Paokmania.Gr

Το έχω γράψει και άλλες φορές (έχοντας την ίδια ανησυχία με εσένα κώστα) με την ελπίδα να πάρω την απάντηση από τον ίδιο τον ΑΣ. Οι παίκτες (έλληνες και ξένοι) και οι προπονητές που ήρθαν φέτος υπέγραψαν ιδιωτικά συμφωνητικά με τον Δρόσο ή με την ΚΑΕ ΠΑΟΚ (της οποίας είναι ΔΣ ο Δρόσος)???Νομίζω αυτή την απάντηση θα ξεκαθάριζε αρκετά τα πράγματα.
ειλικρινά δεν ξέρω τi budget έχει η sienna, θα ήταν πού ενδιαφέρον να το μάθουμε. ωστόσο διάβασε 2 πράγματα που ξέρω:
1) o προπονητής της ήταν βοηθός του προηγούμενου
2) οι sato, stonerook, mcintyre, kaukenas και eze προέρχονται όλοι από μικρές ομάδες του ιταλικού πρωταθλήματος (emilia, calabria, jesi, cantu).
3) κάποτε πήρε σαν ξένο (όταν παίξαμε μαζί της στην ευρώπη πριν 3 χρόναι νομίζω) τον forte από την πάτρα ο οποίος έκανε παπάδες στο ελληνικό πρωτάθλημα (δες jaaber...)
Πόσο μπορεί να στοίχησαν όλοι αυτοί τότε???Και πόσο στοιχίζουν τώρα...
κάτι τέτοιο θα το απέκλειες σε μια υγιή δικιά μας ομάδα ας πούμε??με καλούς παίκτες μόνο από το ελληνικό πρωτάθλημα??πόσο να κοστίζουν πια??και προπονητή τον σφαιρόπουλο???

Σκέψου όμως ότι για να γίνουμε εμείς "υγιής ομάδα" θα πρέπει να θυσιαστεί τουλάχιστον μία χρονιά. Στην θεωρεία δεν υπάρχει πρόβλημα. Στην πράξη όμως είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Όχι όμως και αδύνατο.
Όσο για τον Σφαιρόπουλο θα σου κάνω μία ερώτηση. Πως θα έβλεπες την την πρόσληψή του ως προπονητής του ΠΑΟΚ το καλοκαίρι που μας πέρασε? Το πιο πιθανό είναι να γκρινιάζαμε ότι ο ΠΑΟΚ του Ντούντα του Σκάιλς και τόσων άλλον δεν μπορεί να κάνει τέτοια πειράματα. Στην πρώτη στραβή (και είχαμε πολλές τέτοιες) θα του έδειχναν την πόρτα εξόδου. Θα μου πεις, ο Πεδουλάκης ήταν καλύτερος? Τι να πω? Πάντως σαν προπονητή θα προτιμούσα τον Φλεβαράκη.

ένα παράδειγμα έφερα όσον αφορά τον σφαιρόπουλο σε αντιστοιχία με το οτι η sienna εμπιστεύθηκε έναν βοηθό για πρώτο προπονητή της. Η sienna των 2 final4 για να μην ξεχνιόμαστε...
από κει και πέρα θεωρώ οτι την επιλογή για το ποιός θα είναι προπονητής πρέπει να την κάνει ο τεχνικός διευθυντής της ομάδας (άκουγα πριν χρόνια έναν παλαίμαχο μακεδόνα δημοσιογράφο στη Δίκη της Δευτέρας που έλεγε στον Καλύβα γιατί δεν πήρε τον προπονητή που ΑΥΤΟΣ του πρότεινε!!!!). κανένας άλλος. και θεωρώ οτι αν μην τι άλλο αν αυτο το πρόσωπο είναι ικανό, μπορεί να επιλέξει έναν χαρισματικό coach από την ελλάδα. Η και από το εξωτερικό αν πρακολουθεί πολύ μπασκετ (που αυτή πρέπει να είναι η δουλειά του).

