2. Mohamed Mady Camara

[marsantos]

..ενώ είναι και μια ευκαιρία γι' άλλη συζήτηση που αφορά τον προπονητή και πώς επιλέγει να αποφύγει την πίεση.

Εν τω μεταξύ Miles χθες η Μπαγερν και τώρα που βλέπω τη Λίβερπουλ σπάνε το πρεσινγκ του αντιπάλου ακριβώς με το play που σου περιέγραψα ότι κάνει ο Λουτσεσκου όταν ο αντίπαλος ανεβάζει 2 παίκτες για να κόψει την παράλληλη πάσα του τερματοφύλακα στα στόπερ.
Το να ανοίξουμε συζήτηση γιατί ο προπονητής επιλέγει μία μέθοδο που επιλέγουν κορυφαίες ομάδες στο πως θα σπάσουν την πίεση άλλα και γενικότερα το πως επιλέγει να αποφύγει καταστάσεις πίεσης, δεν ξέρω σε τι συμπέρασμα θα καταλήξουμε και κατά πόσο είμαστε σε θέση να το πράξουμε.

[Miles]

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι σπάμε την πίεση με τον ίδιο τρόπο όπως η Μπάγερν και η Λίβερπουλ ή ότι προσπαθούμε να το μιμηθούμε;

[van rooy]

Τον Καμαρά δεν νομίζω ότι τον έφεραν στην ομάδα για να πάρει τον ρόλο του Μειτέ, δεν θα μπορούσε να το κάνει άλλωστε.

Τα χαρακτηριστικά του παίκτη είναι άλλα όμως είναι πολύ χρήσιμα σε μια ομάδα.

Το πρόβλημα μας είναι δεδομένο και εμφανίζεται σε όλα σχεδόν τα παιχνίδια.

Βγάζουμε άναρχα και με δυσκολία τη μπάλα απο την άμυνα.

Το κυριότερο πρόβλημα μας πέραν των χαρακτηριστικών των χαφ μας είναι ότι οι παίκτες μας δεν κινούνται σωστά χωρίς τη μπάλα οπότε και η πάσα είναι πιο προβλέψιμη. Είμαστε αρκετά στατικοί και οι αποστάσεις μεταξύ των γραμμών δεν έχουν πάντα την καλύτερη ισορροπία.

Νομίζω ότι το πρόβλημα μας είναι πρωτίστως ομαδικό και δευτευρευόντως ατομικό.

Το παιχνίδι μας χωρίς τη μπάλα δεν είναι και το καλύτερο, αρκετά στατικοί με κοντινές πάσες κυρίως στα πόδια χωρίς ρίσκο, αργή ανάπτυξη και σκέψη, τρεξίματα σε λάθους χρόνους τόσο σε φάση άμυνας όσο και επίθεσης.

Ήμασταν μετρ της επιθετικής μετάβασης και τώρα την βλέπουμε ελάχιστα.

Προχθες με τον αστέρα ...μια φορά παίξαμε τη μπάλα γρήγορα και ήρθε το πρώτο γκολ.

[marsantos]

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι σπάμε την πίεση με τον ίδιο τρόπο όπως η Μπάγερν και η Λίβερπουλ ή ότι προσπαθούμε να το μιμηθούμε;

