Paokmania.Gr

Το ακούσαμε και αυτό...καμένη γη ο Λουτσεσκου.

Υγ δηλαδή όλοι εσείς που έχετε αναγάγει τους ταχυδυναμικους ποδοσφαιριστές ως το Α και το Ω στο ποδόσφαιρο,θα δεχόμασταν μια ανταλλαγή του μη ταχυδυναμικου μισιτς με τον ταχυδυναμικο Καμαρά του γαύρου?

Το γρήγορο ποδόσφαιρο παίζεται από παίκτες που παίζουν με μυαλό και όχι κατ' ανάγκην από γρήγορους. Χθες πχ είδα πολλές φορές τον Bise να μοιράζει τη μπάλα με την μία και αυτή να προωθείται γρήγορα. Αντίθετα πολλές φορές ο σαφώς πιο ταχυδυναμικός Πέλκας κουβαλάει τη μπάλα και μέχρι να την δώσει χάνεται χρόνος.

renegade έγραψε:Προφανώς και δεν δουλεύει καταπληκτικα την ομάδα ο αμπελ,αν την δουλευε δεν θα είχαμε τι τραγικό 1 γκολ παθητικό ανά ματς.
Από κει και πέρα έχει τα περιθώρια να την βελτίωση και άλλο και το πιο σημαντικό είναι να καταφέρει να κάνει την ομάδα κυνική.
Εμένα ο αμπελ μέχρι τώρα μου δείχνει την εντύπωση ότι είναι προπονητής που μπορεί να είναι σούπερ πετυχημένος σε μια ομάδα όπως η Βαλένθια πχ και να έχει πρόβλημα σε μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ ή μια Φενέρ.
Ελπίζω να αλλάξει αυτο

Εγω θεωρω πως για τα γκολ που τρωμε φταιει εν μερει το συστημα, όπως αυτό εφαρμοζεται με το υπάρχον δυναμικό.
Τι εννοω?
Το σύστημα που παίζαμε επι Λουτσεσκου, μπορει να μην ειχε ως αποτελεσμα τοσο αποτελεσματικο ποδοσφαιρο, αλλα ήταν πιο σφιχτό και κάλυπτε σχετικά εύκολα τα ατομικά λαθη.
Το σύστημα που εφαρμοζει ο Φερειρα, είναι μεν πιο θεαματικο και δημιουργει πολλες φασεις, πλην όμως αδυνατει να καλυψει αποτελεσματικά τα ατομικά λαθη.

ΑποστόληςΑ έγραψε:Το γρήγορο ποδόσφαιρο παίζεται από παίκτες που παίζουν με μυαλό και όχι κατ' ανάγκην από γρήγορους. Χθες πχ είδα πολλές φορές τον Bise να μοιράζει τη μπάλα με την μία και αυτή να προωθείται γρήγορα. Αντίθετα πολλές φορές ο σαφώς πιο ταχυδυναμικός Πέλκας κουβαλάει τη μπάλα και μέχρι να την δώσει χάνεται χρόνος.

Απαιτούνται και τα δυο Αποστολη, ουτε Κατσε, ουτε Μπισεσβαρ. Διοτι αν αναγκασεις τον Ολλανδο να κανει 10 πανω κατω σε μηδεν χρονο, μετα θα πασαρει στα σημαιακια του κορνερ όπως εκανε όταν επαιζε βασικος.

Nαι ρε renegade, καμμενη γη με τιην εννοια οτι οι επιλογες του Λουτσεσκου μπορει να τον δικαιωσαν στα αποτελεσματα και καταλαβαινω πιο ηταν το σκεπτικο, αλλα αφησαν πισω κουσουρια.

Π.Χ. καταλαβαινω την φιλοσοφια του στυλ "παιζουμε οσο πιο σβηστα μπορουμε και οποτε βρουμε ευκαιρια σβηνουμε την μηχανη" και το πως βοηθησε στην διαχηρηση του ροστερ και της χρονιας, αλλα ταυτοχρονα οχι μονο ηταν πονοματος (χαμενα πρωτα ημιχρονα) η και κοστισε σε αποτελεσματα (σβηνω τις μηχανες χωρις λογος και με ισοφαριζει ο ατρομητος και ληγει χ) αλλα αυτο δημιουργησε και κουσουρια και κακες συνηθειες με τους παικτες να σβηνουν τη μηχανη και να σταματουν να παιζουν στην πρωτη ευκαιρια μεσα στο ματς.

