Paokmania.Gr

Blackgr4 έγραψε: Υ.Γ. Κάτι τελευταίο για τον μισθό του Λουτσέσκου. Μόνο με τα φετινά έσοδα από την Ευρώπη, έβγαλε τον μισθό του επί 5-6 φορές. Άλλα τόσα έφερε πρόπερσι.
Ας πει όποιος θέλει πως ο ΠΑΟΚ με άλλον προπονητή θα είχε περισσότερα από 22-23 εκατομμύρια έσοδα από την Ευρώπη σε μια τριετία.

Κι ο Ζιφκοβιτς που έβαλε 7 γκολ δε ξέρω πόσα στα προκριματικά έβγαλε κι αυτός 20 μισθούς αν το πάρουμε έτσι.
Δυστυχώς αυτό είναι άποψη ούτε για μπακάλικο.

Στη 2η χρονιά έπρεπε να του πούμε τσόνταρε από την τσέπη σου τα 15Μ που μπήκε μέσα η ομάδα δηλαδή.

Εν πάση περιπτώσει κατανοητή η λατρεία προς τον Λουτσέσκου ως ένα βαθμό.

Το να βρίσκουμε 378 δικαιολογίες δεν τιμά ούτε τον ίδιο.

Πολλά γραπτά, πολύ συνωμοσιολογία, μέχρι και οι νεφελίμ να φταίνε,

ενώ δε μιλάμε για τίποτα παραπάνω από μία απλή πιθανή αλλαγή προπονητή που συμβαίνει σε όλες τις ομάδες του κόσμου...

ΠΑΟΚ υπεράνω όλων, φέρτε προπονητή των 2Μυρίων που θα έχει εμπειρια από κλαμπ με 50 ματς τη χρονιά και ΚΥΡΙΩΣ, όρεξη..!

Η ομαδα δεν έχει χαφ και σέντερ φορ. Έφτασε ως εδώ λόγω των παιχταράδων που έχει στα άκρα και στον καλό Μεϊτε κάποιων παιχνιδιων . Όταν δεν επαιζε καλά ο Μεϊτέ συνήθως χάναμε.

Ποιος φταίει γι' αυτό συζηταμε; Όλοι! Φυσικα η Διοίκηση αλλά και ο Λουτσεσκου και οι οπαδοί που δε μιλάνε, δε ζητάνε και γίνονται αλεξικέραυνα και λογιστές της ΠΑΕ.

JohnDag έγραψε:Για να έχουμε μια εικόνα για το τι μιλάμε όσον αφορά τα μπατζετ των ομάδων.

Σύμφωνα με το football manager, συμπεριλαμβανομένων και των μεταγραφών Ιανουαρίου τα ποσά είναι (μετά φόρων τα εξής):

- Ολυμπιακός 31Μ
- Παναθηναϊκός 30Μ
- ΑΕΚ 26Μ
- ΠΑΟΚ 25.5Μ

Προφανώς και δεν μιλάμε για 100% ακρίβεια αλλά γνωρίζοντας πως λειτουργεί και δουλεύει η scouting team του football manager εδώ και χρόνια και ποιοι την αποτελούν μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε ότι τα ποσά αυτά ειναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Όποτε η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.

Ο ΠΑΟΚ ναι μεν έχει το μικρότερο μπατζετ όλων αλλά σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για ανυπέρβλητη διαφορά, ειδικά όταν η διαφαινόμενη πρωταθλήτρια έχει πάνω κάτω το ίδιο μισθολογικό μπατζετ με σένα.

Η γενική εικόνα είναι ότι και οι τέσσερις στο ίδιο ζουμί βράζουν. Κι αυτό άλλωστε φαίνεται και από την μέχρι τώρα εξέλιξη του πρωταθλήματος που τέσσερις αγωνιστικές πριν το τέλος όλοι είναι κοντά.