Καλημέρα Miles, καλημέρα σε όλους.
Όχι, δε λέω αυτό.
Η πίεση δεν είναι μία. Είναι δεκάδες οι τρόποι με τους οποίους μπορεί μια ομάδα να ασκήσει πίεση ψηλά.
Σε έναν από αυτούς τους τρόπους, όταν έχει τη μπάλα ο τερματοφύλακας η αντίπαλη ομαδα πλησιάζει 2 παίκτες στα στόπερ που είναι ακροβολισμένα για να κόψει την παράλληλη πάσα του τερματοφύλακα είτε προς τα αριστερά είτε προς τα δεξιά . Σε αυτό το μοτίβο πίεσης ο ΠΑΟΚ επιλέγει την ίδια μέθοδο σπασίματος με αυτήν που εφάρμοζαν χθες και προχθές στο παιχνίδι τους η Λίβερπουλ και η Μπάγερν απέναντι σε Ρεάλ και Παρί.
Μιλάω για μία και μόνο συνθήκη πίεσης.
Δε μιλάω γενικά ότι σπάμε την πίεση όπως αυτές οι ομάδες. Καμία ομάδα δεν σπάει την πίεση όπως κάποια άλλη. Γιατί διαθέτει άλλους παίκτες, άλλους αντιπάλους και άλλα σχέδια πίεσης να αντιμετωπίσει. Οι ίδιες οι ομάδες τροποποιούν την αντίδρασή τους στην πίεση ανάλογα με τον αντίπαλο.. Μπορεί δλδ να δεις στο ίδιο μοτίβο πίεσης αλλιώς να προσπαθούν να το σπάσουν με την α ομάδα και αλλιώς με τη β ομάδα. Μπορεί να την τροποποιούν από ημίχρονο σε ημίχρονο ανάλογα με τον αντίπαλο και ανάλογα με τα χαρακτηριστικά που έχουν οι παίκτες στην ενδεκάδα τους.
Εμείς για παράδειγμα όταν ο αντίπαλος μας οδηγεί με την πίεση του να ακουμπήσουμε τη μπάλα στο δεξί άκρο αλλιώς πάμε να την σπάσουμε όταν είναι ο Αντρίγια μπροστά από το δεξί μπακ και αλλιώς όταν είναι ο Ντεσπόντοφ. Με τον Αντρίγια επιλέγεται πολλές φορές το 1-2 με το μπακ το οποίο κάνει κίνηση underlap, γιατί όταν ο Αντρίγια είναι με πλάτη, το αριστερό του πόδι (το καλό) είναι κοντά στην εξωτερική μεριά άρα έχει καλύτερη πρώτη επαφή στην πάσα που θα γίνει παράλληλα στην πλαϊνή γραμμή και κατά συνέπεια μεγαλύτερη δυνατότητα να παίξει με τη μία και με ακρίβεια σε κλειστό χώρο. Αντίθετα ο Βούλγαρος όταν γυρίζει πλάτη έχει το κακό πόδι στην έξω μεριά άρα υπάρχει ρίσκο στη χρήση τέτοιου σχεδίου αποφυγής της πίεσης. Οπότε αποφεύγεται συνήθως αυτή η αντίδραση.
Τέλος πάντων, ξέφυγα..
Για να επανέλθω στο αρχικό, μιλάω μόνο για αυτό που είδα σε 2 αγώνες μεταξύ συγκεκριμένων ομάδων και για μια συγκεκριμένη μορφή πίεσης και τοποθέτησης των παικτών. Όχι γενικά.

[Maxpaok]

φίλε μαρσάντο, όταν θέλεις να παίξεις το χτίσιμο με τον τερματοφύλακα σου πρέπει οι δύο στόπερ που ακροβολίζονται στα άκρα να ξέρουν ''μπάλα''.
ας δούμε τι έχουμε και τι μπορούν να κάνουν.
χάσαμε τον κουλιεράκη στα αριστερά που ήταν αρκετά καλός διότι και στην έξτρα πίεση το διώξιμο του είχε μεγάλες πιθανότητες να φθάσει σε συμπαίκτη. το ίδιο ίσως και καλύτερα συμβαίνει με τον μίχα(αν δεν κάνει μοιραίο λάθος) αλλά χωρίς πολλές συμμετοχές στο ρόστερ.
ήθρε ο κόλλευ που φαίνεται να κολλά λίγο σε αυτή την τακτική.
ο κροάτης είναι καλός ενώ ο κεντζιόρα μακριά από εμένα η μπάλα και γρήγορα δίπλα δεξιά ή στον βρόντο....
στα ακραία μας μπακ με μπάμπα και κυρίως τον ότο που κλείνει προς τα μέσα δεν υπάρχει πρόβλημα.
σε αυτή την τακτική την κύρια δουλειά και το τελείωμα της οφείλουν να την κάνουν τα χαφ. δεν φθάνει να είναι πολύ καλοί χειριστές για να βοηθούν τους παραπάνω τέσσερις αλλά γρήγοροι με σπουδαίες αντοχές.
ανέλυσε λοιπόν όλα τα δεδομένα και πες μου πόσο εφικτό είναι να υπάρχει καλή λειτουργία του χτισίματος και ασφαλή προώθηση της μπάλας για να φθάσει στους ζίβκο, ντέλια, τάισον, βούλγαρο κλπ είτε με πλάτη προς την αντίπαλη περιοχή είτε πολύ περισσότερο με πρόσωπο.
κι ένα τελευταίο αλλά πολύ σημαντικό. πλέον όπως γράφεις κι εσύ οι γκολκίπερ παίζουν κι αυτοί σημαντικό ρόλο σε αυτή την ανάπτυξη. Βλέπουμε πόσο πολύ κρατάνε την μπάλα στα πόδια τους περιμένοντας ένα αντίπαλο που θα αφήσει κάποιο μαρκάρισμα και θα υπάρξει μία έξτρα λύση πάσας.
όσο αρκετό είναι αυτό το ξεμαρκάρισμα της πίσω ζώνης και η πάσα στα άκρα ή στον χαφ έξω από την περιοχή άλλο τόσο σημαντική είναι η μεγάλη πάσα ψάχνοντας παίκτης στις μπροστινές ζώνες. κι όμως κι εδώ ο κοτάρσκι αδυνατεί μιας που ελάχιστα έχει βελτιώσει την μακρινή του μπαλιά. ασφαλώς και είναι πολύ καλύτερος από τον πασχαλάκη!

