Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[chrisg4]

Για να φτάσει η ΠΑΕ να μπορεί να συντηρείται μονη της και να κάνει και πρωταθλητισμό συγχρόνως θα περάσουν τουλάχιστον 2-3 χρόνια. Μέχρι τότε αναγκαστικά θα καλύπτει τη διαφορά ο Σαββίδης με δικά του χρήματα. Όπως και κάνει. Τα έξοδα αυξήθηκαν παράλληλα με την εισροή χρημάτων από τον Σαββίδη. Δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα λοιπόν.

Και σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι θα έβαζε 25 εκ από τη τσέπη του και θα έκανε και αιρετή διοίκηση αν δεν είχε ολοκληρωμένη άποψη για τα χρέη? Επιχειρηματίες του στυλ Σαββίδη όταν περνούν μια ΑΕ ξέρουν που χρωστάει και το τελευταίο cent. Είναι αφελές να πιστεύουμε το αντίθετο.

Νομίζω ότι στη προσπάθεια σου να κάνεις κριτική στον Σαββίδη λίγο διαφορετική από τους υπόλοιπους λες πράγματα που δεν έχουν λογική. Είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ καλύτερα για τα χρέη της ΠΑΕ που ενημερώνεσαι από site ραδιόφωνα και εφημερίδες από τον Σαββίδη που αγόρασε τη ΠΑΕ?

[eorptol]

Ο έλεγχος κράτησε μήνες και πλήρωσε 100.000 για γιαυτον πριν παρει την ΠΑΕ,άρα μόνο αν ανημερωτος δεν είναι

[vlachodeutsch]

παντα το ιδιο λαθος
αλλο το 2006 και αλλο το 2013
τοσο απλο
η ομαδα επι Ζαγορακη ανεβηκε επιπεδο
λιγο μεν αλλα ανεβηκε
και χωρις πλατες και χωρις πολιτικη υποστηριξη
οσο για τα χρεη επι εποχης Ζαγορακη ειναι περιπου οσο τα χρεη ενος εξαμηνου στον Αρη και ενος τριμηνου σε βαζελο και ΑΕΚ

H πενταετια 2007-2012 αφησε στην ομαδα ενα ανοιγμα 17.6 εκ ευρω
Αν αυτο για σενα ειναι ανεβασμα επιπεδου εμενα δεν μου πεφτει λογος

Πρώτο και σημαντικότερο είναι πως η νέα διοίκηση που διορίστηκε από το πρωτοδικείο, έχει διάρκεια ζωής 4 μήνες. Αμέσως μετά πρέπει να γίνει αιρετή. Τα συνολικά χρέη της ΠΑΕ στο ελληνικό δημόσιο, μαζί με τις προσαυξήσεις και τα πρόστιμα ανέρχονται στα 17,6 εκατομμύρια ευρώ. Πάντως το πρωτογενές κεφάλαιο είναι μικρότερο. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ περιμένει την οριστική απόφαση των διοικητικών δικαστηρίων και όπως ειπώθηκε, πρόθεση του μεγαλομετόχου, είναι να πληρώσει τα χρέη.
Πέμπτη, 20 Δεκεμβρίου 2012,


μπερδευεις χρεη, συσσωρευμένες ζημιες,χρεη προς στο δημοσιο και χρεη προς τριτους
και εγω δεν εχω καλο προαισθημα γιατον Σαββιδη αλλα μην πεταμε νουμερα στο αερα μονο για να δημιουργουμε εντυπωσεις
πρωταθλητισμος και κερδη ειναι εννοιες ασυμβατες για το ελληνικο ποδοσφαιρο

[toumpiotis35]

Εχεις δικιο
Αναφερομαι στο ανοιγμα 2007-2011 και στην συνεντευξη τυπου Βρυζα που το προσδιορισε στα 12.5 εκ
Aς σου θυμισω και την απαντηση του στο παλατακι σε σχετικη ερωτηση
Ερώτηση: Τα 12,5 εκατομμύρια που τα πήραν από τις τσέπες μας θα τα πληρώσει κανείς;
Βρύζας: Είναι υποχρέωση της ΠΑΕ να πληρωθούν.
Αναφερομαι και στο ανοιγμα 2011-2012 που εκλεισε στα 4.7 εκ και αναφερθηκε συγκεκριμενα σε ΓΣ προσφατα πριν λιγους μηνες
Προφανως η λαθος προσθεση μου σε οδηγησε στο να συγχεεις τα δυο νουμερα χρεων(παλαιων προς δημοσιο/νεων προς παντες)
Ειναι λοιπον 17.2 εκ το ανοιγμα των σεζον 2007-2012
Ειμαστε οκ τωρα?