Υ.Γ. Προφανώς και γνωρίζω ότι δεν παίζει μπαλα το μπατζετ από μόνο του. Απλά το επιχείρημα του φτωχου συγγενή ΠΑΟΚ που παλεύει με οικονομικά μεγαθήρια που ρίχνουν πολύ περισσότερο χρήμα από αυτόν απλά δεν είναι αληθές.

Το ότι ο ΠΑΟΚ έχει το μικρότερο μισθολογικό μπάτζετ ανάμεσα στους 4, είναι γεγονός. Το αν αυτό είναι αρκετό για τη μικρή βαθμολογική απόσταση (μικρή είναι οι 7 βαθμοί με ματς λιγότερο), δεν μπορώ να το ξέρω.
Σίγουρα ξέρω πως αν ο ΠΑΟΚ είχε ακόμα 4 εκατομμύρια πχ σε συμβόλαια, ενδεχομένως δηλαδή 4 παίκτες του εκατομμυρίου (φορ, αριστερό εξτρέμ, χαφ, δεξί στόπερ), θεωρητικά θα είχε ένα εντελώς γεμάτο ρόστερ.
Δεν ξέρω δηλαδή αν τα 4.5 εκατομμύρια απόσταση με το μισθολογικό μπάτζετ του βάζελου είναι λίγα.
Όσο το σκέφτομαι, τόσο περισσότερο μου φαίνεται αρκετά για να παίξουν ρόλο στη διεκδίκηση του πρωταθλήματος.

Πέρα από το μισθολογικό μπάτζετ, γιατί δεν ρίχνουμε μία ματιά και στα ποσά που ξοδεύουν οι ομάδες τη τελευταία τριετία (τριετία Λουτσέσκου) για μεταγραφές έτσι για να έχουμε πιο ολοκληρωμένη άποψη;

ΠΑΟΚ: 3 - 5.98 - 4.75 = 13.73 εκατομμύρια για μεταγραφές τη τελευταία τριετία.
Γαύρος: 10.22 - 18.5 - 17 = 45.72 εκατομμύρια για μεταγραφές τη τελευταία τριετία.
ΑΕΚ: 4.71 - 5.8 - 15.15 = 25.66 εκατομμύρια για μεταγραφές τη τελευταία τριετία.
Βάζελος: 1.75 - 8.92 - 8 = 18.67 εκατομμύρια για μεταγραφές τη τελευταία τριετία.

Δηλαδή αντιμετωπίζει τρεις ομάδες που έχουν μεγαλύτερο μισθολογικό μπάτζετ, ξοδεύουν περισσότερα κάθε καλοκαίρι-χειμώνα για να ενισχυθούν, αλλά θεωρούμε πως στηρίζεται το ίδιο με τους προπονητές των ανταγωνιστών του; Και όλα αυτά τα βασίζουμε στον μισθό που παίρνει μαζί με το τιμ του;

Εγω να δεχθω οτι υπαρχει θεμα κουρασης. Ποιου επιλογη ειναι το μικρο ροστερ? Ποιος ευθυνεται για τον παροπλισμο των Τσιγγαρα Σοαρες Μ. Αντονιο Τζιμα κλπ?
Δεν θα μπορουσαν να εχουν παρει αυτοι ματς με ρουληδες λαμιες αστερες κλπ?
Εδω ριχναμε 4αρες και 5αρες και αντι να μπει αλλαγη καποιος απο αυτους εμπαιναν ο Μπραντον ο Σβαμπ και ο Μουργκ.
Χαζομαρες.
Αλιμονο αν φταιει η κουραση για την ντροπιαστικη εμφανιση με το σκουλικι και την λαμια.
Την ιδια ντροπιαστικη εμφανιση καναμε με το σκουλικι σχεδον σε ολα τα ματς. Ειτε ξεκουραστοι ειτε κουρασμενοι. Φθηνες δικαιολογιες του προπονητη. Η λαμια μας επαιζε με καποιον Κοντονιδη ή καπως ετσι και με κατι τσιλουληδες, και εμεις φαινομασταν χωριο.
Ειναι διαφορετικο να χασεις ενα πρωταθλημα παραλιγο επειδη δεν τα καταφερες απεναντι στους ανταγωιστες σου κι αλλο να χασεις ενα πρωταθλημα γιατι δεν τα καταφερες απεναντι στην Λαμια και τον ρουλη.
Γιατι το φετινο πρωταθλημα αν θα χαθει θα χαθει επειδη ξεκινησαμε τα πλει οφφ με ηττα απο το σκουλικι και στην κρισιμη καμπη φεραμε ενα x σαν ηττα στην Λαμια. Την οποια Λαμια και μεσα στην τουμπα δυσκολευτηκαμε να κερδισουμε.
Ας φερουμε λοιπον παιχταραδες για να μπορουμε να διωξουμε την μπαλα απο την περιοχη μας στις καθυστερησεις του πρωτου ημιχρονου απεναντι στην Λαμια.