και μην γελιόμαστε όλες οι ομάδες πλέον παίζουν έτσι διότι όλες πρεσάρουν κι όλες πρέπει να βγάλουν την μπάλα από την περιοχή χωρίς γιόμες.
άρα αυτή η τακτική δεν έχει να κάνει με κάτι το ιδαίτερο προπονητικά(μέχρις ώρας) μιας που όλοι το ίδιο παίζουν αλλά έχει να κάνει με την ποιότητα του ρόστερ.

[marsantos]

Max δεν αντιλέγω σε αυτά που λες.
Άλλο πράγμα συζητάγαμε με τον Miles.

άρα αυτή η τακτική δεν έχει να κάνει με κάτι το ιδαίτερο προπονητικά(μέχρις ώρας) μιας που όλοι το ίδιο παίζουν αλλά έχει να κάνει με την ποιότητα του ρόστερ

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αν δεν έχεις δουλέψει τέτοιες καταστάσεις ώστε αυτοματοποιημένα να αντιδρούν οι παίκτες σε κάθε μορφή πίεσης την έχεις βάψει. Μισό δευτερόλεπτο να κολλήσεις μπορεί να είναι μοιραίο.
Το αν κάνει κάτι ιδιαίτερο προπονητικά δεν νομίζω ότι μπορούμε έτσι απλά να το εκτιμήσουμε. Από έναν προπονητή δε ζητάς να ανακαλύπτει την Αμερική κάθε Κυριακή. Από έναν προπονητή ζητάς να είναι έτοιμη η ομάδα του σε αυτό που ετοιμάζει ο αντίπαλος. Να έχει μικρό χρόνο απόκρισης σε αυτό που βλέπει απέναντί του. Στη μια φάση ο αντίπαλος μπορεί να βάλει έναν μόνο παίκτη να τρέξει πάνω στον τερματοφύλακα, σε επόμενη φάση μπορεί να βάλει έναν στον τερματοφύλακα και έναν στο αριστερό μπακ, στην μεθεπόμενη έναν στον τερματοφύλακα και έναν στο δεξί μπακ, μετά να μην πιέσει καθόλου ψηλά για να πάρει ανάσες και να κάτσει παίξει mιd-block. Κάθε παίκτης ξεχωριστά πρέπει να είναι έτοιμος σε real - time να πάρει σωστή θέση και απόφαση μέσα στο γήπεδο ανάλογα με το τι βλέπει μπροστά του και όλη η ομάδα συνολικά να ξέρει που και πως θα οδηγήσει τη μπάλα. Το που θα τοποθετηθεί κάθε παίκτης πρέπει ήδη να το γνωρίζει. Pause την ώρα του αγώνα δε γίνεται να πατήσεις. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν αυτοματοποιημένα. Εγώ δεν βλέπω ανέτοιμη την ομάδα σε αυτό που αντιμετωπίζει μέσα στο γήπεδο άρα δεν μπορώ να πω ότι δεν κάνει κάτι ιδιαίτερο προπονητικά ο Λουτσέσκου ακόμα κι αν μας φαίνεται απλό αυτό που βλέπουμε στο χορτάρι.
Εξαίρεση θα κάνω για τους αγώνες που η τετράδα στόπερ - χαφ είχαν 3 από τους 4 καινούριους.
Πχ. Με Πλζεν Μπάκα - Καμαρά - Κόλλευ όπου στο πρώτο ημίχρονο δεν ήξεραν που πατάνε.
Ή αντίστοιχα με οσφπ Λόβρεν - Μπάκα - Κόλλευ όπου αντίστοιχα μετά το δεκάλεπτο χάθηκε εντελώς ο άξονας.
Αυτό επιβεβαιώνει τον προπονητή που λέει πως εγώ θέλω χρόνο να εντάξω τους καινούριους. Γι' αυτό προχθές στην Τρίπολη που είδαμε μόνο έναν καινούριο στην κρίσιμη τετράδα και 3 παλιούς (Οζντόεφ, Μίχα, Κεντζιόρα) είδαμε πιο compact ομάδα.