Φυσικα και δεν ηθελα να φυγει ο Ραζβαν αλλα εννοώ οτι αφησε πισω του μια ξεζουμισμενη ομαδα (κατανοητο καποιο ξεφουσκωμα μετα τα δυο τελευταια χρονια). Και με το πολυ κακο μεταγραφικο καλοκαιρι που δεν εγιναν οι κινησεις που επρεπε ξεκινησες μια χρονια με το ακριβως αντιθετο απο την ετοιμη ομαδα που περιμενες.

Εν πασει περιπτωση το θεμα ειναι οτι με αυτα που εγιναν το καλοκαιρι γυρισαμε στο "0", δηλαδη εκει που ειμασταν οταν ηρθε ο Λουτσεσκου, και ειμαστε σε φαση που φτιαχνεται ομαδα.

Gospi έγραψε:

renegade έγραψε:Προφανώς και δεν δουλεύει καταπληκτικα την ομάδα ο αμπελ,αν την δουλευε δεν θα είχαμε τι τραγικό 1 γκολ παθητικό ανά ματς.
Από κει και πέρα έχει τα περιθώρια να την βελτίωση και άλλο και το πιο σημαντικό είναι να καταφέρει να κάνει την ομάδα κυνική.
Εμένα ο αμπελ μέχρι τώρα μου δείχνει την εντύπωση ότι είναι προπονητής που μπορεί να είναι σούπερ πετυχημένος σε μια ομάδα όπως η Βαλένθια πχ και να έχει πρόβλημα σε μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ ή μια Φενέρ.
Ελπίζω να αλλάξει αυτο

Εγω θεωρω πως για τα γκολ που τρωμε φταιει εν μερει το συστημα, όπως αυτό εφαρμοζεται με το υπάρχον δυναμικό.
Τι εννοω?
Το σύστημα που παίζαμε επι Λουτσεσκου, μπορει να μην ειχε ως αποτελεσμα τοσο αποτελεσματικο ποδοσφαιρο, αλλα ήταν πιο σφιχτό και κάλυπτε σχετικά εύκολα τα ατομικά λαθη.
Το σύστημα που εφαρμοζει ο Φερειρα, είναι μεν πιο θεαματικο και δημιουργει πολλες φασεις, πλην όμως αδυνατει να καλυψει αποτελεσματικά τα ατομικά λαθη.

ισχυει οπως το λες, εν μερει. το προβλημα δε νομιζω οτι ειναι η διαταξη (ειτε αμυντικα ειτε επιθετικα), αλλα η ανισορροπια που προκαλει δεδομενης της ελλειψης συγκεκριμενων χαρακτηριστικων στο ροστερ.

η διαταξη ειναι ιδια αμυντικα, επιθετικα ομως παιζουμε κατι αρκετα πιο απαιτητικο απο αποψη φυσικης καταστασης και ατομικων χαρακτηριστικων. αυτο δημιουργει προβλημα στο τρανζισιον κυριως λογω της ελλειψης συγκεντρωσης που ασυναισθητα προκαλει η επιθετικη μανια και η κουραση που αυτη προκαλει πνευματικα και σωματικα.

Σε παρακαλώ πολυ κανε μια νίκη σε ντέρμπυ!Μη τα σκατωσεις πάλι.....Σε παρακαλώ!

Ριαν_Καπαγιαννιδης έγραψε: 1. Εγω βλεπω μια ομαδα που σε αντιθεση με την διετια Λουτσεσκου, βγαζει κατα διαστηματα στο γηπεδο την πραγματικη διαφορα ποιοτητας της σε σχεση με τον αντιπαλο. Δηλαδη το οτι περσι μας ελεγαν κωλοφαρδους, μη πειστικους κλπ, οκ, σαφως και το ελεγαν και γιατι πηραμε το πρωταθλημα, αλλα ειναι γεγονος οτι τα μισα μας παιχνιδια θα μπορουσαν καλλιστα να εχουν φερει οποιοδηποτε απο τα 3 αποτελεσματα βασει της εικονας του αγωνα. Φετος δεν κερδισαμε ματς που να μην ημασταν 2 και 3 φορες καλυτεροι του αντιπαλου. Ακομα και στις γκελες μας, με εξαιρεση το ματς στο Καραϊσκακη που ηταν ο ορισμος του Χ, κανεις δεν μπορει να πει οτι δεν θα επρεπε να ειχαμε κερδίσει ανετα.

2. Κι εδω παμε στο τεραστιο προβλημα του ροστερ του ΠΑΟΚ. Εχουμε καλους παικτες, αλλα μονο για συγκεκριμενα ματς. Κι αυτο τυφλωνει και μπερδευει πολλους, που αναρρωτιουνται πως γινεται να θεωρουμε καποιοι οτι ο ΠΑΟΚ δεν εχει το καταλληλο ροστερ και να λεμε οτι ... γερνανε. Ακουμε διαρκως το ποσο ποιοτικοι ειναι, ποση μπαλα ξερουν, ποσες στιγμες μαγειας εχουμε δει. Το θεμα ειναι οτι για ενα παιχνιδι που παιζεται στο 50% του τεμπο ενος μεσου ευρωπαϊκου αγωνα ομαδων του δικου μας επιπεδου, ειναι εξαιρετικοι. Ως εκει ομως.
....
Εγω λοιπον θα επιμεινω σ'αυτο που λεω εδω και 1,5 χρονο. Η ομαδα θελει σταδιακη αλλα δραστικη μεταβαση σε ενα ροστερ δομημενο πανω σε διαφορετικη βαση. Απο τους παικτες-προσωπικοτητες με εμπειριες και υψηλα συμβολαια, πρεπει να παμε στους παικτες με συγχρονα αθλητικα προσοντα, σε νορμαλ ηλικιες (20-28) που να μπορουν να αντεξουν το παιχνιδι υψηλων απαιτησεων που παιζει ενας συγχρονος προπονητης οπως ο Αμπελ, κι αυτη η ομαδα να μπολιαστει με 1-2 παικτες απο το πανω για δικα μας δεδομενα ραφι, παικτες ομως παλι αθλητικους κι ικανους να βγαζουν εστω 60 λεπτα σε τοπ επιπεδο. Για μενα το σκαουτινγκ μας πρεπει να επικεντρωθει σε πρωταθληματα που ετοιμαζουν τους παικτες για γρηγορους ρυθμους και υψηλες εντασεις, (Ισπανια, Πορτογαλια, Γαλλια, Κροατια) κι οχι σε πρωταθληματα οπου μαζευονται παικτες με προσοντα απλα και μονο γιατι πληρωνουν καλυτερα. (Ρωσια, Ουκρανια, Τουρκια)

3. Ο κυνισμος ... εχει να κανει και με το κανω 5 φασεις και βγαζω 2-3 γκολ, το οποιο ειναι καθαρα θεμα παικτων. Πχ ο Ακπομ ειναι εξαιρετικος παικτης, αλλα δεν ειναι κυνικο φορ. Ο Πολωνος δεν ειναι εξαιρετικος παικτης, αλλα στα περισσοτερα ματς θα σου βαλει εναν Φανη Γκεκα ή και δυο. Αυτα δε μαθαινονται απο τον προπονητη, τουλαχιστον οχι σε τετοιες ηλικιες. Οι αλλοι παικτες μας δεν ειναι καν κυνικοι, ο Πελκας θα θολωσει σε φαση κλασικης ευκαιριας, ο Λημνιος μπορει να πασαρει, ο Μπισεσβαρ θα παει για φαλτσαριστο πλασε, κανεις τους δεν ειναι finisher.

1. Θα συμφωνήσω. Και o Αμπέλ είναι και ΓΚΑΝΤΕΜΗΣ ενώ του Ραζβάν ουκ ολίγες φορές γέννησαν και τα κοκόρια του (χρειάζεται). Τι δοκάρια οι αντίπαλοι, τι χαμένα πέναλτυ..

2. Αυτό φάνηκε πως είχαμε μία κυριαρχική ομάδα στην Ελλάδα μεν, αλλά χωρίς στοιχεία δε που θα σε κάνουν να ανταγωνιστείς έστω και μέτριες ομάδες στην Ευρώπη. (μια του κλέφτη με έστερσουντ, 2 του κλέφτη με Σλόβαν, τα παιχνίδια με Βίντι, Μπάτε). Ομάδες που προηγούμενα χρόνια με πιο ¨φτωχό¨ με ρόστερ αλλά πιο δυναμικό τις έκανες πλάκα.
Θέλουμε :
- την επόμενη γενιά ηγετικών φυσιογνωμιών
- παίχτες με μεγαλύτερη ένταση στο παιχνίδι τους. (πχ. ένας Γκαρσία πιο παλιά ήταν αργός μεν, αλλά έβγαζε ένταση δε. Ή κι ο Ολιβέιρα, ακόμα έχω στο μυαλό μου το 3ο γκολ με το γαύρο, πως πήγε στον αντίπαλό του που τον ανάγκασε να κάνει τη βεβιασμένη πάσα στον Σισέ).
- θετική η κίνηση απο πέρυσι με ¨παίχτες στοιχήματα¨, αλλά δε γίνεται να τους κρατάς όλους επ άπειρον.
- προώθηση και παιχτών από την Κ20.
- Αυστηρές ταρίφες συμβολαίων
Οι περιπτώσεις των Μίσιτς/Ολιβέιρα (τριτοτέταρτες επιλογές σε ομάδες με μεγαλύτερες απαιτήσεις) μας δείχνουν το δρόμο. Μην ξεχνάμε πως και να είσαι πχ 4η-5η επιλογή σε μια ομάδα του Τοπ5 ανώτερου πρωταθλήματος δε σημαίνει πως πιοτικά είσαι κακός, αλλά κυρίως δεν μπορείς να βγάλεις την απαιτούμενη ένταση σε πάνω από 10-15 παιχνίδια. Για τα εκεί πρωταθλήματα είναι εκ των ων ουκ άνευ, για εμάς πολυτέλεια.
Και μην ξεχνάμε πως κι ο Μάτος στην κορυφαία του χρονιά στη Ντνίπρο πριν πέντε(5) χρόνια, δεν έπαιζε πάνω από 25 παιχνίδια τη σεζόν.

3. Σε εκτιμάω Ριάν, αλλα΄με σκότωσες με την παρομοίωση με Γκέκα. Πές κι ένα Κλάους λόγω σουλουπιού τουλάχιστον...

boogeyman77 έγραψε:Σε παρακαλώ πολυ κανε μια νίκη σε ντέρμπυ!Μη τα σκατωσεις πάλι.....Σε παρακαλώ!

Εξέλιξη σκορ ΠΑΟΚ παο
0-1
1-1
1-2
2-2

Εξελιξη σκορ ΠΑΟΚ αρης
0-1
1-1
1-2
2-2

Επιβάλλεται η νίκη.

Νικη στο ντερμπι ωστε να φυγει αυτο το βαρος απ τις πλατες του αμπελ

Abel αν δεν βάλουμε 3 γκολ στην ΑΕΧ σήκω και φύγε!

Εμενα ο Abel τον στηριζω ακραδαντα αλλα θεωρω οτι εχει αδυναμια οταν στραβωνει το ματς σε αντιδραση και σε αλλαγες. Πχ με τον Αρη στο 4-2 δεν καταλαβα σχεδον καμια αλλαγη που εγινε στο χρονικο σημειο που εγιναν. Αλλα ειναι προπονητης που αμα φτιαξει το ροστερ που θελει οντως πιστευω οτι μπορει να κανει παρα πολλα πραγματα και ειναι καλος στο να φτιαχνει νοοτροπια σε μικροτερους παιχτες πιστευω. Δεν κρυβεται ο ΠΑΟΚ πλεον παιζει την αληθεια του, δεν προσπαθει να κρυψει αδυναμιες και η αληθεια στο τελος παντα νικαει εγω αυτο βλεπω στην φιλοσοφια του και καλα κανει. Οτι και να γινει φετος το μελλον με αυτον στο τιμονι θα εχει επιτυχιες

Την ίδια κριτική για καθυστερημένες και λάθος αλλαγές δεχόντουσαν παρά πολύ έντονα και ο Μπάγεβιτς και ο Σάντος.

Για τον ένα ότι κοιμόταν στον πάγκο και για τον άλλο ότι έκανε μονίμως τις ίδιες αλλαγές στον ίδιο χρόνο ότι κι αν γινόταν στο ματς.

Πιθανότατα να είναι σωστή κριτική και για τους τρεις.

Οι προηγούμενοι δύο όμως ήταν αδιαμφισβήτητα οι καλύτεροι προπονητές που είχαμε απ το 1982 κι επειτα

Τόσο γρήγορα ξεχάστηκε ο Λουτσεσκου, ώστε να μην συγκαταλέγεται στους καλύτερους προπονητές?

Κουιζακι: Τι κοινό έχουν οι Μπάγεβιτς, Σάντος, Λουτσεσκου και ήταν οι πιο πετυχημένοι προπονητές του ΠΑΟΚ τα τελευταία 40 χρόνια?

Για να δούμε, θα το βρει κανείς...