Πρέπει να έχει κάποιος θράσος για να αποκαλεί παλτό παίκτη που ανακηρύχθηκε μβπ του κοπα Άφρικα.

Parolos έγραψε:Εν πάση περιπτώσει κατανοητή η λατρεία προς τον Λουτσέσκου ως ένα βαθμό.

Το να βρίσκουμε 378 δικαιολογίες δεν τιμά ούτε τον ίδιο.

Πολλά γραπτά, πολύ συνωμοσιολογία, μέχρι και οι νεφελίμ να φταίνε,

ενώ δε μιλάμε για τίποτα παραπάνω από μία απλή πιθανή αλλαγή προπονητή που συμβαίνει σε όλες τις ομάδες του κόσμου...

ΠΑΟΚ υπεράνω όλων, φέρτε προπονητή των 2Μυρίων που θα έχει εμπειρια από κλαμπ με 50 ματς τη χρονιά και ΚΥΡΙΩΣ, όρεξη..!

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα, αν όχι γράψε άκυρο.
Εγώ βλέπω πως εδώ μέσα υπάρχει με το ζόρι ένα 5% λατρεία προς τον Λουτσέσκου και ελάχιστες δικαιολογίες, αντιθέτως υπάρχει 100% λατρεία προς την ιδιοκτησία με περίπου 5 εκατομμύρια δικαιολογίες για τα πάντα.
Δέχομαι απόλυτα το να θες να φύγει ο Λουτσέσκου και να έρθει ένας προπονητής με εμπειρία.
Εσύ γιατί βλέπεις ως δικαιολογία προς τον Λουτσέσκου τα σχόλια όσων λέμε πως το ρόστερ είναι ελλιπέστατο, ανεξάρτητα από το αν μας κάνει ή όχι ο προπονητής;
ΠΑΟΚ υπεράνω όλων δεν λες; Είναι προς το συμφέρον του ΠΑΟΚ να παίζει με 15-16 ποδοσφαιριστές σε τρεις διοργανώσεις και να μην καλύπτει τα κενά του;

Και υπάρχουν και οι πωλήσεις με τον ΠΑΟΚ να πουλά Ίγκανσον - Ντούγκλας για 6-7 μύρια. Και για να πάρει το Βούλγαρο περιμέναμε να δούμε αν θα μπει ομίλους.
Και μένα ο Εκόνγκ μια χαρά παικτής μου φαίνεται, αλλιώς την πατήσαμε

Blackgr4 έγραψε:

Parolos έγραψε:Εν πάση περιπτώσει κατανοητή η λατρεία προς τον Λουτσέσκου ως ένα βαθμό.

Το να βρίσκουμε 378 δικαιολογίες δεν τιμά ούτε τον ίδιο.

Πολλά γραπτά, πολύ συνωμοσιολογία, μέχρι και οι νεφελίμ να φταίνε,

ενώ δε μιλάμε για τίποτα παραπάνω από μία απλή πιθανή αλλαγή προπονητή που συμβαίνει σε όλες τις ομάδες του κόσμου...

