεται! Ακόμα κι αν έχεις 1000% δίκιο, το χάνεις. Δεν ξέρω αν ο Ίβιτς λειτούργησε εν θερμώ. Δεν ξέρω αν βλέπει φαντάσματα ή θεωρίες συνωμοσίας, που του δηλητηρίασαν το μυαλό. Δεν τον έχω ζυγίσει πάντως για άνθρωπο που παρασύρεται από το θυμικό του. Δεν του ξέφυγαν αυτές οι λέξεις. Δεν τον ζόρισε κάποιος για να τις πει.

Τις είπε γιατί ήθελε να τις πει, λερώνοντας την φήμη του συλλόγου, τον οποίο θεσμικά εκπροσωπεί. Λεκές που δεν θα σβήσει ποτέ. Αυτό το «ο ΠΑΟΚ τρυπήθηκε εκ των έσω» είναι χειρότερο κι από 100 ήττες από τον Ατρόμητο. Τα πρόσωπα έρχονται. Παρέρχονται. Η φήμη, ο λεκές μένει."

Ε ναι.
Θα είναι θαύμα να παραμείνει στη θέση του μέχρι το τέλος της χρονιάς.

Ξαναλέω, δεν νομίζω ότι έχει πραγματικά συνειδητοποιήσει ο κόσμος σε τι επίπεδο ξεφτίλας έχει πέσει ο σύλλογος
κι αναλώνονται στο ποιός έχει δίκιο, ο Ίβιτς ή ο Τζαβέλας.

Εξετάζουμε αν μας πειράζει περισσότερο που κάποιος το είπε δημόσια, από ότι πραγματικά συμβαίνει κάτι άσχημο εκεί μέσα.

Ρε πάτε καλά; Άσε ρε Μηλιέ...
Έχουμε χορτάσει νουθεσίες από δημοσιογράφους σε αυτή τη χώρα.

Μια χαρά τα είπε. Τα είχε πει και ο Καρπουζάς (για πολλούς) τότε.
Έτσι πρέπει να λειτουργεί το πράμα. Διαφάνεια και περηφάνεια. Ούτε μισόλογα ούτε κατινιές όπως με τον ΑΑ.

Για μένα είναι μεγαλύτερη ντροπή να αλλάξει ο προπονητής από ότι βγήκε και μίλησε.
Και αν δε τα πει ο προπονητής ποιος θα τα πει; Ο φροντιστής ή ο πρόεδρος θα κάτσει και θα δίνει παίκτες;

Βλάνταν προχώρα. Ξεκαθάρισέ τα όλα. Μέχρι πρότινος τα άκουγα και δεν τα πίστευα, δεν έδινα σημασία. Από τη στιγμή που τα λέει ο πλέον θεσμικός ρόλος στην ομάδα, αναμένω πράξεις.
Φυσικά μετά από όλα αυτά θα αναλάβει και ο ίδιος τις ευθύνες του εννοείται πως δε παίρνει λευκή επιταγή κανείς.

Ολικό ρισετ στο ρόστερ ήθελε μετά από 5 μέτριες χρονιές....Ολικό

@sick

Υπάρχει και η άλλη οπτική που λέει ότι μόνο έτσι, με τέτοιο τρανταγμα, ΙΣΩΣ κάτι θα αλλάξει.
Ο χρόνος θα δείξει.

Πάντως μέχρι τώρα σε ξεφτίλιζε η Ξάνθη, Ο οφη, Ο εργοτελης κλπ κλπ και κανείς δεν έβρισκε λύση από τους καλοπληρωμένους


SM-G935F

teod, υπαρχει μια σημαντικη διαφορα. Ο σαντος μιλησε για την αγωνιστικη τους αξια. Οχι για την ηθικη τους!

Πλάκα κάνεις;

Θα έχει ο προπονητής υπόνοιες και θα βλέπει ότι πάει να γίνει μπέρδεμα και δε θα μιλήσει, μήπως και θίξει κάποιον;

Όχι, τα λέει κι αν μείνει τους καθαρίζει και αναλαμβάνει την ευθύνη.
Αν δε μείνει, έχει χάσει και μελλοντικές δουλειές.

Δε καταλάβατε τι κακό έκανε ο ίδιος στο προπονητικό του μέλλον (που δε με απασχολεί) και τι έθεσε σε κίνδυνο με τις δηλώσεις του για τον εαυτό του και αυτό δείχνει τη βαρύτητα των δηλώσεών του


Χορτάσαμε χαριεντισμούς του ευρωβουλευτή με μαρινακηδες και εθνικο δημοσιογραφους.

Δεν κανω καθολου πλακα.

Τωρα θελω να δω τι "υπονοιες" θα εχουμε οταν ξαναδουμε τον Βαρελα ν αφηνει ανενοχλητο τον παικτη της αζερικης να βαλει γκολ, ή τον Κρεσπο ν αφηνει τον μαυρο της Φιορεντινα να κανει κοντρολ, να γυριζει ,να μπαινει στην περιοχη και να σκοραρει χωρις ουτε 1 τζαρτζαρισμα....

Θα εχει ο προπονητης "υπονοιες"?

εμεις θα λεμε οτι ειναι "στημενοι"?