σωστη η κριτικη στον προπονητη αλλα ας μην ξεχναμε οτι περασε και μια μεγαλη προσωπικη στεναχωρια
δεν ειμαστε στην οικογενεια του, δεν ξερουμε τις καταστασεις, ουτε τι επιπτωση εχει ενα τετοιο θλιβερο γεγονος στο ανθρωπο και στον επαγγελματια
εγω πιστευω οτι ο θανατος του πατερα του τον αποσυντονισε εντελως
Razvan Lucescu VI
Re: Razvan Lucescu VI
- These users thanked the author tutuyo for the post (total 4):
- embuji, Disharmonic, Dimitrisou, -keeper-
Re: Razvan Lucescu VI
Φανηκε αυτο και δυστυχως ειναι μια αληθεια. Τεραστια απωλεια για τον ανθρωπο Ρασβαν που εννοειται πως το μυαλο του μονο στη μπαλα δεν ηταν.
Η ομαδα φανηκε εντελως καταρρακωμένη και αυτο τον βαραινει.
Η ομαδα φανηκε εντελως καταρρακωμένη και αυτο τον βαραινει.
Re: Razvan Lucescu VI
συμφωνω 100% ως framing αν κοιταξεις αποκλειστικα το παρον τοπικ. συνολικα εγω θα διατυπωσω καπως διαφορετικα την βασικη ερωτηση.giapas έγραψε: Δευ 27 Απρ 2026, 09:51 John το ερώτημα είναι απλό και νομίζω ότι συμφωνούμε.
Θα προσπαθήσω να το διατυπώσω απλά :
O ΠΑΟΚ έχει περισσότερες πιθανότητες να γυρίσει στο δρόμο των επιτυχιών αλλάζοντας το προπονητή ή διατηρώντας τον;
Και τα 2 ενδεχόμενα έχουν πολλές υπο-περιπτώσεις ώστε να σχηματιστεί ολοκληρωμένη πρόταση. Κι εδώ τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα.
Για παράδειγμα αν αλλάξεις προπονητή, ποια θα είναι η στρατηγική σου σχετικά με την επιλογή προπονητή και ποια η στρατηγική για το υπάρχον ροστερ και ενδεχόμενες αλλαγές που θα θέλει ο προπονητής; Η αλλαγή προπονητή θα συνοδευτεί από αντίστοιχες αλλαγές οργανωτικά ή στο τρόπο λειτουργίας της ομάδας σε μια σειρά από πράγματα όπως πχ μεταγραφές ή επικοινωνία των στελεχών μεταξύ τους; Θα υπάρξει συγκεκριμένο οργανόγραμμα ; Ποιος είναι αυτός που θα επιλέξει προπονητή και με τι κριτήρια; θα ληφθεί υπόψη το στυλ ποδοσφαίρου; Θα ληφθεί υπόψη η κουλτούρα του προπονητή ώστε να ταιριάξει με αυτή της ομάδας διοικούντων;
Από την άλλη αν μείνει ο προπονητής, πως θα γίνει αξιολόγηση για το τι πήγε στραβά φέτος; Πως θα αποδοθούν ευθύνες, όχι για να υπάρξει τιμωρία αλλά για να διορθωθούμε; Ποιος θα ηγηθεί της ανανέωσης της ομάδας που ομολογουμένα απαιτείται ; Θα υπάρξει αλλαγή στο οργανόγραμμα; Κάποια προσθήκη;
Εγώ ειλικρινά δε ξέρω τι είναι το πιο σωστό τώρα. Αν δεχθούμε τη παγκόσμια σταθερά που λέγεται Ιβαν είμαι της άποψης ότι πιθανότερο είναι να επιστρέψουμε στο δρόμο των επιτυχιών μέσω του 2ου δρόμου - με τη προϋπόθεση πάντα ότι ο Λουτσέσκου θα βρει τη σπίθα μέσα του. Έχουν αποδεδειγμένα χημεία με τον Ιβαν και μπορούν να βρούνε τι πήγε στραβά φέτος.
Το σενάριο της αλλαγής αυτή τη στιγμή μου φαίνεται δυσκολότερο. Στο μυαλό μου η αλλαγή είναι επιτακτική και θα γίνει όταν ο Ιβαν παραδώσει την ομάδα στα παιδιά του. Να μπούνε φρέσκιες ιδέες με δικές τους επιλογές.
Από την άλλη κατανοώ πλήρως αυτούς που ζητάνε αλλαγή , αλλά τη ζητάνε για σωστούς λόγους. Και να είμαι δίκαιος μόνο από 1-2 άτομα μέσα εδώ βλέπω συγκεκριμένη επιχειρηματολογία επ'αυτού , πέρα από το σύνηθες "Απέτυχες->Έφυγες". Εννοείται ότι αν γινόταν μαγικά να βρω ένα καλό προπονητή νεώτερο, με πιο πολλές δυνάμεις και κίνητρα , το ίδιο εργατικό και αποτελεσματικό με το Λούτσο θα ήθελα αλλαγή.
Δεν είναι εύκολο όμως.
καποιες φορες δλδ, αυτο που θελω να πω, ειναι οτι κανενα οργανογραμμα χωρις τα καταλληλα προσωπα, δε θα σου λυσει καθημερινα θεματα συμπεριφορων, micro και macro αποφασεων, περιορισμων, παθογενειων κτλ.O ΠΑΟΚ έχει πιθανότητες να γυρίσει στο δρόμο των επιτυχιών με την παρουσα εταιρικη κουλτουρα και οικονομικη πολιτικη;
προσωπικα θεωρω προτιμοτερο δρομο το να φυγει, γιατι με την πληθωρικοτητα του και το επιτυχημενο παρελθον του καλυπτει τερατα και αποτελει το μονιμο εξιλαστηριο θυμα, τουλαχιστον σε οτι αφορα την κριτικη. προφανως και δεν εχει απομακρυνθει (αν και εχει παραιτηθει σε πεισμα οσων λενε οτι ποτε δεν εχει αναλαβει τις ευθυνες του), γιατι καλυπτει τα τερατα του Ιβαν.