ΠΑΟΚ υπεράνω όλων, φέρτε προπονητή των 2Μυρίων που θα έχει εμπειρια από κλαμπ με 50 ματς τη χρονιά και ΚΥΡΙΩΣ, όρεξη..!

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα, αν όχι γράψε άκυρο.
Εγώ βλέπω πως εδώ μέσα υπάρχει με το ζόρι ένα 5% λατρεία προς τον Λουτσέσκου και ελάχιστες δικαιολογίες, αντιθέτως υπάρχει 100% λατρεία προς την ιδιοκτησία με περίπου 5 εκατομμύρια δικαιολογίες για τα πάντα.
Δέχομαι απόλυτα το να θες να φύγει ο Λουτσέσκου και να έρθει ένας προπονητής με εμπειρία.
Εσύ γιατί βλέπεις ως δικαιολογία προς τον Λουτσέσκου τα σχόλια όσων λέμε πως το ρόστερ είναι ελλιπέστατο, ανεξάρτητα από το αν μας κάνει ή όχι ο προπονητής;
ΠΑΟΚ υπεράνω όλων δεν λες; Είναι προς το συμφέρον του ΠΑΟΚ να παίζει με 15-16 ποδοσφαιριστές σε τρεις διοργανώσεις και να μην καλύπτει τα κενά του;

Όχι δεν πάει για σένα. Διαφωνώ κάθετα για το 5%, εγώ θα έλεγα 95% το οποίο όπως είπα μπορω να το κατανοήσω ως σε ένα βαθμό.

Δε θέλω άλλο να μιλήσω για ρόστερ ειλικρινά τα ίδια και τα ίδια λέμε.

Ρώτησα πριν κάτι το ξαναγραφω.

Για συντομία συζητησης έστω οτι έχουμε στο ρόστερ 30 Λυρατζηδες και μπάτζετ 100 χιλιάρικα.
Είναι εικόνα αγωνιστική αυτή κάθε Απρίλιο, με παίχτες να μην μπορούν να περπατήσουν?
Δε μιλάω για αποτελέσματα ούτε για ποιότητα. Αθλητικά και μόνο μιλάω.

Γιατί η ομάδα Δεκέμβρη αποδίδει 10/10 και Απρίλιο 1/10, έχωντας αγωνιστεί στην ομάδα 53 ποδοσφαιριστές διαφορετικοί 3 χρόνια.

Ο ΠΑΟΚ είναι σαν έναν δρομέα που στο μέσο της διαδρομής πετάει,όταν φτάνει στο τελευταίο τέταρτο αγκομαχαει κ εν τέλει τα παρατάει στο τελευταίο χιλιόμετρο.
Η άποψη " ναι αλλά δες πώς τους περνούσε στην μέση του αγώνα" είναι άκαιρη

Εδω υπαρχει ενα μεγαλο point....κακα τα ψεμματα.
Αθλητικα η ομαδα εμφανιζεται αθλια. Αυτο ειναι παντελως ασχετο με την ποιοτητα του ροστερ.

"Αποτυχία για τον ΠΑΟΚ του Σαββίδη να μένει χωρίς τίτλο"
"Από τα πιο ποιοτικά ρόστερ της ιστορίας μας"
"Τόσοι παίκτες με επταψηφιο συμβόλαιο"

Τα παραπάνω παρότι έχουν βάση, δεν δείχνουν την πραγματικότητα. Και πρέπει να τη δούμε κατάματα, και κατά την άποψη μου να την αποδεχτούμε.

Ο ΠΑΟΚ έζησε 4-5 χρονιές (2016-2020) που έμπαινε ως φαβορί ή έστω ως ισάξιος διεκδικητής για τον τίτλο. Του έκλαψαν έναν, για μένα δύο (και επί Αμπελ), κατάφερε να πάρει έναν. Κάπου εκεί τελείωσε το παραμύθι.

Για χ-ψ λόγους κάναμε πίσω, δεν έχει νόημα να επεκταθούμε. Ο ΠΑΟΚ αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει επιστρέψει αγωνιστικά στην 4η θέση που ήταν και προ Ιβάν. Με τη διαφορά πως η απόσταση από την κορυφή είναι πλέον μικρότερη και καλύπτεται πολύ εύκολα, αρκεί να....