[van rooy]

Ο Καμαρά είναι παίκτης που έκανε πρωταθλητισμό οπότε έχει την εμπειρία να ανταπεξέλθει στην ομάδα μας.

Τα χαρακτηριστικά του , δυνατός , καλή φυσική κατάσταση, πάει με δύναμη στον αντίπαλο, αργός δεν είναι , έχει καλές μακρινές μπαλιές και σίγουρα βοηθάει πολύ στην ανάκτηση της μπάλας.

Είναι παίκτης που δεν κρύβεται και δεν φοβάται να πάρει πρωτοβουλίες.

Το παιχνίδι μας δεν τον ευνοεί καθώς έχουμε σταματήσει να παίζουμε με αντεπιθέσεις.

Νομίζω σε τριάδα χαφ θα ήταν ιδανικός .

Νομίζω ότι ο Λουτσέσκου τον ήθελε στην ομάδα για να ισορροπήσει τα κενά του Μειτέ.

Πήραμε όμως Καμαρά και δεν έχουμε τον Μειτέ ή κάποιον άλλον με ανάλογα χαρακτηριστικά.

Στα υπάρχοντα δίδυμα των χαφ μου αρέσει περισσότερο όταν παίζει με τον οζντόεφ.

υγ. Μπερδεμένη η ομάδα , μπερδεμένοι και οι παίκτες .
Σε αυτό το διάστημα περισσότερο στηριζόμαστε στην ατομική πρωτοβουλία και ποιότητα των ποδοσφαιριστών μας παρά στην ομαδική λειτουργία της ομάδας.

Σκεφτείτε πόσοι και ποιοι έχουν παίξει σε ποιες θέσεις.

Πόσα διαφορετικά δίδυμα έχουν παίξει στα στόπερ...στα ακραία μπακ μας....πόσα δίδυμα στα χαφ....πόσες διαφορετικές θέσεις έχουν παίξει οι μεσοεπιθετικοί μας και πόσα φορ έχουμε χρησιμοποιήσει. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΣΕ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΡΟΛΟΥΣ. ΆΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΠΛΑΝΟ.

[Miles]

Λέγε λέγε λέγε λέγε, ο marsantos, λογική και η εμφάνιση σήμερα

[renegade]

Το κύριο χαρακτηριστικό του Καμαρά είναι οι εντάσεις του και η αθλητικότητα του.
Αν του τα αφαιρέσεις τι μένει?
Σε έναν ΠΑΟΚ πού ο προπονητής του θέλει τους κεντροους του τεμποκρατορες, πού το αχαλίνωτο πάνω κάτω το αποφεύγουμε σαν τον διάβολο το λιβάνι...ο Καμαρά νιώθει σαν το ψάρι έξω από το νερό

[marsantos]

Λέγε λέγε λέγε λέγε, ο marsantos, λογική και η εμφάνιση σήμερα

[Special 4]

Το κύριο χαρακτηριστικό του Καμαρά είναι οι εντάσεις του και η αθλητικότητα του.
Αν του τα αφαιρέσεις τι μένει?

Αν τα αφαιρέσεις αυτά, μένει ο Αμαφούλε

Πέρα από την πλάκα, ξέρει και λίγο ποδόσφαιρο, δεν είναι άμπαλος

Έχει στοιχεία

[Amsterdamer_87]

Το κενο στο Αμ Χαφ ειναι μεγαλο..
Τι να κανει κι ο Μαντι ??

[renegade]

Το κενό στο αμυντικό χάφ είναι μεγάλο γιατί απλά ο Καμαρά παίζει και προσφέρει σαν παίκτης του 500άικου .
Ακόμα και σε κάτι το οποίο θεωρείται μεγάλο του προσόν, η ασφάλεια που μπορεί να δώσει στην αμυντική μετάβαση , είναι έως τώρα αρκετά κακός και δεν έχει βοηθήσει σχεδόν καθόλου

[Special 4]

Ούτε δημιουργικά είναι πολύ καλός
Συμφωνώ ότι δεν έχει πιάσει ακόμα τις προσδοκίες που έχουμε από αυτόν

[ΑποστόληςΑ]

Το κοντρόλ του δεν είναι σπουδαίο και για να στρίψει χρειάζεται χρόνο. Αν δεν έχει κάποιον μόνιμα επάνω του, συνήθως τα καταφέρνει να παίζει καλά, εκτός αν βρεθεί σε άσχημη ημέρα, όπως χθες.