τώρα αν αυτός είναι ο σφαιρόπουλος, φλεβαράκης, μαρκόπουλος δεν ξέρω! ειλικρινά δεν ξέρω. δυστυχώς παίζονται και τόσα πράγματα με τους manager και τι παίκτες σου δίνουν, που παίζουν και τα κονέ μέσα και άλλα. Πας σε μία ομάδα ας πούμε προπονητής και πρέπει να πάρεις 10 νέους παίκτες!!!αυτά δε γίνονται. άρα ο καλός προπονητής εδώ είναι και αυτός που θα φέρει και καλούς παίκτες.πρέπει να έχει καβάντζα και κανα 2 καλούς ξένους (όπως έχει συνήθως ο πίλαφίδης ας πούμε). Πραγματικά δεν μπορείς να κρίνεις. Γι αυτό το λόγο πιστεύω και έλληνας προπονητής εκτός του κατσικάρη δεν έχει βγει εκτός ελλαδος (εξαιρώ την κύπρο και τη βουλγαρία εσχάτως φυσικά) παρόλο που μπορείς να πεις οτι έχουμε μια σχολή basket (εδώ έχουν κάνει καριέρα τούρκοι προπονητές στην ιταλία με 0 τίτλους. 0 !!!!)

PS: θεωρώ καλύτερες επιλογές αυτή τη στιγμή τους φλεβαράκη, μαρκόπουλο. Τον πρώτο γιατί είναι ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ και τον δεύτερο γιατί με την εμπειρία του κάνει τις ομάδες που αναλαμβάνει πάντα καλύτερες. Τον Σφαιρόπουλο δεν τον έχω παρατηρήσει εκτενώς, φαίνεται ωστόσο να κάνει καλή δουλειά στον κολοσσό. Λένε πολύ καλά λόγια γι αυτόν, φαίνεται καλό παιδί, ελπίζω ναι είναι ΠΑΟΚ, άυτά. είδωμεν!!!

palok έγραψε:ένα παράδειγμα έφερα όσον αφορά τον σφαιρόπουλο σε αντιστοιχία με το οτι η sienna εμπιστεύθηκε έναν βοηθό για πρώτο προπονητή της

Εμπιστοσύνη? Τι είναι αυτό? Στην Ελλάδα είμαστε. Σήμερα είσαι ο καλύτερος προπονητής και αύριο σε απολύω γιατί έχασες ένα ντέρμπι!!!
Φέτος, ο τεχνικός διευθυντής (Μπουντούρης) μας έφερε τον Πεδουλάκη. Για να μην παρεξηγηθώ, διευκρινίζω ότι εμπιστεύομαι τον Μπουντούρη, αλλά όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και η διαφορά του ΠΑΟΚ του Πεδουλάκη με τον ΠΑΟΚ του Καλαφατάκη είναι τεράστια.

δυστυχώς σε όλα τα πράγματα (όχι μόνο στον αθλητισμό) τα αυτονόητα αλλού, εδώ (στην ελλάδα γενικά) μοιάζουν παράλογα ή περιττά...

Ο φλεβαράκης για ομάδα με μικρό bugdet είναι καλός αλλα δε νομίζω ότι με αυτόν μπορείς να κανεις την υπέρβαση,κάτι παρόμοιο με santos στο ποδόσφαιρο δηλαδή.Σε μια porspatheia εξυγίανσης θα ήταν πάντως καλός αλλα και ο σφαιρόπουλος δε θα με χαλούσε.Ο σκοπός είναι να τον αφήναμε να δουλέψει και να υπάρχει γενικά ένα πλάνο όπως υπάρχει στο ποδόσφαιρο και άμα σκεφτούμε ότι τα οικονομικά δεδομένα που χρειάζονται είναι πολύ λιγότερα θα μπορούσε να γίνει κάτι καλο αλλα...

Ο καλαφατάκης έχει κάνει θαύματα τηροyμένων των καταστάσεων. Μ'εχει εκλπήξει θετικά. Μακάρι να του δώσουν τη δυνατότητα του χρόνου να αναλάβει έναν οργανωμένο διοικητικά ΠΑΟΚ.

Κρατάω απελπιστικά μικρό καλάθι βέβαια, ως προς το τελευταίο....

palok έγραψε:Το έχω γράψει και άλλες φορές (έχοντας την ίδια ανησυχία με εσένα κώστα) με την ελπίδα να πάρω την απάντηση από τον ίδιο τον ΑΣ. Οι παίκτες (έλληνες και ξένοι) και οι προπονητές που ήρθαν φέτος υπέγραψαν ιδιωτικά συμφωνητικά με τον Δρόσο ή με την ΚΑΕ ΠΑΟΚ (της οποίας είναι ΔΣ ο Δρόσος)???Νομίζω αυτή την απάντηση θα ξεκαθάριζε αρκετά τα πράγματα.
ειλικρινά δεν ξέρω τi budget έχει η sienna, θα ήταν πού ενδιαφέρον να το μάθουμε. ωστόσο διάβασε 2 πράγματα που ξέρω:
1) o προπονητής της ήταν βοηθός του προηγούμενου
2) οι sato, stonerook, mcintyre, kaukenas και eze προέρχονται όλοι από μικρές ομάδες του ιταλικού πρωταθλήματος (emilia, calabria, jesi, cantu).
3) κάποτε πήρε σαν ξένο (όταν παίξαμε μαζί της στην ευρώπη πριν 3 χρόναι νομίζω) τον forte από την πάτρα ο οποίος έκανε παπάδες στο ελληνικό πρωτάθλημα (δες jaaber...)
Πόσο μπορεί να στοίχησαν όλοι αυτοί τότε???Και πόσο στοιχίζουν τώρα...
κάτι τέτοιο θα το απέκλειες σε μια υγιή δικιά μας ομάδα ας πούμε??με καλούς παίκτες μόνο από το ελληνικό πρωτάθλημα??πόσο να κοστίζουν πια??και προπονητή τον σφαιρόπουλο???

Υπενθυμίζω κάποιες ομάδες του ΠΑΟΚ, χωρίς τεράστιο μπάτζετ τα τελευταία χρόνια:
1999 (κύπελλο με Φλεβαράκη): Μπαλογιάννης, Σ. Νικολαίδης, Γιαννούλης, Κολντεμπέλα, Μοράλες, Κινγκ, Μπέρι, Μασλαρινός, Κακιούσης, Δέσπος, Χρήστου, Πέραλ
(http://www.youtube.com/watch?v=Hu4wsN4F ... r_embedded)

2003-04: Μουλαομέροβιτς, Παντελιάδης, Βασιλειάδης, Βασιλόπουλος, Πάουελ, Μαυροκεφαλίδης, Γιούρκοβιτς, Ραντόγιεβιτς, Φιλντς, Καμαριώτης

2004-05: Ξανθόπουλος, Simmons, Βεργίνης, Βασιλειάδης, Γεωργίτσης, Vladimir Zujovic, Γκαγκαλούδης, Μαυροκεφαλίδης, Makshantev, Henjak NDiaye, Βασιλείου, Μανωλόπουλος, Μάρει

2005-06: Μουλαομέροβιτς, Ταμίρ, Γκργκατ, Νίλσεν, Μπαλογιάννης, Κορωνίδης, Βασιλόπουλος, Βασιλειάδης, Γκαγκαλούδης, Μπασμίνοφ, Μαυροκεφαλίδης

2006-07: Πάνκο, Γιαννόπουλος, Πάσαλιτς, Tζέισον Πάρκερ, Ουάσιγκτον, Κογιαντίνοβιτς, Οστοϊτς, Σι Τζέι Ουότσον, Μανωλόπουλος, Βεργίνης,
Σέκουλιτς, Χαριτόπουλος, Καλαμπόκης, Αγαδάκος, Στσεπάνοβιτς, Κούβελας, Βασιλείου, Ιβάν Τόμας

2007-08: Χόρβατ, Γκιλέσπι, Βεργίνης, Ντιαρά, Χαριτόπουλος, Χάνσελ, Σφέικος, Χάμφρεϊ, Κούβελας, Τσιάκος, Σόντερς, Τζόρνταν, Γιαννόπουλος, Γαλαζούλας, Δεμερτζής

Για εμένα η ομάδα του 2005-06 ήταν η πληρέστατη!
Σόρρυ για τα ρίγη συγκίνησης που σας προσέφερα, αλλά ας θυμηθούμε και κάποια πράγματα..
Ευτυχώς (!!!!!!) πάντως κοιτάζοντας κανείς όσα συνέβαιναν στο λινκ, θα καταλάβει ότι κάναμε μισό βήμα εμπρός..
http://www.enet.gr/online/online_text/c ... id=9234648

free4 δεν ξέρω αν έβαλες τα roster που είχαμε όλα αυτά τα χρόνια γιατί εχεις καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα που έχω κι εγώ: παρόλο που τα roster μας είναι περίπου ισάξια με αυτά των άλλων ομάδων που πάνε για την 3η θέση, εμείς δεν έχουμε καταφέρει τα τελευταία 5-6 χρόνια να βγούμε πάνω από 5οι!!! Και δεν το έχουμε κάνει γιατί απλά δεν έχουμε αγωνιστική ταυτότητα...

Τα μπάτζετ αυτών των ρόστερ δεν είναι και τόσο μικρά με εξαίρεση το τελευταίο ('07-'08). Αυτό είναι και η αιτία συσσώρευσης τόσον χρεών. Κάναμε ομάδες που δεν μπορούσαμε να πληρώσουμε. Ούτε η απομάκρυνση σπουδαίων ταλέντων δεν μας έσωσε. Ας μην θεωρούμε λοιπόν καλά τα ρόστερ γιατί αυτά έγιναν θηλιά στον λαιμό μας.
Υ.Γ. Φίλε LoverBoy, ακριβώς την ίδια ευχάριστη έκπληξη νοιώθω κι εγώ για τον Καλαφατάκη, ενώ στην αρχή ούτε που ήθελα να ακούσω το όνομά του. Στο μοναδικό πράγμα που είχε δίκιο ο Δρόσος.

εγώ δεν είπα οτι ήταν μικρά, είπα οτι ήταν καλά. Με αυτά τα roster λοιπόν ούτε αγωνιστικά ωφεληθήκαμε, πόσο μάλλον οικονομικά...

Στον free4 απευθύνθηκα, που το έγραψε. Έπρεπε να το διευκρινίσω.
Συμφωνώ με εσένα. Πολύ χρήμα για το τίποτα.......

από metrosport:

Ο μεγαλομέτοχος της Ολυμπιάδας Πατρών και παλιός παράγοντας του τμήμα βόλει και του Ερασιτέχνη του ΠΑΟΚ, Νίκος Μπογονικολός μίλησε στο «Αθλητικό Metropolis» για την κίνηση στην οποία μετέχει για να αναλάβουν τις μετοχές της ΚΑΕ, αλλά και για την περίπτωση του Δρόσου. Αρχικά υπογράμμισε ότι: «Είμαι στην διάθεση του ΠΑΟΚ, έχω μιλήσει με παλιούς παράγοντες και παλαίμαχους για να μπορέσω να βοηθήσω. Υπάρχουν πολλοί φίλαθλοι του ΠΑΟΚ που θα υποστηρίξουν μία συλλογική προσπάθεια. Ναι θα είμαι αυτούς που θα μπορέσουν να συνεισφέρουν σε μία τέτοια προσπάθεια» ενώ για το αν θα υπάρξει πρόβλημα με την Ολυμπιάδα είπε: «Η Ολύμπιάδα Πατρών είναι το δικό μου… παιδί, εγώ ουσιαστικά την δημιούργησα. Δεν θέλω να γίνω πρόεδρος αλλά να βάλω ένα… λιθαράκι σε μία συλλογική προσπάθεια. Με την μαζικότητα που υπάρχει σε αυτή την κίνηση εγώ θα είμαι απλά ένας ακόμα που θα βοηθήσω».
Όσον αφορά τον επόμενο πρόεδρο είπε: «Όπως το ευτυχές παράδειγμα με τον Ζαγοράκη, θα αναζητηθεί ένα πρόσωπο αποδεκτό από όλους, με έξωθεν καλή μαρτυρία, που έχει προσφέρει τις υπηρεσίες του στον σύλλογο. Δεν ξέρω αν θα είναι ο Σταυρόπουλος».
Αναφερόμενος στην κίνηση αυτή είπε: «Έχουμε κάνει κάποιες συναντήσεις, έχουμε υπογράψει ορισμένα έγγραφα. Αλλά δεν υπάρχει χρόνος, θα ήθελα μπροστάρης να είναι και ο Ερασιτέχνης ΠΑΟΚ, να αναλάβει πρωτοβουλίες. Ξέρω ότι έχουμε μιλήσει με τους ανθρώπους τους Ερασιτέχνη. Εγώ προσωπικά όχι».
Συνεχίζοντας για την περίπτωση Δρόσου είπε: «Είχα πει από το καλοκαίρι ότι δεν κατάλαβα κάποιους τρόπους με τους οποίους κινήθηκε ο κ. Δρόσος. Τον ξέρω από την Πάτρα που είχε δραστηριοποιηθεί επαγγελματικά. Δύο μήνες πριν αναλάβει ο Δρόσος, είχα εκφράσει ενδιαφέρον αλλά μου είπαν ότι ζητούσαν την εύκολη λύση, αυτή του Δρόσου. Ο ΠΑΟΚ δεν είναι μία απλή ΚΑΕ, αλλά έχει την δυναμική του κόσμου και δεν είναι εύκολη περίπτωση. Δύναμη υπάρχει και υπάρχουν επιχειρηματίες για να βοηθήσουν. Οι εντυπώσεις μετρούνται σε χρήματα. Αφήνεις χρέη δεν είσαι φερέγγυος, δεν αφήνεις είσαι καλός. Στην ΑΕΚ δεν είδαν όλοι τι έγινε; Αν λες ότι θα βάλεις 5.000.000 ευρώ και βάζεις ένα δεν είσαι συνεπής. Αυτή η προσπάθεια θα είναι καλή όχι μόνο για τον ΠΑΟΚ αλλά και για την Θεσσαλονίκη. Πρέπει να είναι συλλογική, οι μεγαλομέτοχοι πέθαναν, το βλέπουμε και σε άλλες ομάδες. Δεν είναι δυνατόν να έχουν γίνει αυξήσεις κεφαλαίου, γιατί δεν έχει περάσει η υπόθεση από την ΕΕΑ. Είναι πολύ δύσκολο να πάρει έγκριση ένα φυσικό πρόσωπο. Ξέρω ότι δεν έχει περάσει από την Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού, οπότε βρισκόμαστε στο παλιό μετοχικό καθεστώς. Πρέπει να πάει ο ίδιος, για να δώσει τις φορολογικές του δηλώσεις, να πει που βρήκε τα χρήματα. Θεωρώ τιμή μου που είμαι ο μοναδικός μεγαλομέτοχος της Ολυμπιάδας με 90% γιατί πέρασα απ’ όλες τις διαδικασίες», ενώ ολοκληρώνοντας για την συγκεκριμένη ιδέα είπε: «Η ιδέα είναι να συγκεντρωθεί ένα ποσό ως το μετοχικό κεφάλαιο ώστε να μπορέσει να πάρει το 60% των μετοχών και να πάρει το μάνατζμεντ της ομάδας. Αυτή η εταιρία θα είναι καινούργια, δεν θα εμπλέκεται σε αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων που είναι μία διαδικασία χρονοβόρα και θα μπορεί άμεσα να κινηθεί και να δώσει λύσεις. Δεν ξέρω πόσοι θα είναι σε αυτό το σχήμα, θα είναι ανοιχτό. Απλά εγώ βρέθηκα με πέντε επιχειρηματίες που δήλωσαν ότι θα βοηθήσουν. Το σχήμα αυτό δεν θα είναι εφήμερο αλλά βιώσιμο. Γνωρίζω ότι βρέθηκαν τουλάχιστον δέκα άτομα. Για τα ποσά αυτό που μπορώ να πω ότι το πλάνο μας είναι να πληρώνουμε τα έξοδα για τρία χρόνια και παράλληλα την αποπληρωμή χρεών. Αν βρεθεί κάποιος άλλος να πάρει τις μετοχές, τότε είναι καλοδεχούμενος αν έχει τις απαραίτητες προϋποθέσεις».

Πολύ κλο-κλο και αβγό τίποτα. Όλοι θέλουν να βοηθήσουν αλλά στην πράξη είμαστε ακόμα στο μηδέν. Όλοι έχουν κάτι να πουν και κάτι να προτείνουν. Όταν όμως τους πέταξε το γάντι ο Δρόσος και είπε "όποιος θέλει ας έρθει να αναλάβει" που ήταν όλοι τους. Τώρα θέλουν όλοι να βοηθήσουν κερδίζοντας λίγη δημοσιότητα. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλάω για τον συγκεκριμένο. Μιλάω για όλους. Όποιος θέλει να κάνει κάτι, ας το κάνει χωρίς να ξέρουμε τίποτα και όταν οριστικοποιηθεί ας το ανακοινώσει. Βαρεθήκαμε τους τζάμπα μάγκες.
Τα είπα και ξεθύμανα!!!

Φίλε Kostasff έτσι είναι. Οταν παίζει διαφήμιση στα ΜΜΕ όλοι τρέχουν και κάνουν 100 σελίδες δηλώσεις και αναλύσεις όταν έρχεται η στιγμή των πράξεων εξαφανίζονται. Τα δε ΜΜΕ της Θεσσαλονίικης έχουν πλεόν διαφορετικό ρόλο, προτείνουν διοικητικά σχήματα, καθοδηγούν την κοινή γνώμη προς τη μια ή την άλλη λύση, διαδραματίζουν ρόλο στις εξελίξεις, σε λίγο θ'αρχίσουν να κάνουν μεταγραφές κλπ...