Έχουμε μια ομάδα που βγάζει υγεία, που έχει μια ποδοσφαιρική λογική στις κινήσεις της, που δεν στηρίζεται στα χρήματα του ιδιοκτήτη αλλά στις επιτυχίες της. Μια ομάδα χωρίς χρέη, που θα φτιάξει προπονητικό 25 εκατομμυρίων και αναμένει να φτιάξει νέο γήπεδο.

Τα τελευταία τα γράφω όχι για να χρυσωσω το χάπι, αλλά για να καταλάβουμε πως δεν είναι όλα μαύρα. Πέρα από τους τίτλους, υπάρχουν τόσοι λόγοι για να χαίρεται και να αισιοδοξει ο ΠΑΟΚτζης.

Στο Κόνφερενς κυνηγουσαμε ένα θαύμα. Στο πρωτάθλημα οι πιθανότητες ποτέ δεν ήταν με το μέρος μας. Στο κύπελλο συνωμότησαν οι θεοί να αποκλειστούμε. Η ομάδα τα έδωσε όλα, μας έδωσε πολλές νύχτες χαράς μέσα στη σεζόν, το δικαίωμα να ονειρευόμαστε, να πάμε με κοντομανικο για ευρωπαϊκό ματς...

Δεν τα κατάφερε στην τελική, αλλά αξίζει ένα μπράβο γιατί προσπάθησε να κάνει την υπέρβαση. Λίγο δοκάρι και μέσα να πήγαινε, δεν ξέρεις τι θα γινόταν.

Είμαι οφ τοπικ; Όχι.
Γιατί εδώ ζητάτε το κεφάλι του Λουτσεσκου ενώ το αποτέλεσμα δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Στην τελική, μαζί σας. Να φύγει ο Λουτσεσκου. Γιατί μας πρόδωσε το 19, γιατί μας τη σπάει το παιχνίδι από την άμυνα, γιατί θέλουμε πιο αλεγκρα ομάδα.

Αλλά αν περιμένετε ο επόμενος να έρθει και να σηκώσει το τρεμπλ αυταπαταστε. Δεν γίνεται να έρθει ο επόμενος που νομοτελειακά θα έρθει, η ομάδα να είναι για 4η και να ζητάτε το κεφάλι του επειδή ήρθε 2ος..

Και όσοι λένε για Σαματα και Εκονγκ, σόρρυ αλλά έχουν δίκιο. Ναι, ο ΠΑΟΚ έχει κάποιους παικταραδες που δίνουν βαθμούς, αλλά σαν σύνολο, ποιοτικά είμαστε 4οι. Δεν έχουμε παίκτη να τη βάζει στο πλεκτό, δεν έχουμε ταχύτητα στα χαφ, δεν έχουμε άμυνα γρανίτη, δεν έχουμε δεκαρι που να κάνει τη διαφορά. Δεν έχουμε βάθος στις μισές θέσεις της 11αδας.

Πως σκατα δημιουργείτε προσδοκίες για εύκολους τίτλους και κρίνετε τόσο αυστηρά τον προπονητή;

Από μένα είναι στήριξη για μια ακόμα χρονιά στον Λουτσεσκου. Έλεγα το καλοκαίρι πως στο πρωτάθλημα είτε 1ος είτε 4ος είναι πιθανό, πως στην Ευρώπη οφείλει να κάνει το βήμα παραπάνω και μίνιμουμ στόχος είναι οι 16, το κύπελλο αδιάφορο. Πως εκ του αποτελέσματος να ζητήσω το κεφάλι του;

Μου την σπάει που δεν έδωσε ευκαιρίες στον Τζίμα, με έβγαλε από τα ρούχα μου με τα κενά διαστήματα στις αρχές των ημιχρονων, με απογοήτευσε που έκλεισε το rotation και οι αναπληρωματικοί δείχνουν συγκαμενοι και οι βασικοί ξεζουμισμενοι. Αλλά δεν είναι λόγοι απόλυσης. Όλοι κάνουν λάθη, και το αποτέλεσμα δείχνουν πως έκανε και πάρα πολλά σωστά.