Re: Razvan Lucescu VI
Παραμένω μεγάλος υποστηριστής του Ρουμάνου καθώς
- δεν ξεχνώ το πιό μάγκικο πρωτάθλημα στην ιστορία του Αιληνικού ποδοσφαίρου
- δεν ξεχνώ το αήττητο ντάμπλ και το πιό εμφατικό πρωτάθλημα στην ιστορία μας
- δεν ξεχνώ ότι μ αυτόν είδαμε μερικές απ τις πιό όμορφες ποδοσφαιρικές στιγμές του ΠΑΟΚ
- δεν ξεχνώ το χώσιμο στους κάτω με τρόπο που ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΟΚτσης με θεσμικό ρόλο δεν τόλμησε
- δεν ξεχνώ ότι δέχτηκε και ανέλαβε τα πάντα σε μία ομάδα γυμνή από στελέχη
- δεν ξεχνώ ότι έφτυσε τους χάρτινους για να έρθει σε μας
Και φυσικά ξέρω και τα μειονεκτήματα του πχ για μένα ο υπερβολικός δισταγμός στην χρησιμοποίηση πιτσιρικάδων βλέπε Τζίμα αλλά και Μύθου που εξαφανίστηκε μόλις ήρθε ο Γερεμέγεφ, η επιμονή σε μεγάλες ποδοσφαιρικές ηλικίες, η σχετική δυσκαμψία σε αλλαγές ρόλων και συστημάτων κλπ
Είμαι σίγουρος ότι έτσι και φύγει και το δει αλλιώς συναισθηματικά, θα τον περιμένουν με ανοιχτές αγκαλιές και ο γαύρος και ο βάζελος που δεν διστάζουν να χώσουν χρήματα, χωρίς εκεί να υπάρχει κάποια Τσιγκούνοβα που να παζαρεύει κανά χιλιάρικο μέχρι τις 32 Αυγούστου.
Ίσως όντως ο κύκλος του στον ΠΑΟΚ να έκλεισε, τα δημοσιεύματα ήδη άρχισαν να βγαίνουν.
Όμως μεταξύ Σαββίδη και Λουτσέσκου, αυτός που θα πρέπει να ανησυχεί περισσότερο για το μέλλον δεν θα είναι ο Ραζβάν, καθώς ενδεχόμενη φυγή του θα ξεσκεπάσει εντελώς τον αστείο τρόπο διοίκησης της ομάδας.
Σοβαρός προπονητής που να δεχτεί αυτόν τρόπο λειτουργίας σε όλα τα επίπεδα, δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει.
Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν θα κάνει καλό η αποχώρηση του Ρουμάνου αλλά το ποιός θα είναι ο επόμενος.
Και το ποιός θα είναι, είναι σε άμεση συνάρτηση με αλλαγές στον αρτηριοσκληρωτικό τρόπο διοίκησης, που κατ εμέ είναι μάλλον απίθανο να συμβούν.
Οπότε ας προετοιμαστούμε για τον προπονητή επιπέδου Τσάλοφ (το είδαμε άλλωστε το έργο το προηγούμενο καλοκαίρι τότε που υπήρχαν σκέψεις χωρισμού) και τότε ίσως συνειδητοποιήσουμε καλύτερα τι πρόσφερε ο Ραζβάν και πόσο αφέθηκε να δουλέψει με τους όρους που αυτός ήθελε.
- δεν ξεχνώ το πιό μάγκικο πρωτάθλημα στην ιστορία του Αιληνικού ποδοσφαίρου
- δεν ξεχνώ το αήττητο ντάμπλ και το πιό εμφατικό πρωτάθλημα στην ιστορία μας
- δεν ξεχνώ ότι μ αυτόν είδαμε μερικές απ τις πιό όμορφες ποδοσφαιρικές στιγμές του ΠΑΟΚ
- δεν ξεχνώ το χώσιμο στους κάτω με τρόπο που ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΟΚτσης με θεσμικό ρόλο δεν τόλμησε
- δεν ξεχνώ ότι δέχτηκε και ανέλαβε τα πάντα σε μία ομάδα γυμνή από στελέχη
- δεν ξεχνώ ότι έφτυσε τους χάρτινους για να έρθει σε μας
Και φυσικά ξέρω και τα μειονεκτήματα του πχ για μένα ο υπερβολικός δισταγμός στην χρησιμοποίηση πιτσιρικάδων βλέπε Τζίμα αλλά και Μύθου που εξαφανίστηκε μόλις ήρθε ο Γερεμέγεφ, η επιμονή σε μεγάλες ποδοσφαιρικές ηλικίες, η σχετική δυσκαμψία σε αλλαγές ρόλων και συστημάτων κλπ
Είμαι σίγουρος ότι έτσι και φύγει και το δει αλλιώς συναισθηματικά, θα τον περιμένουν με ανοιχτές αγκαλιές και ο γαύρος και ο βάζελος που δεν διστάζουν να χώσουν χρήματα, χωρίς εκεί να υπάρχει κάποια Τσιγκούνοβα που να παζαρεύει κανά χιλιάρικο μέχρι τις 32 Αυγούστου.
Ίσως όντως ο κύκλος του στον ΠΑΟΚ να έκλεισε, τα δημοσιεύματα ήδη άρχισαν να βγαίνουν.
Όμως μεταξύ Σαββίδη και Λουτσέσκου, αυτός που θα πρέπει να ανησυχεί περισσότερο για το μέλλον δεν θα είναι ο Ραζβάν, καθώς ενδεχόμενη φυγή του θα ξεσκεπάσει εντελώς τον αστείο τρόπο διοίκησης της ομάδας.
Σοβαρός προπονητής που να δεχτεί αυτόν τρόπο λειτουργίας σε όλα τα επίπεδα, δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει.
Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν θα κάνει καλό η αποχώρηση του Ρουμάνου αλλά το ποιός θα είναι ο επόμενος.
Και το ποιός θα είναι, είναι σε άμεση συνάρτηση με αλλαγές στον αρτηριοσκληρωτικό τρόπο διοίκησης, που κατ εμέ είναι μάλλον απίθανο να συμβούν.
Οπότε ας προετοιμαστούμε για τον προπονητή επιπέδου Τσάλοφ (το είδαμε άλλωστε το έργο το προηγούμενο καλοκαίρι τότε που υπήρχαν σκέψεις χωρισμού) και τότε ίσως συνειδητοποιήσουμε καλύτερα τι πρόσφερε ο Ραζβάν και πόσο αφέθηκε να δουλέψει με τους όρους που αυτός ήθελε.
Re: Razvan Lucescu VI
Η ομαδα ειχε παρει την κατω βολτα πολυ πιο μπροστα. Αυτο απλα τον αποτελειωσε για φετος. Ηταν το κερασακι στην τουρτα και δεν νομιζω να βλεπαμε κατι πολυ διαφορετικο ετσι και αλλιως αν δεν ειχε συμβει.tutuyo έγραψε: Δευ 27 Απρ 2026, 10:09 σωστη η κριτικη στον προπονητη αλλα ας μην ξεχναμε οτι περασε και μια μεγαλη προσωπικη στεναχωρια
δεν ειμαστε στην οικογενεια του, δεν ξερουμε τις καταστασεις, ουτε τι επιπτωση εχει ενα τετοιο θλιβερο γεγονος στο ανθρωπο και στον επαγγελματια
εγω πιστευω οτι ο θανατος του πατερα του τον αποσυντονισε εντελως
Re: Razvan Lucescu VI
Επειδή βλέπω πως αναλύεται πολύ το σενάριο αλλαγής προπονητή.
Έχετε αντιληφθεί εσείς καμία διάθεση της διοίκησης να πατήσει το κουμπί; Βλέπετε καμία κίνηση που να δείχνει πως είναι έτοιμη να εμπιστευτεί κάποιον σοβαρό ΤΔ, να του δώσει ένα συγκεκριμένο μπάτζετ και ένα συγκεκριμένο πλάνο, προκειμένου να βρει έναν προπονητή που θα του δοθεί ο χρόνος και τα απαραίτητα όπλα προκειμένου να σηκώσει πρωτάθλημα;
Καταλαβαίνετε πως ενδεχομένως τσάμπα συζητάμε μεταξύ μας για το αν πρέπει να φύγει ή όχι τη στιγμή που η διοίκηση έχει βασίσει τα πάντα επάνω σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο;
Ποιος Αντελίνο, ποιος Τσίκνας , ποιος Καρυπίδης και τι συζητάμε; Που ήταν ΤΔ ο Καρυπίδης πριν ξεκινήσει τον ΠΑΟΚ; Σε ποιο διοικητικό πόστο ήταν ο Αντελίνο;
Όλοι στην πλάτη του ΠΑΟΚ πάνε να μάθουν και δεν υπάρχει καμία σταθερά από πίσω τους πέρα από τον Λουτσέσκου.
Το χαρτί έφερε έναν Ριμπάλτα, ο οποίος παρακολουθούσε για μήνες την ομάδα.
Μετά του ζητήθηκε να βρει προπονητή.
Βρέθηκε ο προπονητής, ο οποίος αποφάσισε να παραγκωνίσει βασικότατα μέλη του ρόστερ, γιατί ήθελε να αλλάξει σύστημα.
Του δόθηκε χρόνος, του έφεραν όποιον παίκτη ήθελε το καλοκαίρι (παίκτες που κατά τον Κουβεντίδη ήταν αστείο να συζητάμε να έρθουν στην Ελλάδα..), τον ενίσχυσαν ακόμα περισσότερο τον χειμώνα και κατάφερε από σκορποχώρι που ήταν, να είναι πλέον μια καλούτσικη ομάδα. Όχι τίποτα τρομερό, αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ως εκεί.
Είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θα συμβεί στον ΠΑΟΚ του Σαββίδη κάτι αντίστοιχο;
Έχετε αντιληφθεί εσείς καμία διάθεση της διοίκησης να πατήσει το κουμπί; Βλέπετε καμία κίνηση που να δείχνει πως είναι έτοιμη να εμπιστευτεί κάποιον σοβαρό ΤΔ, να του δώσει ένα συγκεκριμένο μπάτζετ και ένα συγκεκριμένο πλάνο, προκειμένου να βρει έναν προπονητή που θα του δοθεί ο χρόνος και τα απαραίτητα όπλα προκειμένου να σηκώσει πρωτάθλημα;
Καταλαβαίνετε πως ενδεχομένως τσάμπα συζητάμε μεταξύ μας για το αν πρέπει να φύγει ή όχι τη στιγμή που η διοίκηση έχει βασίσει τα πάντα επάνω σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο;
Ποιος Αντελίνο, ποιος Τσίκνας , ποιος Καρυπίδης και τι συζητάμε; Που ήταν ΤΔ ο Καρυπίδης πριν ξεκινήσει τον ΠΑΟΚ; Σε ποιο διοικητικό πόστο ήταν ο Αντελίνο;
Όλοι στην πλάτη του ΠΑΟΚ πάνε να μάθουν και δεν υπάρχει καμία σταθερά από πίσω τους πέρα από τον Λουτσέσκου.
Το χαρτί έφερε έναν Ριμπάλτα, ο οποίος παρακολουθούσε για μήνες την ομάδα.
Μετά του ζητήθηκε να βρει προπονητή.
Βρέθηκε ο προπονητής, ο οποίος αποφάσισε να παραγκωνίσει βασικότατα μέλη του ρόστερ, γιατί ήθελε να αλλάξει σύστημα.
Του δόθηκε χρόνος, του έφεραν όποιον παίκτη ήθελε το καλοκαίρι (παίκτες που κατά τον Κουβεντίδη ήταν αστείο να συζητάμε να έρθουν στην Ελλάδα..), τον ενίσχυσαν ακόμα περισσότερο τον χειμώνα και κατάφερε από σκορποχώρι που ήταν, να είναι πλέον μια καλούτσικη ομάδα. Όχι τίποτα τρομερό, αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ως εκεί.
Είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θα συμβεί στον ΠΑΟΚ του Σαββίδη κάτι αντίστοιχο;
Re: Razvan Lucescu VI
Δεν νομίζω ότι κερδίζουμε κάτι υποτιμώντας την δουλειά των αντιπάλων. Ο Νίκολιτς ήταν αυτό που φαινόταν όταν ήρθε, ένας καλός προπονητής, που παίρνει το 100% των δυνατοτήτων των παικτών του έχοντας ίσως το χαμηλότερο μπατζετ του big 4.van rooy έγραψε: Δευ 27 Απρ 2026, 08:10 Ο άλλος στα χανούμια ...απλά στάθηκε τυχερός και την βγάζει καθαρή μέχρι τώρα....με έναν ρόμβο για γέλια και κλάματα.
Είχε μια σταθερή πορεία. Δεν έπαιξε καμιά σπουδαία μπάλα αλλά δεν είναι θέμα τύχης ότι κέρδισε μέσα στον γαύρο χωρίς να δεχτεί ουσιαστικά καμιά φάση, ότι κέρδισε χαλαρά εμάς παρά την κούραση του ευρωπαϊκού.
Και μεις παίξαμε καλή μπάλα αλλά αυτό δεν κράτησε παραπάνω από 2-3 μήνες,.,το σύνηθες διάστημα δηλαδή.
Re: Razvan Lucescu VI
Πολλοί πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχθούμε κάτι που πονάει: το πρόβλημα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν είναι μόνο ο εκάστοτε προπονητής. Το βαθύτερο πρόβλημα είναι ότι ο οργανισμός δεν λειτουργεί ως σύγχρονο ποδοσφαιρικό κλαμπ.
Δεν το λέω για να αθωώσω τον Λουτσέσκου ή οποιονδήποτε προπονητή. Προφανώς ο προπονητής έχει ευθύνες για την εικόνα της ομάδας, τις επιλογές του, τη διαχείριση του ρόστερ, τις εμμονές του, την αγωνιστική κατάρρευση όταν αυτή υπάρχει. Αλλά είναι υπερβολικά εύκολο να προσωποποιούμε κάθε αποτυχία στον προπονητή και να αγνοούμε ότι γύρω του υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός που δεν παράγει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία.
Ο ΠΑΟΚ δεν γίνεται να συνεχίζει να λειτουργεί με λογική "ένας προπονητής τα κάνει όλα". Δεν γίνεται ο προπονητής να είναι ταυτόχρονα τεχνικός διευθυντής, υπεύθυνος αγωνιστικού σχεδιασμού, υπεύθυνος νοοτροπίας, ασπίδα της διοίκησης και στο τέλος ο μοναδικός που πληρώνει το μάρμαρο. Σε ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κλαμπ υπάρχει ποδοσφαιρική δομή. Υπάρχει τεχνικός διευθυντής με πραγματική αρμοδιότητα. Υπάρχει scouting department που δεν δουλεύει ευκαιριακά. Υπάρχει recruitment strategy. Υπάρχει performance department. Υπάρχουν δεδομένα, αξιολόγηση, πλάνο ηλικιακής ανανέωσης, succession planning, σαφή κριτήρια για το ποιοι παίκτες έρχονται και γιατί.
Και εδώ είναι η ουσία για τον ΠΑΟΚ. Δεν χρειάζεται να αντιγράψει τυφλά ούτε τη Brighton, ούτε τη Brentford, ούτε τη Midtjylland. Αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβει τι κάνουν αυτές οι ομάδες σωστά: έχουν ανθρώπους που ξέρουν να χτίζουν ποδοσφαιρικό οργανισμό. Ξέρουν τι παίκτη θέλουν πριν φύγει ο προηγούμενος. Ξέρουν ποια ηλικία λείπει από το ρόστερ. Ξέρουν πότε ένας κορμός γερνάει. Ξέρουν πότε πρέπει να πουλήσουν. Ξέρουν ποιες αγορές παρακολουθούν. Ξέρουν τι στυλ ποδοσφαίρου θέλουν να υπηρετήσουν. Ξέρουν πώς αξιολογούν τον προπονητή, τον παίκτη, το scouting, το medical, το performance.
Στον ΠΑΟΚ τι ακριβώς υπάρχει από όλα αυτά σε σοβαρό επίπεδο;
Γιατί το θέμα δεν είναι απλώς αν ο Λουτσέσκου κουράστηκε ή αν έκανε λάθη. Το θέμα είναι ποιος πάνω από τον Λουτσέσκου ελέγχει το πλάνο. Ποιος αξιολογεί το ρόστερ. Ποιος αποφασίζει πότε μια ομάδα γερνάει. Ποιος βλέπει ότι οι βασικοί παίκτες δεν μπορούν να τραβήξουν 50 παιχνίδια. Ποιος σχεδιάζει την επόμενη μέρα πριν έρθει η κατάρρευση. Ποιος δημιουργεί ένα περιβάλλον όπου ο επόμενος προπονητής δεν θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.
Αν η απάντηση είναι "κανείς" ή "ο προπονητής μόνος του", τότε το πρόβλημα είναι δομικό.
Και εδώ είναι που πρέπει να σταματήσουμε να μετράμε απλώς πόσους υπαλλήλους έχει η ΠΑΕ. Το ότι υπάρχουν πολλά άτομα στα γραφεία ή γύρω από την ομάδα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία. Άλλο πράγμα η διοικητική στελέχωση και άλλο πράγμα η λειτουργία ενός σύγχρονου football club. Μπορεί να έχεις ανθρώπους για λογιστήριο, εμπορικό, επικοινωνία, καθημερινή λειτουργία, εισιτήρια, εγκαταστάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις ανθρώπους που μπορούν να χτίσουν ποδοσφαιρικό οργανισμό.
Ο ΠΑΟΚ έχει ανάγκη από καθαρό ποδοσφαιρικό οργανόγραμμα. Από ανθρώπους που ξέρουν το άθλημα. Από ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν την αγορά, να αξιολογήσουν παίκτες, να προβλέψουν φθορά/κούραση, να χτίσουν ρόστερ με ισορροπία, να δημιουργήσουν αγωνιστική συνέχεια ανεξάρτητα από τον προπονητή. Δεν γίνεται κάθε φορά να περιμένουμε έναν προπονητή-μεσσία ή έναν ιδιοκτήτη να λύσει τα πάντα με προσωπικές αποφάσεις.
Αν αύριο φύγει ο Λουτσέσκου, ποιο είναι το πλάνο; Ποιος διαλέγει τον επόμενο; Με ποια φιλοσοφία; Με ποια κριτήρια; Θα φέρουμε προπονητή για να υπηρετήσει ένα υπάρχον ποδοσφαιρικό project ή θα του φορτώσουμε πάλι τα πάντα και σε δύο χρόνια θα τον κατηγορούμε ότι απέτυχε μόνος του;
Εγώ δεν λέω ότι ο προπονητής δεν κρίνεται. Κρίνεται και μάλιστα αυστηρά. Αλλά αν μείνουμε μόνο εκεί, θα κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει ποδοσφαιρικό κλαμπ με αρχές, δομή και συνέχεια ή αν θα συνεχίσει να λειτουργεί με πρόσωπα, συγκυρίες, συναισθηματικές αποφάσεις και μετάθεση ευθυνών.
Για μένα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι η ΠΑΕ δεν δείχνει να έχει την τεχνογνωσία και τη δομή για να υποστηρίξει σταθερά έναν πρωταθλητισμό ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Και όσο αυτό δεν αλλάζει, όποιος κι αν κάθεται στον πάγκο θα είναι είτε άλλοθι είτε αποδιοπομπαίος τράγος.
Δεν το λέω για να αθωώσω τον Λουτσέσκου ή οποιονδήποτε προπονητή. Προφανώς ο προπονητής έχει ευθύνες για την εικόνα της ομάδας, τις επιλογές του, τη διαχείριση του ρόστερ, τις εμμονές του, την αγωνιστική κατάρρευση όταν αυτή υπάρχει. Αλλά είναι υπερβολικά εύκολο να προσωποποιούμε κάθε αποτυχία στον προπονητή και να αγνοούμε ότι γύρω του υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός που δεν παράγει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία.
Ο ΠΑΟΚ δεν γίνεται να συνεχίζει να λειτουργεί με λογική "ένας προπονητής τα κάνει όλα". Δεν γίνεται ο προπονητής να είναι ταυτόχρονα τεχνικός διευθυντής, υπεύθυνος αγωνιστικού σχεδιασμού, υπεύθυνος νοοτροπίας, ασπίδα της διοίκησης και στο τέλος ο μοναδικός που πληρώνει το μάρμαρο. Σε ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κλαμπ υπάρχει ποδοσφαιρική δομή. Υπάρχει τεχνικός διευθυντής με πραγματική αρμοδιότητα. Υπάρχει scouting department που δεν δουλεύει ευκαιριακά. Υπάρχει recruitment strategy. Υπάρχει performance department. Υπάρχουν δεδομένα, αξιολόγηση, πλάνο ηλικιακής ανανέωσης, succession planning, σαφή κριτήρια για το ποιοι παίκτες έρχονται και γιατί.
Και εδώ είναι η ουσία για τον ΠΑΟΚ. Δεν χρειάζεται να αντιγράψει τυφλά ούτε τη Brighton, ούτε τη Brentford, ούτε τη Midtjylland. Αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβει τι κάνουν αυτές οι ομάδες σωστά: έχουν ανθρώπους που ξέρουν να χτίζουν ποδοσφαιρικό οργανισμό. Ξέρουν τι παίκτη θέλουν πριν φύγει ο προηγούμενος. Ξέρουν ποια ηλικία λείπει από το ρόστερ. Ξέρουν πότε ένας κορμός γερνάει. Ξέρουν πότε πρέπει να πουλήσουν. Ξέρουν ποιες αγορές παρακολουθούν. Ξέρουν τι στυλ ποδοσφαίρου θέλουν να υπηρετήσουν. Ξέρουν πώς αξιολογούν τον προπονητή, τον παίκτη, το scouting, το medical, το performance.
Στον ΠΑΟΚ τι ακριβώς υπάρχει από όλα αυτά σε σοβαρό επίπεδο;
Γιατί το θέμα δεν είναι απλώς αν ο Λουτσέσκου κουράστηκε ή αν έκανε λάθη. Το θέμα είναι ποιος πάνω από τον Λουτσέσκου ελέγχει το πλάνο. Ποιος αξιολογεί το ρόστερ. Ποιος αποφασίζει πότε μια ομάδα γερνάει. Ποιος βλέπει ότι οι βασικοί παίκτες δεν μπορούν να τραβήξουν 50 παιχνίδια. Ποιος σχεδιάζει την επόμενη μέρα πριν έρθει η κατάρρευση. Ποιος δημιουργεί ένα περιβάλλον όπου ο επόμενος προπονητής δεν θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.
Αν η απάντηση είναι "κανείς" ή "ο προπονητής μόνος του", τότε το πρόβλημα είναι δομικό.
Και εδώ είναι που πρέπει να σταματήσουμε να μετράμε απλώς πόσους υπαλλήλους έχει η ΠΑΕ. Το ότι υπάρχουν πολλά άτομα στα γραφεία ή γύρω από την ομάδα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία. Άλλο πράγμα η διοικητική στελέχωση και άλλο πράγμα η λειτουργία ενός σύγχρονου football club. Μπορεί να έχεις ανθρώπους για λογιστήριο, εμπορικό, επικοινωνία, καθημερινή λειτουργία, εισιτήρια, εγκαταστάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις ανθρώπους που μπορούν να χτίσουν ποδοσφαιρικό οργανισμό.
Ο ΠΑΟΚ έχει ανάγκη από καθαρό ποδοσφαιρικό οργανόγραμμα. Από ανθρώπους που ξέρουν το άθλημα. Από ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν την αγορά, να αξιολογήσουν παίκτες, να προβλέψουν φθορά/κούραση, να χτίσουν ρόστερ με ισορροπία, να δημιουργήσουν αγωνιστική συνέχεια ανεξάρτητα από τον προπονητή. Δεν γίνεται κάθε φορά να περιμένουμε έναν προπονητή-μεσσία ή έναν ιδιοκτήτη να λύσει τα πάντα με προσωπικές αποφάσεις.
Αν αύριο φύγει ο Λουτσέσκου, ποιο είναι το πλάνο; Ποιος διαλέγει τον επόμενο; Με ποια φιλοσοφία; Με ποια κριτήρια; Θα φέρουμε προπονητή για να υπηρετήσει ένα υπάρχον ποδοσφαιρικό project ή θα του φορτώσουμε πάλι τα πάντα και σε δύο χρόνια θα τον κατηγορούμε ότι απέτυχε μόνος του;
Εγώ δεν λέω ότι ο προπονητής δεν κρίνεται. Κρίνεται και μάλιστα αυστηρά. Αλλά αν μείνουμε μόνο εκεί, θα κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει ποδοσφαιρικό κλαμπ με αρχές, δομή και συνέχεια ή αν θα συνεχίσει να λειτουργεί με πρόσωπα, συγκυρίες, συναισθηματικές αποφάσεις και μετάθεση ευθυνών.
Για μένα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι η ΠΑΕ δεν δείχνει να έχει την τεχνογνωσία και τη δομή για να υποστηρίξει σταθερά έναν πρωταθλητισμό ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Και όσο αυτό δεν αλλάζει, όποιος κι αν κάθεται στον πάγκο θα είναι είτε άλλοθι είτε αποδιοπομπαίος τράγος.
Re: Razvan Lucescu VI
Η ομάδα κάηκε πρώτα πνευματικά και συναισθηματικά και μετα ακολούθησε και το σωματικό. Τα σημάδια φάνηκαν ηδη δυο μήνες πριν, και συνέχιζαν να δείχνουν αυτά που θα έρχονταν, αλλά η αγάπη και η πίστη σ αυτην και για το Σύλλογο μαζι και η επέτειος των 100 θόλωσε την κρίση ακόμα και των πιο προσεκτικών.
Για το συναισθηματικο και πνευματικό δεν θέλω να επεκταθώ, υπαρχουν καταστάσεις που δεν γίνεται να αποφύγεις αλλά η διοίκηση πρέπει να βρίσκει τον τρόπο να προστατευει το αγωνιστικό τμήμα από κάθε συνθήκη που ήθελε προκύψει, ώστε να είναι απερίσπαστο κατά το δυνατο στα αγωνιστικά που παλεύει και είναι οι στόχοι του ΠΑΟΚ.
Για το σωματικό το θέματα είναι χιλιοειπωμενα και συμφωνούν όλοι. Η διοίκηση, ο Ιβάν δηλαδή, πρέπει να καταλάβει ότι το ποδόσφαιρο που θέλει να παίζει ο προπονητής, και όταν το παίζει ο ΠΑΟΚ είναι ασυναγώνιστος, προϋποθέτει <για να υπάρχει και διάρκεια φρεσκάδα ενταση και οχι απουσίες ποδοσφαιριστων> το συνδυασμό απο παίκτες για δυο βασικές ενδεκάδες και όχι μονο ενος γκρουπ με ομοιογενεια 18 παικτών με λογικές απλού συμβατικου ροτέισον.
Απο την άλλη ο Λουτσέσκου πρέπει να καταλάβει ότι <οποίους και όσους παίκτες και να έχει σε κάθε θέση> διάρκεια δεν προκειται να υπάρχει στο ποδόσφαιρο που παίζει με λογικές ροτέισον των δυόμισι παικτών στα χαφ των δυόμισι παικτών στα εξτρεμ του ενάμισι παίκτη στα φορ κλπ κλπ..
Η ομάδα το τελευταίο πιο σημαντικό διάστημα της φετινής χρονιάς παίζει το ποδόσφαιρο που έπαιζε περσι ολη τη χρονια και μέχρι τα πλει οφ. Χωρίς διάθεση χωρίς ενταση χωρίς φρεσκάδα γι αυτό και δέχεται τα ίδια ακριβώς γκολ όπως τότε στο ρελαντί χωρίς απάντηση. Για το αν θα συνεχίσει ο Λούτσε εξαρτάται πρώτα από τον ίδιο και μετά απο τον Ιβάν.
Η κακοκαιρία ξέσπασε ολη πανω μας περιμένουμε να περάσει και η ουρά της τώρα, αλλιώς δεν γίνεται σηκωνομαστε και συνεχίζουμε
Για το συναισθηματικο και πνευματικό δεν θέλω να επεκταθώ, υπαρχουν καταστάσεις που δεν γίνεται να αποφύγεις αλλά η διοίκηση πρέπει να βρίσκει τον τρόπο να προστατευει το αγωνιστικό τμήμα από κάθε συνθήκη που ήθελε προκύψει, ώστε να είναι απερίσπαστο κατά το δυνατο στα αγωνιστικά που παλεύει και είναι οι στόχοι του ΠΑΟΚ.
Για το σωματικό το θέματα είναι χιλιοειπωμενα και συμφωνούν όλοι. Η διοίκηση, ο Ιβάν δηλαδή, πρέπει να καταλάβει ότι το ποδόσφαιρο που θέλει να παίζει ο προπονητής, και όταν το παίζει ο ΠΑΟΚ είναι ασυναγώνιστος, προϋποθέτει <για να υπάρχει και διάρκεια φρεσκάδα ενταση και οχι απουσίες ποδοσφαιριστων> το συνδυασμό απο παίκτες για δυο βασικές ενδεκάδες και όχι μονο ενος γκρουπ με ομοιογενεια 18 παικτών με λογικές απλού συμβατικου ροτέισον.
Απο την άλλη ο Λουτσέσκου πρέπει να καταλάβει ότι <οποίους και όσους παίκτες και να έχει σε κάθε θέση> διάρκεια δεν προκειται να υπάρχει στο ποδόσφαιρο που παίζει με λογικές ροτέισον των δυόμισι παικτών στα χαφ των δυόμισι παικτών στα εξτρεμ του ενάμισι παίκτη στα φορ κλπ κλπ..
Η ομάδα το τελευταίο πιο σημαντικό διάστημα της φετινής χρονιάς παίζει το ποδόσφαιρο που έπαιζε περσι ολη τη χρονια και μέχρι τα πλει οφ. Χωρίς διάθεση χωρίς ενταση χωρίς φρεσκάδα γι αυτό και δέχεται τα ίδια ακριβώς γκολ όπως τότε στο ρελαντί χωρίς απάντηση. Για το αν θα συνεχίσει ο Λούτσε εξαρτάται πρώτα από τον ίδιο και μετά απο τον Ιβάν.
Η κακοκαιρία ξέσπασε ολη πανω μας περιμένουμε να περάσει και η ουρά της τώρα, αλλιώς δεν γίνεται σηκωνομαστε και συνεχίζουμε
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος SCIFO την Δευ 27 Απρ 2026, 11:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Razvan Lucescu VI
@giapas, προσωπικά ήμουν ξεκάθαρος.
Μίλησα για τέλος συνεργασίας με τον Ραζβάν σε συνδυασμό με άμεση απόκτηση σοβαρού ΤΔ για να τρέξει το νέο πρότζεκτ. Πρόφανως δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι απλά θα φύγει ο Ραζβάν και θα στρώσουν αυτόματα όλες οι παθογένειες του συλλόγου.
Από κει και πέρα ένα γενικό σχόλιο.
Νομίζω ότι γράφονται πάρα πολλές υπερβολές για την διοίκηση, σε σημείο που αγγίζουν την αχαριστεία.
Επιμένω και δεν αλλάζω γνώμη ότι ο βασικότερος υπεύθυνος για τις επιτυχίες είναι ο Ραζβάν.
Όμως ρε παιδιά δεν είναι ο μόνος.
Στην πρώτη του θητεία που τα σάρωσε όλα ανέλαβε έτοιμη ομάδα και είχε ελάχιστη εώς καθόλου συμμετοχή στον καταρτισμό του ρόστερ. Ε κάποιοι ξέρετε πλήρωσαν χρυσάφι και έφεραν όλους αυτούς τους παικταράδες.
Και γενικά, υπάρχει μια τάση να θυμόμαστε τα flop μας στις μεταγραφές (λες και υπάρχει ομάδα που έχει 100% επιτυχία) αλλά να ξεχνάμε τόσους και τόσους ποιοτικούς παίκτες που έφερε αυτή η διοίκηση, παίκτες που πρόσφεραν τα μέγιστα και έφεραν τίτλους.
Επίσης, αυτή η εντελώς ανίκανη διοίκηση (όπως γράφουν μερικοί) έχει στήσει τις καλύτερες ακαδημίες της Ελλάδας και έχει βγάλει παικταράδες που άλλοι πρόσφεραν (και προσφέρουν) στην ομάδα και άλλους τους μοσχοπουλήσαμε.
Καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο στην κριτική προς όλους. Είναι δύσκολες οι μέρες και οι εντελώς αφοριστικές απόψεις δε βοηθάνε, το αντίθετο θα έλεγα.
Εντάξει, τα είπαμε έξω από τα δόντια την μέρα του αγώνα όπου κι εγώ ξέφυγα. Εκεί το καταλαβαίνω. Ήρθε η ώρα να αρχίσει να καθαρίζει το μυαλό σιγά σιγά και να δούμε με ηρεμία την επόμενη ημέρα.
Μίλησα για τέλος συνεργασίας με τον Ραζβάν σε συνδυασμό με άμεση απόκτηση σοβαρού ΤΔ για να τρέξει το νέο πρότζεκτ. Πρόφανως δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι απλά θα φύγει ο Ραζβάν και θα στρώσουν αυτόματα όλες οι παθογένειες του συλλόγου.
Από κει και πέρα ένα γενικό σχόλιο.
Νομίζω ότι γράφονται πάρα πολλές υπερβολές για την διοίκηση, σε σημείο που αγγίζουν την αχαριστεία.
Επιμένω και δεν αλλάζω γνώμη ότι ο βασικότερος υπεύθυνος για τις επιτυχίες είναι ο Ραζβάν.
Όμως ρε παιδιά δεν είναι ο μόνος.
Στην πρώτη του θητεία που τα σάρωσε όλα ανέλαβε έτοιμη ομάδα και είχε ελάχιστη εώς καθόλου συμμετοχή στον καταρτισμό του ρόστερ. Ε κάποιοι ξέρετε πλήρωσαν χρυσάφι και έφεραν όλους αυτούς τους παικταράδες.
Και γενικά, υπάρχει μια τάση να θυμόμαστε τα flop μας στις μεταγραφές (λες και υπάρχει ομάδα που έχει 100% επιτυχία) αλλά να ξεχνάμε τόσους και τόσους ποιοτικούς παίκτες που έφερε αυτή η διοίκηση, παίκτες που πρόσφεραν τα μέγιστα και έφεραν τίτλους.
Επίσης, αυτή η εντελώς ανίκανη διοίκηση (όπως γράφουν μερικοί) έχει στήσει τις καλύτερες ακαδημίες της Ελλάδας και έχει βγάλει παικταράδες που άλλοι πρόσφεραν (και προσφέρουν) στην ομάδα και άλλους τους μοσχοπουλήσαμε.
Καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο στην κριτική προς όλους. Είναι δύσκολες οι μέρες και οι εντελώς αφοριστικές απόψεις δε βοηθάνε, το αντίθετο θα έλεγα.
Εντάξει, τα είπαμε έξω από τα δόντια την μέρα του αγώνα όπου κι εγώ ξέφυγα. Εκεί το καταλαβαίνω. Ήρθε η ώρα να αρχίσει να καθαρίζει το μυαλό σιγά σιγά και να δούμε με ηρεμία την επόμενη ημέρα.
- These users thanked the author JohnDag for the post (total 2):
- kmallio, Montrealiotis
Re: Razvan Lucescu VI
Ακριβώς τα ίδια συζητάγαμε όλες τις φορές που <τέθηκε>΄θέμα αλλαγής προπονητή στην ομάδα μας.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ!!!
Οπότε εφόσον σχεδόν τίποτα δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα γιατί να συμβεί τώρα?
Αν υπάρξει αλλαγή προπονητή να προσευχόμαστε να βρεθεί νέος Λουτσέσκου.
Αλλιώς θα βολοδέρνουμε ...όπως κάτι μαν γιουν...κτλ
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ!!!
Οπότε εφόσον σχεδόν τίποτα δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα γιατί να συμβεί τώρα?
Αν υπάρξει αλλαγή προπονητή να προσευχόμαστε να βρεθεί νέος Λουτσέσκου.
Αλλιώς θα βολοδέρνουμε ...όπως κάτι μαν γιουν...κτλ
Re: Razvan Lucescu VI
Ε αν δεν αλλάξει τίποτα και χωρίς την ομπρέλα προστασίας του Ραζβάν ίσως έρθει η ώρα και η διοίκηση να αναλάβει τις ευθύνες της και να αλλάξει ρότα στον τρόπο που σχεδιάζει αγωνιστικά την ομάδα κάθε χρόνο.
Δεν μπορεί να είναι μόνιμη επωδός το "Φεύγει ο Ραζβάν, καταστραφήκαμε" ρε μάγκες.
Δεν γίνεται να δουλεύει αυτό εσαεί.
Κάπου μπάστα.
Δεν μπορεί να είναι μόνιμη επωδός το "Φεύγει ο Ραζβάν, καταστραφήκαμε" ρε μάγκες.
Δεν γίνεται να δουλεύει αυτό εσαεί.
Κάπου μπάστα.
- These users thanked the author JohnDag for the post (total 2):
- curtis, Montrealiotis
Re: Razvan Lucescu VI
Ε ναι.
Κάτι πρέπει να αλλάξει στον τρόπο λειτουργίας της ομάδας.
Όσο μένει ο Ράζβαν, δεν πρόκειται. Θα βλέπουμε τα ίδια επεισόδια σε λούπα.
Αν φύγει ο Ράζβαν, αργά ή γρήγορα θα τη σακουλευτούν και άλλοι που πρέπει
Κάτι πρέπει να αλλάξει στον τρόπο λειτουργίας της ομάδας.
Όσο μένει ο Ράζβαν, δεν πρόκειται. Θα βλέπουμε τα ίδια επεισόδια σε λούπα.
Αν φύγει ο Ράζβαν, αργά ή γρήγορα θα τη σακουλευτούν και άλλοι που πρέπει
Re: Razvan Lucescu VI
Τον Λουτσέσκου (και τον κάθε Λουτσέσκου) ποιος τον ελέγχει και ποιος τον αξιολογεί ρε μάγκες; Αυτή είναι ΌΛΗ η ουσία του πράγματος.
Ξέρουμε πολύ καλά πως όχι μόνο δεν ελέγχεται, αλλά και να ήθελαν να τον ελέγξουν δεν μπορούν, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ πως να το κάνουν.
Αν δεν υπάρχει ΤΔ να είναι υπόλογος ΚΑΙ για τον προπονητή, ποιος θα τον αξιολογήσει;
Εδώ ρε σεις διαβάζουμε ακόμα, πως κάθε παίκτη που προτείνει η ομάδα του scouting, πρέπει να τον εγκρίνει ΚΑΙ ο Σαββίδης πριν προχωρήσει.
Από που και ως που θα ζητούσε κάποιος από τον Μαρινάκη ή τον Ηλιόπουλο να ασχοληθεί με το αν ο Ιβανούσετς είναι ο κατάλληλος για αντί-Ντέλιας;
Με ποια τεχνογνωσία κρίνει ο Ιβάν αν αξίζει να προχωρήσει σε οποιαδήποτε προσθήκη; Πέρα από το ότι τα πάντα καθυστερούν 10 φορές παραπάνω απ' ότι στις άλλες ομάδες, ο άνθρωπος δεν έχει τα προσόντα να κρίνει ποδοσφαιρικά το οτιδήποτε.
Ξέρουμε πολύ καλά πως όχι μόνο δεν ελέγχεται, αλλά και να ήθελαν να τον ελέγξουν δεν μπορούν, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ πως να το κάνουν.
Αν δεν υπάρχει ΤΔ να είναι υπόλογος ΚΑΙ για τον προπονητή, ποιος θα τον αξιολογήσει;
Εδώ ρε σεις διαβάζουμε ακόμα, πως κάθε παίκτη που προτείνει η ομάδα του scouting, πρέπει να τον εγκρίνει ΚΑΙ ο Σαββίδης πριν προχωρήσει.
Από που και ως που θα ζητούσε κάποιος από τον Μαρινάκη ή τον Ηλιόπουλο να ασχοληθεί με το αν ο Ιβανούσετς είναι ο κατάλληλος για αντί-Ντέλιας;
Με ποια τεχνογνωσία κρίνει ο Ιβάν αν αξίζει να προχωρήσει σε οποιαδήποτε προσθήκη; Πέρα από το ότι τα πάντα καθυστερούν 10 φορές παραπάνω απ' ότι στις άλλες ομάδες, ο άνθρωπος δεν έχει τα προσόντα να κρίνει ποδοσφαιρικά το οτιδήποτε.