Τωρα για το αποσπασμα που εβαλες εσυ ειναι υπαρκτο ως πηγη και δεν το φανταστηκες φυσικα
Και η πηγη ειναι επισημη καθως αυτα εχουν ειπωθει απο την ΠΑΕ
Απο χτες λοιπον εγω με το δικο μου σκεπτικο αποδομω το συγκεκριμενο αποσπασμα που αναφερεαι στα χρεη προς το δημοσιο
Στην φραση σου "πρωταθλητισμος και κερδη ειναι εννοιες ασυμβατες για το ελληνικο ποδοσφαιρο" δεν εχω παρα να συμφωνησω στο 100%
Αυτη ηταν και η κριτικη μου στα πεπραγμενα Σαββιδη καθως αμφιταλαντευεται με δηλωσεις του καπου αναμεσα και στα δυο.

[toumpiotis35]

Για να φτάσει η ΠΑΕ να μπορεί να συντηρείται μονη της και να κάνει και πρωταθλητισμό συγχρόνως θα περάσουν τουλάχιστον 2-3 χρόνια. Μέχρι τότε αναγκαστικά θα καλύπτει τη διαφορά ο Σαββίδης με δικά του χρήματα. Όπως και κάνει. Τα έξοδα αυξήθηκαν παράλληλα με την εισροή χρημάτων από τον Σαββίδη. Δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα λοιπόν.
Δεν εντοπισα καποιο προβλημα.Εκανα απλη κριτικη.Πρωταθλητισμος και κερδη στην Ελλαδα δεν πανε μαζι

Και σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι θα έβαζε 25 εκ από τη τσέπη του και θα έκανε και αιρετή διοίκηση αν δεν είχε ολοκληρωμένη άποψη για τα χρέη? Επιχειρηματίες του στυλ Σαββίδη όταν περνούν μια ΑΕ ξέρουν που χρωστάει και το τελευταίο cent. Είναι αφελές να πιστεύουμε το αντίθετο.
Προφανως οταν ο Σαββιδης δηλωνε το 2006 πως αναλαμβανει τα χρεη της ομαδας οσα και αν ειναι αυτα με την λογικη σου ηταν αφελης

Νομίζω ότι στη προσπάθεια σου να κάνεις κριτική στον Σαββίδη λίγο διαφορετική από τους υπόλοιπους λες πράγματα που δεν έχουν λογική. Είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ καλύτερα για τα χρέη της ΠΑΕ που ενημερώνεσαι από site ραδιόφωνα και εφημερίδες από τον Σαββίδη που αγόρασε τη ΠΑΕ?

Εγω παλι νομιζω πως οταν καποιος αναφερεται στα πεπραγμενα των διοικησεων Ζαγορακη-Βρυζα καποιοι αλλοι ορμανε να χρησιμοποιησουν τον Σαββιδη ως ασπιδα των δυο προεδρων.Αν εσυ αντιληφθηκες οτι εγω πηγα την συζητηση για τα χρεη των ετων 2007-2012 στον Σαββιδη σου λεω να ξαναδιαβασεις.
Ωραια δεν ειναι δυνατον να ξερει καποιος καλυτερα για τα χρεη απο τον μεγαλομετοχο/προεδρο
Αρα δεν ειναι δυνατον να ξερει καποιος για τα χρεη καλυτερα απο τους Μπατατουδη-Γουμενο-Βρυζα-Ζαγορακη
Επισης δεν ειναι δυνατον καποιος να ξερει καλυτερα τα αγωνιστικα θεματα της ομαδας καλυτερα απο τον Δωνη
Η τελικα το χρησιμοποιουμε αυτο οταν βολευει?

[zissos]

Ακόμα ασχολείστε με τα οικονομικά της ΠΑΕ? Από την στιγμή που υπάρχει αιρετή διοίκηση ας κάνουν καλά.

[toumpiotis35]

Κατσε να στειλω το μυνημα σου στην ORIGINAL
Να μην ανυσηχουν καθως και μεγαλομετοχο εχουν και αιρετη διοικηση

[Sick Bastard]

πρωταθλητισμος και κερδη ειναι εννοιες ασυμβατες για το ελληνικο ποδοσφαιρο

Say what now?

[chrisg4]

Για να φτάσει η ΠΑΕ να μπορεί να συντηρείται μονη της και να κάνει και πρωταθλητισμό συγχρόνως θα περάσουν τουλάχιστον 2-3 χρόνια. Μέχρι τότε αναγκαστικά θα καλύπτει τη διαφορά ο Σαββίδης με δικά του χρήματα. Όπως και κάνει. Τα έξοδα αυξήθηκαν παράλληλα με την εισροή χρημάτων από τον Σαββίδη. Δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα λοιπόν.
Δεν εντοπισα καποιο προβλημα.Εκανα απλη κριτικη.Πρωταθλητισμος και κερδη στην Ελλαδα δεν πανε μαζι

Και σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι θα έβαζε 25 εκ από τη τσέπη του και θα έκανε και αιρετή διοίκηση αν δεν είχε ολοκληρωμένη άποψη για τα χρέη? Επιχειρηματίες του στυλ Σαββίδη όταν περνούν μια ΑΕ ξέρουν που χρωστάει και το τελευταίο cent. Είναι αφελές να πιστεύουμε το αντίθετο.
Προφανως οταν ο Σαββιδης δηλωνε το 2006 πως αναλαμβανει τα χρεη της ομαδας οσα και αν ειναι αυτα με την λογικη σου ηταν αφελης

Νομίζω ότι στη προσπάθεια σου να κάνεις κριτική στον Σαββίδη λίγο διαφορετική από τους υπόλοιπους λες πράγματα που δεν έχουν λογική. Είναι δυνατόν να ξέρεις εσύ καλύτερα για τα χρέη της ΠΑΕ που ενημερώνεσαι από site ραδιόφωνα και εφημερίδες από τον Σαββίδη που αγόρασε τη ΠΑΕ?

Εγω παλι νομιζω πως οταν καποιος αναφερεται στα πεπραγμενα των διοικησεων Ζαγορακη-Βρυζα καποιοι αλλοι ορμανε να χρησιμοποιησουν τον Σαββιδη ως ασπιδα των δυο προεδρων.Αν εσυ αντιληφθηκες οτι εγω πηγα την συζητηση για τα χρεη των ετων 2007-2012 στον Σαββιδη σου λεω να ξαναδιαβασεις.
Ωραια δεν ειναι δυνατον να ξερει καποιος καλυτερα για τα χρεη απο τον μεγαλομετοχο/προεδρο
Αρα δεν ειναι δυνατον να ξερει καποιος για τα χρεη καλυτερα απο τους Μπατατουδη-Γουμενο-Βρυζα-Ζαγορακη
Επισης δεν ειναι δυνατον καποιος να ξερει καλυτερα τα αγωνιστικα θεματα της ομαδας καλυτερα απο τον Δωνη
Η τελικα το χρησιμοποιουμε αυτο οταν βολευει?

Η δε θέλεις να καταλάβεις κάποια πράγματα η δε μπορείς. Η κριτική σου αυτή τη στιγμή για τα οικονομικά του ΠΑΟΚ όσον αφορά τη περίοδο που ασχολείται ο Σαββίδης είναι γεμάτη επιχειρήματα που δεν έχουν απόλυτος καμία λογική. Τα οικονομικά είναι μαθηματικά δεν είναι θέμα άποψης. Είναι παράλογο να κατηγορείς έναν άνθρωπο που αύξησε όπως λες τα έξοδα της ομάδας προκειμένου να ανεβεί επίπεδο ποιοτικά, από τη στιγμή που αυτή την αύξηση τη καλύπτει ο ίδιος από τη τσέπη του. Δε ΘΑ την καλύψει. Την έχει καλύψει ήδη.

Το να του κάνεις κριτική αν δε καταφέρει να λύσει τα οικονομικά προβλήματα του ΠΑΟΚ το καταλαβαίνω. Το να του κάνεις κριτική με πια σειρά και με πιο τρόπο θα τα λύσει είναι εντελώς κουλό.

Ασπίδα για τους Ζαγοράκη και Βρίζα δε έκανε τον Σαββίδη ο κόσμος. Μόνος του βγήκε και τους στήριξε και τους δυο και ειδικά τον Ζαγοράκη. Είναι αδικία και αχαριστία να συγκρίνεις έναν άνθρωπο που σε 12 μήνες έβαλε 25 εκ με γουμενομπατατουδιδες που παραλίγο να μας καταστρέψουν και εννοείτε ότι ξέρανε ακριβώς πόσα είναι τα χρέη της ΠΑΕ.

Όσον αφορά το επιχείρημα με τον Δωνη αν και δεν έχει λογικη θα σου απαντήσω. Ο Δωνης δεν ήξερε γιατί είναι ένας μέτριος Έλληνας προπονητής. Ο Σαββίδης ξέρει γιατί είναι ένας πετυχημένος επιχειρηματίας. Κανένας επιχειρηματίας δεν έκανε λεφτά βαδίζοντας στο σκοτάδι.

Και κάτι τελευταίο. Εννοείτε ότι ο ΠΑΟΚ μπορεί και κερδοφόρος να γίνει και πρωταθλητισμό να κάνει. Θέλει γνώσεις όραμα υπομονή και φυσικά όπως όλες οι επενδύσεις λεφτά στην αρχή.

[Μπαρκαρούτσος]

πρωταθλητισμος και κερδη ειναι εννοιες ασυμβατες για το ελληνικο ποδοσφαιρο

Say what now?

Μάλλον εννοεί ότι για να χτυπήσεις πρωτάθλημα, θέλεις μεγάλο budget, πάνω από 8 εκατομμύρια ευρώ (πχ).

Αν δεν το πάρεις το πρωτάθλημα τελικά , το χρηματικό έπαθλο για την κατάταξη της ομάδας θα είναι πολύ χαμηλότερο από τα χρήματα που ξόδεψες ως Π.Α.Ε για να κάνεις ένα αξιόμαχο roster. Υπολόγισε μαζί και μισθούς κτλ., οπότε θα μείνεις με τη *ωλή στο χέρι.

Αν το πάρεις, πάλι είναι χαμηλό το έπαθλο, αλλά έχεις τα λεφτά του Champions' League, οπότε σώθηκες. Μόνο τότε όμως, γιατί ακόμα και EL να βγεις, τα λεφτά είναι πάλι λίγα, για ομάδα που θέλει πρωτάθλημα..

[toumpiotis35]

9 εκ μπατζετ ειχε φετος ο ΒΑΖΕΛΟΣ
ο γαβρος ξεπερασε τα 20εκ
Μπατζετ που μειωσε απο τα 30εκ λογω ελλειψης ανταγωνισμου
Αν κανεις μπατζετ πρωταθλητισμου ανεβαινεις τουλαχιστον στου γαβρου ο οποιος λογω ανταγωνισμου θα ανεβει και αυτος και η μπιλια την πρωτη σεζον θα κατσει κοντα στα 30εκ
Μιλαμε μονο για μπατζετ παικτων
Το υπολοιπο λειτουργικα,δικτυο δανεικων κτλ αλλη μια δεκαρα μιλαμε για μπατζετ 40 εκ
Και με αυτα οκ κανεις πρωταθλητισμο
Ο μονιμος πρωταθλητης γαβρος χρειαστηκε την ελευση Μαρινακη για να μην πνιγει στα χρεη του πρωταθλητισμου

[Μπαρκαρούτσος]

Οπότε, συμφωνούμε ξανά.
Άλλωστε, το "8 εκατομμύρια" ήταν τελείως τυχαίο, ούτε πρόχειρους υπολογισμούς έκανα, ούτε τίποτα..

[Sick Bastard]

Σιγά μη θέλει 30 μύρια για να πάρεις πρωτάθλημα στην Ελλάδα.

Ολοκληρωμένο σχέδιο χρειάζεται ή μήπως ξεχάσαμε τη χρονιά Σάντος-Σπάθα τι μπάτζετ είχε η ομάδα, μη με πείτε 30 γελάνε και οι κλόουν.

Αν δε, πάρεις το πρωτάθλημα=είσοδος στους ομίλους=15 μύρια ανετότατα, εναπόκειται στον σύλλογο να μην κάνει μαλακίες όπως όλοι οι προηγούμενοι και να τα διαχειριστεί έτσι ώστε να αυγατίσουν. Απλά πράγματα, τι 30 μύρια ρε παιδιά.
Και στην τελική, αν ο πρωταθλητισμός δεν συμβαδίζει με τα κέρδη, γιατί το κάνεις τότε; Για το ονόρε;
Γι αυτό ξεσκίζεται ο γαύρος κάθε χρόνο; Για το ονόρε; Απλώς κι ο Μαρινάκης κι ο Κόκκαλης, τα παντελονιάζουν άσχημα.
Κάπου κοντά στο 04-05 είχε βγάλει η UEFA έναν πίνακα πόσα είχε πάρει το ΠΟΚ μέσω TσουΛου, όλα αυτά τα χρόνια, ήταν γύρω στα 170 εκατομύρια! Και βλέπετε που είναι τώρα κι ο βάζελος και το χανούμι. Τι να λέμε λοιπόν.

Ναι, αν είσαι τελείως μ@λ@κ@ς και δεν μπορείς να διοικήσεις ούτε περίπτερο, δεν σου φτάνουν όχι 170, ούτε όλα τα λεφτά του κόσμου. Και βγαίνεις και λες στα πρόβατα, ότι μπήκαμε μέσα απ το UEFA (ουπς, άλλοι τα έλεγαν αυτά, ακόμα στη διοίκηση είναι).Σοβαροί να είμαστε ,ολοκληρωμένο σχέδιο χρειάζεται και στήριξη αυτού. Δεν θα ανακαλύψει ο ΠΑΟΚ την Αμερική.

Δηλαδή τι συμβαζίδει με κέρδη, ο υποβιβασμός στην Γ', που γίνεσαι ερασιτεχνικό σωματείο και σου σβήνονται όλα τα χρέη (άρα κερδίζεις, όπως έλεγαν κάποιοι με την αποπομπή του Κοντρέρας, ας πούμε, λολ και λελ).

[Maximus]

Μία μικρή επισήμανση "αρρωστημένε μπάσταρδε"...

Ο γαύρος και ο κάθε γαύρος ζυγίζει κάθε χρόνο τους αντιπάλους και αναλόγως διαμορφώνει τα οικονομικά του δεδομένα (εφόσον είναι ο μόνος που έχει τα φράγκα και την ποιοτική ομάδα για να κανει πρωταθλητισμό)... Δίνει δηλαδή τόσα, όσα χρειάζονται για να ξαναβγει πρώτος... Λογικό.

Έχετε υπόψιν σας όμως ότι για να διεκδικήσεις πρωτάθλημα στο Ελλαντα, πρέπει να είσαι 2-3 σκαλοπάτια πάνω από τον γαυρό.

Μην το παίζουμε άσχετοι και αφελείς, ο γαύρος έχει τις μισές ομάδες της super league (και παραπανω) δορυφόρους. Οπότε αν σκυλιάσει και θέλει να σου πάρει το πρωτάθλημα, εσύ πρέπει να φτύσεις αίμα για να μαζεψεις τους βαθμους που ο άλλος θα πάρει χαλαρά...

"Αν το χειμώνα, εμείς φέρουμε όλη την ομάδα της Μπαρτσελόνα στη Θεσσαλονίκη, το καλοκαίρι θα είμαστε στη δεύτερη θέση. Και καταλαβαίνετε γιατί το λέω." Ιβαν Σαββίδης

Τα λόγια περιττεύουν...

ΥΓ. Ο Ιβάν παίζει δευτερευόντως (μην πω κυρίως και μου τα χώσετε πάλι) και πολιτικό ρόλο εκ Ρωσίας. Οπότε το επιχειρηματικό-επενδυτικό πλάνο του πρέπει να είναι αψεγάδιαστο και με μία συγκεκριμένη φιλοσοφία.

Το γιατί δεν πήρε τον ΠΑΟΚ το 2006 ήταν επίσης κατα τη γνώμη μου πολιτική απόφαση και συμβαδίζει με τα τεκταινόμενα της εποχής εκείνης...

[Sick Bastard]

Διαφωνώ.
Τη μια δε μας θέλουν στον τελικό, τη μια δεν πάμε εμείς, τη μια είναι πολιτική απόφαση, ύστερα φταίει ο Σπάθας, λέει κι ο άλλος τη μaλακία για τη Barcelona (και μία για τον τελικό του ΤσουΛου, στην τρίτη καίγεσαι που λέγαμε μικροί, άσε που αν έφερνε την Barcelona ΧΑΛΑΡΑ θα το έπαιρνε, ΑΛΛΑ δεν μπορεί να τη φέρει και γι αυτό λαίκίζει.), τη μια απλά δεν είμαστε καλοί, την άλλη θέλουμε καμιά 50αρια εκατομύρια για να πάρουμε το πρωτάθλημα μια χρονιά καθώς ο γαύρος θα σκυλιάσει, σύμφωνα με τη λογική σας που λέει ότι αυξομειώνει το μπάτζετ του σε σχέση με τον ανταγωνισμό και η νέα χρονιά θα θέλει 80μύρια ναι, αλλά εδώ πάμε σε επίπεδα EPL, που απλά δνε είναι συμβατά με την πραγματική ζωή.
Η ένστασή μου εμένα είναι, στο ότι πρωταθλητισμός και κέρδη δεν συμβαδίζουν στο ''Ελλαδιστάν'' και καλά. Συγνώμη, αλλά αυτό δεν ισχύει, πως να το κάνουμε. Σωστή διαχείρηση θέλει κι όχι κάτι πρωτάκουστο, αυτά που κάνουν όλες οι άλλες Ευρωπαϊκές ομάδες πάνω κάτω. Το δύσκολο είναι το στηρίξεις όλο αυτό.