Αυτά, και σόρρυ για το σεντονι

Όταν ξοδεύεις λιγότερα από τους άλλους 3 τόσο σε μισθούς, όσο και σε μεταγραφές, καταλήγεις στο:
- να έχεις ποιοτικά ή αριθμιτικά κενά στο ρόστερ σου
- να γεμίζεις τα κενά με παίκτες δανεικούς, η ομάδα να αλλάζει κάθε χρόνο και αυτοί να μην νιώθουν την ανάγκη να βάλουν και τα πόδια τους στην φωτιά

Η ερώτηση είναι, με χειρότερο/φθηνότερο ρόστερ, πιστεύουμε ότι μπορεί ο Λουτσέσκου να μπει σφήνα και να διεκδικήσει κάτι από τους κάτω;

Αν ναι, καλώς και τον πληρώνουμε πολλά και τον κρατάμε.

Αν όχι, γιατί να μην δοκιμάσουμε και κάτι άλλο; Η διαφορά από τον πέμπτο είναι χαοτική, πόσο χειρότερα θα τα πάει κάποιος άλλος από τον Ράζβαν;

Ερώτηση δεύτερη, κατά γενική ομολογία πιστεύω, μέσα στους κομβικότερους παίκτες για φέτος ήταν οι Κοτάρσκι, Κεντζιόρα, Κουλιεράκης, Μειτέ. Πόσοι από αυτούς θα μείνουν του χρόνου μαζί μας και πότε θα το ξέρουμε;

Αυτό είναι ευθύνη του προπονητή , των γυμναστών, του ιατρικού τιμ και όσων άλλων δεν γνωρίζω.

Όμως σίγουρα δεν είναι άμεση ευθύνη της διοίκησης.

Η Διοίκηση έμμεσα ευθύνεται ότι δεν υπάρχει ένα στέλεχος στην ανάλογη θέση...να θέσει το ερώτημα αυτό στον προπονητή τα προηγούμενα 2 χρόνια .

Να απαντήσει ο προπονητής σε τι πιστεύει ότι οφείλεται αυτό το άδειασμα και να βρίσκανε την κατάλληλη λύση ώστε να μην επαναλαμβάνονταν και φέτος .

Για το οποίο ρόστερ επαναλαμβάνω ότι δεν μπορείς να πεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι είναι χειρότερο των άλλων (από την στιγμή που οι αριθμοί μισθολογικά τουλάχιστον είναι κοντά) από την στιγμή που δεν ξέρεις κατά πόσο επηρεάζει την απόδοση του ο ίδιος ο προπονητής.

Άπειρα παραδείγματα ποδοσφαιριστών που με τον Χ προπονητή έπαιζαν για 5 και με τον Ψ προπονητή παίζουν για 8.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό του Αλμειδα στην αεκ.

Βέβαια αυτό εμπεριέχει τον κίνδυνο να συμβεί και το αντίστροφο, πάντα υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Εννοώ με άλλον προπονητή το ρόστερ να αποδώσει ακόμα χειρότερα.

Αλλά αν δεν δοκιμάσεις, δεν θα μάθεις.

Όποτε το ερώτημα είναι σχετικά απλό.

Είμαστε ΟΚ με την σιγουριά που προσφέρει ο Λουτσεσκου; Αυτό θελουμε; Μια ομάδα που είναι εμφανώς αξιοπρεπής, με πορείες που διεκδικούν πράγματα αλλά καταλήγουν πάντα σε ολική κατάρρευση στο τέλος;

Αν ναι, λήγει εδώ η συζήτηση.

Αν όχι είμαστε υποχρεωμένοι να ρισκάρουμε ώστε να δούμε αν μπορεί να γίνει και κάτι διαφορετικό όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα.