Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Τις χτεσινες δηλωσεις πανοζαχου δεν τις ακουσε/διαβασε κανεις; μονο οτι λενε οι αρδ ακουτε;
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν ήξερα την διαφορά ληξηπρόθεσμες με εκκρεμείς. Απομένει δηλαδή να δούμε τι θα γίνει.rainmaker έγραψε:Τις χτεσινες δηλωσεις πανοζαχου δεν τις ακουσε/διαβασε κανεις; μονο οτι λενε οι αρδ ακουτε;
- efthimis_paok
- Δημοσιεύσεις: 2495
- Εγγραφή: Παρ 22 Απρ 2011, 21:50
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Να και ένα μέρος των δηλώσεων διότι το αγνοούμε το όλο θεμα.
Ο φοροτεχνικός Δημήτρης Πανοζάχος είχε εξηγήσει:
«Ο ΠΑΟΚ δεν έχει ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το Δημόσιο. Όπου λοιπόν γίνονται συζητήσεις για ρυθμίσεις ληξιπρόθεσμων χρεών και νομοθεσίες στις οποίες θα μπει πλαφόν έως 1 εκ. ευρώ, αυτές δεν αγγίζουν τον ΠΑΟΚ.
Ο ΠΑΟΚ έχει μία εκκρεμή φορολογική υπόθεση που βρίσκεται στα δικαστήρια μέσω προσφυγών που έγιναν το 2007 και το 2008.
Δεν χρωστάει σήμερα στην εφορία γι’ αυτό και παίρνει φορολογικές ενημερότητες.
Ιστορικά στην Ελλάδα, όλοι οι νόμοι που έχουν βγει για ρύθμιση παλαιών υποθέσεων, έχουν δύο κεφάλαια: ένα για τις ληξιπρόθεσμες οικονομικές υποθέσεις και ένα άλλο για τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις.
Το θέμα του Δικέφαλου είναι στα δικαστήρια και εκκρεμεί.
Οπότε θα είναι ένα διαφορετικό κεφάλαιο ρύθμισης από εκείνο των εταιριών που έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές.
Σύμφωνα με τις διαρροές που υπάρχουν από την Κυβέρνηση για τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις δε θα υπάρχει όριο και ο ΠΑΟΚ δε θα έχει πρόβλημα να κλείσει το θέμα του πληρώνοντας εφάπαξ το πρωτογενές κεφάλαιο και μόνο ένα μικρό μέρος (ίσως το 10%) των προσαυξήσεων.
Ο φοροτεχνικός Δημήτρης Πανοζάχος είχε εξηγήσει:
«Ο ΠΑΟΚ δεν έχει ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το Δημόσιο. Όπου λοιπόν γίνονται συζητήσεις για ρυθμίσεις ληξιπρόθεσμων χρεών και νομοθεσίες στις οποίες θα μπει πλαφόν έως 1 εκ. ευρώ, αυτές δεν αγγίζουν τον ΠΑΟΚ.
Ο ΠΑΟΚ έχει μία εκκρεμή φορολογική υπόθεση που βρίσκεται στα δικαστήρια μέσω προσφυγών που έγιναν το 2007 και το 2008.
Δεν χρωστάει σήμερα στην εφορία γι’ αυτό και παίρνει φορολογικές ενημερότητες.
Ιστορικά στην Ελλάδα, όλοι οι νόμοι που έχουν βγει για ρύθμιση παλαιών υποθέσεων, έχουν δύο κεφάλαια: ένα για τις ληξιπρόθεσμες οικονομικές υποθέσεις και ένα άλλο για τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις.
Το θέμα του Δικέφαλου είναι στα δικαστήρια και εκκρεμεί.
Οπότε θα είναι ένα διαφορετικό κεφάλαιο ρύθμισης από εκείνο των εταιριών που έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές.
Σύμφωνα με τις διαρροές που υπάρχουν από την Κυβέρνηση για τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις δε θα υπάρχει όριο και ο ΠΑΟΚ δε θα έχει πρόβλημα να κλείσει το θέμα του πληρώνοντας εφάπαξ το πρωτογενές κεφάλαιο και μόνο ένα μικρό μέρος (ίσως το 10%) των προσαυξήσεων.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
η λογική λέει ότι ο ιβάν έχει νομικούς που ασχολούνται με το θέμα, οπότε αυτό που μαθαίνουμε εμείς σήμερα, το ξέρει από πιο πριν
Re: Απ: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Επειδή γράφεται σε όλα τα site για τη Γενική Συνέλευση πως το ποδοσφαιρικό τμήμα κοστίζει φέτος 21 εκατομμύρια και πέρσι 14 εκατομμύρια, σαν φέτος εννοούν την χρονιά του Στέφενς και πέρσι την χρονιά Δωνη;
Γιατί αλλιώς δε βγαίνουν τα νούμερα.
Δεν είναι δυνατόν πέρσι με Στέφενς, Στόχ, Νίνη, Λαζαρ, Κατσουράνη κλπ. να είχαμε μπάτζετ 14 εκατομμύρια και φέτος με Άγγελο, Τσανδάρη των 800 €, Κατσικά, και τη μισή Κ20 να έχουμε μπάτζετ 21 εκατομμύρια.
Γιατί αλλιώς δε βγαίνουν τα νούμερα.
Δεν είναι δυνατόν πέρσι με Στέφενς, Στόχ, Νίνη, Λαζαρ, Κατσουράνη κλπ. να είχαμε μπάτζετ 14 εκατομμύρια και φέτος με Άγγελο, Τσανδάρη των 800 €, Κατσικά, και τη μισή Κ20 να έχουμε μπάτζετ 21 εκατομμύρια.
- efthimis_paok
- Δημοσιεύσεις: 2495
- Εγγραφή: Παρ 22 Απρ 2011, 21:50
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Δεν μετράει μονο η αξία των παικτών τα συμβόλαια και το μπατζετ αλλα και η εμπορική αξία του ποδοσφαιρικού τμήματος.
Re: Απ: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Η γενική συνέλευση αφορούσε την έγκριση του ισολογισμού για την χρήση 01/07/2013 - 30/06/2014. Το 'φέτος' όπως γράφεται αναφέρεται στην ποδοσφαιρική χρονιά 13/14 και τα 21.3 εκατομμύρια είναι όλα τα έξοδα του ποδοσφαιρικού τμήματος για την χρονιά που έκλεισε τον Ιούνιο. Αντίστοιχα τα 14εκ αφορά τα έξοδα του ποδοσφαιρικού τμήματος την χρονιά Δώνη.nico4 έγραψε:Επειδή γράφεται σε όλα τα site για τη Γενική Συνέλευση πως το ποδοσφαιρικό τμήμα κοστίζει φέτος 21 εκατομμύρια και πέρσι 14 εκατομμύρια, σαν φέτος εννοούν την χρονιά του Στέφενς και πέρσι την χρονιά Δωνη;
Γιατί αλλιώς δε βγαίνουν τα νούμερα.
Δεν είναι δυνατόν πέρσι με Στέφενς, Στόχ, Νίνη, Λαζαρ, Κατσουράνη κλπ. να είχαμε μπάτζετ 14 εκατομμύρια και φέτος με Άγγελο, Τσανδάρη των 800 €, Κατσικά, και τη μισή Κ20 να έχουμε μπάτζετ 21 εκατομμύρια.
Τα 21.3 εκατομμύρια που ανέφερε ο λογιστής στην συνέλευση είναι πόσο κόστισε η λειτουργία του ποδοσφαιρικού τμήματος την σεζόν Στέφενς. Δεν είναι η εμπορική αξία των παικτών αυτό το νούμερο όπως μπορεί να αποτιμάτε από τρίτους (π.χ. transfermarkt, κλπ) αλλά τα πραγματικά ποσά που πληρώθηκαν για το τμήμα σε συμβόλαια ποδοσφαιριστών, κόστος προετοιμασίας, κόστος συντήρησης γηπέδου, αμοιβές προπονητών, προμήθειες ατζέντηδων και πιθανόν κόστος λειτουργίας των ακαδημιών και αμοιβή τεχνικού διευθυντή. Δεν μπορεί να βγει ακριβές συμπέρασμα ποια από όλα αυτά τα κόστη συμπεριλαμβάνονται σε αυτό το ποσό μιας και ο λογαριασμός έτσι όπως παρουσιάζεται στον ισολογισμό δεν είναι αναλυτικός. Πιθανόν για παράδειγμα ο ετήσιος μισθός του Βρύζα να λογίστηκε στα έξοδα διοικητικής λειτουργίας που ήταν συνολικά για τον χρόνο άλλα 4εκ επιπλέον από τα 21.3εκ που δόθηκαν για το ποδοσφαιρικό τμήμα.
Η συντριπτική πλειοψηφεία του ποσού (21εκ) που είπε ο λογιστής για το ποδοσφαιρικό τμήμα περιλαμβάνει το κόστος των συμβολαίων (μικτά με τον φόρο) της περσινής ομάδας του Στέφενς μιας και πρώτον πλην Λούκας, Μάρτενς λεφτά για αγορές ποδοσφαιριστών δεν δόθηκαν αλλά ακόμα και για αυτό το ποσό πολιτική των ποδοσφαιρικών εταιριών είναι να μην εμφανίζουν όλο το έξοδα μέσα σε μια χρήση αλλά αναλογικά σε βάθος χρόνου. Δηλαδή π.χ. αν δόθηκαν για την αγορά του Λούκας 750χιλ και ο ποδοσφαιριστής έχει υπογράψει τριετές μπορεί η Γκοντσάρεβα να μην 'γράψει' όλο το κόστος στα έξοδα ποδοσφαιρικής λειτουργίας την χρονιά της μεταγραφής αλλά κομμάτι αυτού (πχ 250χιλ) και το υπόλοιπο κόστος να το εμφανίσει στον ίδιο λογαριασμό στις αμέσως επόμενες χρήσεις.
Re: Απ: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Ήσουν ξεκάθαρος.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε του χρόνου το πόσο έχει πέσει το κόστος (αν έχει πέσει) του ποδοσφαιρικού τμήματος φέτος σε σχέση με πέρσι.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε του χρόνου το πόσο έχει πέσει το κόστος (αν έχει πέσει) του ποδοσφαιρικού τμήματος φέτος σε σχέση με πέρσι.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Όπως τα λέει η Βαλαβάνη στον Αυτιά, αναφέρθηκε ξεκάθαρα σε εταιρίες που έχουν πάει στα δικαστήρια και αποσύρουν τελικά τις προσφυγές , μπορούν να ενταχθούν στον διακανονισμό με το κόψιμο των προσαυξήσεων στην εφάπαξ καταβολή.
- paokovios1974
- Δημοσιεύσεις: 7441
- Εγγραφή: Κυρ 29 Δεκ 2013, 20:40
- Τοποθεσία: Οπου τολμουν οι Αετοι
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
http://www.voria.gr/index.php?module=ne ... sid=213761
O ευρωβουλευτής της ΝΔ βρίσκεται αντιμέτωπος με τον κίνδυνο παραπομπής σε δίκη, για κακουργηματική απιστία και υπεξαίρεση σχετικά με τις ατασθαλίες που διαπιστώθηκαν στο ταμείο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
24 Φεβ 2015 - 17:03
Picture 0 for Σε αναστολή η ποινική δίωξη κατά Ζαγοράκη λόγω... ευρωβουλής
του Βασίλη Παπαναστασούλη
Αντιμέτωπος με τον κίνδυνο παραπομπής σε δίκη, για κακουργηματική απιστία και υπεξαίρεση, βρίσκεται ο ευρωβουλευτής της ΝΔ Θόδωρος Ζαγοράκης σχετικά με ατασθαλίες που διαπιστώθηκαν στο ταμείο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Από τον έλεγχο των διωκτικών αρχών προέκυψαν αδιαφανείς διαδικασίες στην οικονομική διαχείριση της Ποδοσφαιρικής Ανώνυμης Εταιρείας, κατά τη διάρκεια της προεδρίας του από τον Ιούνιο 2007 έως τον Ιανουάριο 2012, καθώς επίσης κι ένα θολό τοπίο στο καθεστώς χρηματικής διευκόλυνσης του (τότε) αντιπροέδρου του Δικεφάλου Ηλία Βιολίδη.
Με βούλευμα του, το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης παραπέμπει τον τελευταίο στο εδώλιο του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων Θεσσαλονίκης και αναστέλλει την ποινική δίωξη εις βάρος του Θ. Ζαγοράκη «έως ότου χορηγηθεί άδεια από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο». Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι «παγώνει» η διαδικασία μέχρι να γίνει άρση της βουλευτικής του ασυλίας. Μόλις ολοκληρωθεί η θητεία του, κι αν δεν επανεκλεγεί, η δικογραφία θα επανεξεταστεί και ο πρώην πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα βρεθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης, σύμφωνα με δικαστικούς κύκλους.
Σε βάρος των δύο πρώην ισχυρών ανδρών του ΠΑΟΚ έχει ασκηθεί ποινική δίωξη για υπεξαίρεση και απιστία, σε βαθμό κακουργήματος, ενώ, τον Ιανουάριο 2014, μετά την απολογία τους σε ανακριτή αφέθηκαν ελεύθεροι, με περιοριστικό όρο την καταβολή 5000 ευρώ ως εγγύηση. Η δίωξη βασίστηκε στη έκθεση ορκωτών λογιστών που πραγματοποίησαν έλεγχο στα οικονομικά του ΠΑΕ και στην μετέπειτα εξονυχιστική έρευνα του ΣΔΟΕ που διαβίβασε το επιβαρυντικό πόρισμα του στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης.
Όπως έγινε γνωστό: Στον Θόδωρο Ζαγοράκη καταλογίζεται χρηματικό ποσό περίπου 320.000 ευρώ το οποίο όφειλε να επιστρέψει στα ταμεία της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αλλά με ρύθμιση που έγινε τον Φεβρουάριο του 2012, με απόφαση του ΔΣ, του δόθηκε αναδρομική αμοιβή 6.400 ευρώ μηνιαίως για όλο το διάστημα που ήταν διευθύνων σύμβουλος, ώστε να απαλλαγεί από την υποχρέωση επιστροφής και να εξοφλήσει το παραπάνω ποσό. Προηγουμένως όμως η γενική συνέλευση των μετόχων είχε απορρίψει αυτή τη διευκόλυνση.
Το ίδιο χρονικό διάστημα (Ιούνιος 2007- Ιανουάριο 2012), η ΠΑΕ κατηγορείται ότι μεταβίβαζε τις επιταγές του Ηλία Βιολίδη σε πιστωτές της και στη συνέχεια επέστρεφε τα χρήματα αυτά σε τραπεζικό λογαριασμό του αντιπροέδρου του ΠΑΟΚ με συνέπεια να επωφελείται ο Βιολίδης και να ζημιώνεται η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, σύμφωνα με τον έλεγχο. Από το πόρισμα προκύπτει ότι, ο (τότε) αντιπρόεδρος έλαβε ως επιστροφή το συνολικό ποσό περίπου 753.000 ευρώ χωρίς όμως να εξοφληθούν οι πιστωτές της ΠΑΕ. Το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης, με το ίδιο βούλευμα, απήλλαξε τον Ηλία Βιολίδη για επιμέρους υπεξαίρεση που αφορά την πληρωμή εισιτηρίων από τον ίδιο.
O ευρωβουλευτής της ΝΔ βρίσκεται αντιμέτωπος με τον κίνδυνο παραπομπής σε δίκη, για κακουργηματική απιστία και υπεξαίρεση σχετικά με τις ατασθαλίες που διαπιστώθηκαν στο ταμείο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
24 Φεβ 2015 - 17:03
Picture 0 for Σε αναστολή η ποινική δίωξη κατά Ζαγοράκη λόγω... ευρωβουλής
του Βασίλη Παπαναστασούλη
Αντιμέτωπος με τον κίνδυνο παραπομπής σε δίκη, για κακουργηματική απιστία και υπεξαίρεση, βρίσκεται ο ευρωβουλευτής της ΝΔ Θόδωρος Ζαγοράκης σχετικά με ατασθαλίες που διαπιστώθηκαν στο ταμείο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Από τον έλεγχο των διωκτικών αρχών προέκυψαν αδιαφανείς διαδικασίες στην οικονομική διαχείριση της Ποδοσφαιρικής Ανώνυμης Εταιρείας, κατά τη διάρκεια της προεδρίας του από τον Ιούνιο 2007 έως τον Ιανουάριο 2012, καθώς επίσης κι ένα θολό τοπίο στο καθεστώς χρηματικής διευκόλυνσης του (τότε) αντιπροέδρου του Δικεφάλου Ηλία Βιολίδη.
Με βούλευμα του, το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης παραπέμπει τον τελευταίο στο εδώλιο του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων Θεσσαλονίκης και αναστέλλει την ποινική δίωξη εις βάρος του Θ. Ζαγοράκη «έως ότου χορηγηθεί άδεια από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο». Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι «παγώνει» η διαδικασία μέχρι να γίνει άρση της βουλευτικής του ασυλίας. Μόλις ολοκληρωθεί η θητεία του, κι αν δεν επανεκλεγεί, η δικογραφία θα επανεξεταστεί και ο πρώην πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα βρεθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης, σύμφωνα με δικαστικούς κύκλους.
Σε βάρος των δύο πρώην ισχυρών ανδρών του ΠΑΟΚ έχει ασκηθεί ποινική δίωξη για υπεξαίρεση και απιστία, σε βαθμό κακουργήματος, ενώ, τον Ιανουάριο 2014, μετά την απολογία τους σε ανακριτή αφέθηκαν ελεύθεροι, με περιοριστικό όρο την καταβολή 5000 ευρώ ως εγγύηση. Η δίωξη βασίστηκε στη έκθεση ορκωτών λογιστών που πραγματοποίησαν έλεγχο στα οικονομικά του ΠΑΕ και στην μετέπειτα εξονυχιστική έρευνα του ΣΔΟΕ που διαβίβασε το επιβαρυντικό πόρισμα του στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης.
Όπως έγινε γνωστό: Στον Θόδωρο Ζαγοράκη καταλογίζεται χρηματικό ποσό περίπου 320.000 ευρώ το οποίο όφειλε να επιστρέψει στα ταμεία της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αλλά με ρύθμιση που έγινε τον Φεβρουάριο του 2012, με απόφαση του ΔΣ, του δόθηκε αναδρομική αμοιβή 6.400 ευρώ μηνιαίως για όλο το διάστημα που ήταν διευθύνων σύμβουλος, ώστε να απαλλαγεί από την υποχρέωση επιστροφής και να εξοφλήσει το παραπάνω ποσό. Προηγουμένως όμως η γενική συνέλευση των μετόχων είχε απορρίψει αυτή τη διευκόλυνση.
Το ίδιο χρονικό διάστημα (Ιούνιος 2007- Ιανουάριο 2012), η ΠΑΕ κατηγορείται ότι μεταβίβαζε τις επιταγές του Ηλία Βιολίδη σε πιστωτές της και στη συνέχεια επέστρεφε τα χρήματα αυτά σε τραπεζικό λογαριασμό του αντιπροέδρου του ΠΑΟΚ με συνέπεια να επωφελείται ο Βιολίδης και να ζημιώνεται η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, σύμφωνα με τον έλεγχο. Από το πόρισμα προκύπτει ότι, ο (τότε) αντιπρόεδρος έλαβε ως επιστροφή το συνολικό ποσό περίπου 753.000 ευρώ χωρίς όμως να εξοφληθούν οι πιστωτές της ΠΑΕ. Το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης, με το ίδιο βούλευμα, απήλλαξε τον Ηλία Βιολίδη για επιμέρους υπεξαίρεση που αφορά την πληρωμή εισιτηρίων από τον ίδιο.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Επειδή αφορά θέματα οικονομικά της παε θα σχολιάσω αυτό το ανθρωπακι τον διαμαντοπουλο του ράδιο Θεσσαλονίκη αυτόν που είχε ερασιτεχνικο σταθμο και με επιδοτήσεις και διαφημίσεις κρατικές από τον φιλο του τον Βενιζέλο έφτασε να μένει πανόραμα και να κυκλοφορεί με πανάκριβα αυτοκίνητα ....αυτόν τον διαμαντοπουλο ο οποιος όταν γιναν τα επεισόδια έξω από την ΔΕΘ ουρλιάζε το άλλο πρωί λέγοντας μην κάνετε τα παιδιά σας ΠΑΟΚ καντετα παναθηναικους και το έλεγε πολύ σοβαρά ....σημερα λοιπόν είπε ότι οι εκατό δόσεις γίνονται για να σωθεί ο Σαββίδης που έχει τον ΠΑΟΚ και δεν θα αποφέρουν τίποτε τα έλεγε πολύ σοβαρά στο ντεμεκ σοβαρο ραδιοφωνο του
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 102875
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
Σύμφωνα με το defencenet:
Εντός της ημέρας ανακοινώνονται από την κυβέρνηση οι 100 δόσεις για οφειλές αλλά και μία σειρά άλλων μέτρων.
Συγκεκριμένα ανακοινώνονται:
- Οι 100 δόσεις για οφειλές σε Εφορία και ασφαλιστικά ταμεία
- Μέτρα είσπραξης που αφορούν μεγάλες φορολογικές υποθέσεις (λίστες φοροδιαφυγής, υποθέσεις μεγάλου πλούτου κτλ.)
- Μέτρα είσπραξης ΦΠΑ
Όλα αυτά θα αναρτηθούν στο opengov για δημόσια διαβούλευση.
Εντός της ημέρας ανακοινώνονται από την κυβέρνηση οι 100 δόσεις για οφειλές αλλά και μία σειρά άλλων μέτρων.
Συγκεκριμένα ανακοινώνονται:
- Οι 100 δόσεις για οφειλές σε Εφορία και ασφαλιστικά ταμεία
- Μέτρα είσπραξης που αφορούν μεγάλες φορολογικές υποθέσεις (λίστες φοροδιαφυγής, υποθέσεις μεγάλου πλούτου κτλ.)
- Μέτρα είσπραξης ΦΠΑ
Όλα αυτά θα αναρτηθούν στο opengov για δημόσια διαβούλευση.
Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ
δημοσια διαβουλευση αν δεν κανω λαθος ειναι απο μια εβδομαδα με ενα μηνα;;;
