Paokmania.Gr

giapas έγραψε:Σε σχέση με την ΑΕΚ έχουμε δώσει επιπλέον 6 παιχνίδια υψηλής έντασης ( Δινάμο , Μπριζ , ζελα) και 4 παιχνιδια στα πλει οφ με ρούλη/λαμία που αυτοί έκαναν προπόνηση χαλαρή και πασιντο.

10 ματς διαφορά.

Δε λέω ότι αν ήταν αντεστραμμένο το σκηνικό θα καταλήγαμε σε διαφορετικό αποτέλεσμα. Αλλά δε βάζω το χέρι στη φωτιά κιόλας.

Το αντεπιχείρημα βέβαια και αυτό που προβληματίζει γενικότερα είναι ότι η κατάρρευση στο τέλος επέρχεται τρία χρόνια σερί και ανεξάρτητου αν παίζεις ή όχι Ευρώπη.

Case in point, η περσινή χρόνια.

Bane, προφανώς υπάρχουν λάθος επιλογές σε παίκτες για τις οποίες δεν ευθύνεται κυρίως ο προπονητής (χωρίς να σημαίνει ότι είναι άμοιρος ευθυνών).

Σε κάθε περίπτωση αυτό που λέω είναι το εξής απλό. Και το επαναλαμβάνω.

Ο ΠΑΟΚ δεν είναι (οικονομικά) ο φτωχός συγγενής στο πρωτάθλημα. Οικονομικά κοιτάει τους άλλους τρεις στα μάτια.

Τώρα γιατί ενώ ξοδεύοντας πάνω κάτω τα ίδια με τους άλλους κάνουμε χειρότερες επιλογές παικτών αυτό είναι μια τεράστια συζήτηση που θα έπρεπε να προβληματίσει πρώτα από όλους τον ίδιο τον Ιβαν.

Το θέμα βέβαια είναι, κάνουμε πράγματι χειρότερες επιλογές; Ή είναι και θέμα προπονητή;

Και το ρωτάω αυτό γιατί έχουμε δει πολλές φορές παίκτες με τον Χ προπονητή να σέρνονται και με τον Ψ να πετάνε.

Equalizer έγραψε:Τι δεν έχουμε κούραση ρε συ Ζινολά;

Χτες ο Σβάμπ ΠΑΡΑΠΑΤΟΥΣΕ, πετούσε τη μπάλα πάνω σε αντιπάλους απ τη θολούρα του

Το οτι ο χ τρικέφαλος του χ παίκτη δουλεύει σωστά, δε σημαίνει πως δεν έχουν κάψει φλάντζα.

Εφόσον κλάταραν (αυτο αδιαμφισβήτητο) τα χαφ μας, κόπηκε η ομάδα στη μέση και κάνει μαλακίες.

Μεγάλα λάθη έγιναν στο ροτεισον, το οποίο ήταν υποδειγματικό ως το γενάρη και μετά ξαφνικά οχι.

Και εκεί έγινε η κέντα.

Δεν με απογοητεύει η βαθμολογική απόσταση. Η χτεσινή εικόνα της ομάδας όμως ναι. Δεν δείχνει ικανή να βρει νηφαλιότητα.

Αντε να δουμε

Το να χρησιμοποιουν την λέξη κούραση ως δικαιολογία στο χθεσινό ματς με την Λαμία είναι αστείο και το γνωρίζουν όλοι και είναι τεράστιο λάθος και προφανώς πανικός της στιγμής αφού γνωρίζουν ότι το χθεσινό ήταν τεράστιο fail ως αποτέλεσμα που σε βάζει με την πλάτη στο τοίχο να σκιστεις να αποφύγεις ένα σενάριο μαρτύριο

GINOLA έγραψε:Λοιπόν.

Δεν έχουμε θέμα κούρασης. Δεν έχουμε θλάσεις ούτε κατάρρευση μετά το 60.

Έχουμε έλλειμμα πάθους και προσήλωσης και αυτό προφανώς βαραίνει μόνο τον προπονητή.

Όμως δεν γίνεται να χάνουμε το δάσος. Ο Θεός να έρθει όσο αποφασίζουν 2 παλαίμαχοι από τους οποίους ο ένας δεν μιλάει αγγλικά, ένας άνθρωπος άσχετος με το ποδόσφαιρο που είναι εκεί ως φίλος Γιώργου ενώ έκανε άλλες δουλειές συμβατικές, ο Γιώργος (αντε αυτός πληρώνει,το καταλαβαίνω) και συγγενείς τόσο η ομάδα θα βρίσκει τοίχο. Όλα αυτά με αλατοπίπερο Μαρίας,η οποία είναι οικονομολόγος,όχι άνθρωπος του ποδοσφαίρου .

Κάθε χρόνο δημιουργία ενός περιβάλλοντος που αναδεικνύει τα μειονέκτηματα του οποιου προπονητή. Και πάντα έτσι θα γίνεται όσο δεν αλλάζει αυτό.

Αγαπάτε τον ΠΑΟΚ,δεν γίνεται κάτι με δόλο. Σας παρακαλώ παραιτηθειτε μπας και αναγκαστει ο πρόεδρος να χτίσει ενα σωστό τιμ,ο Αντρέ παρατάει το timing είναι ιδανικό.

Υποχρεώση του ραζβαν να βγούμε Ευρώπη γιατί αλλιώς η χρονιά του χρόνου θα είναι μαρτυρική

Η ευθυνη του Λουτσεσκου στην ψυχολογια τεραστεια, ασυζητητη. Αλλα αν εχεις το πρωταθλημα σε αποσταση αναπνοης, και τον καραπαπα η τον αλαφουζο να βαλεις προπονητη, το παθος και την προσηλωση δε τα χανεις..
Το ελειμα παθους συνδεεται αμεσα με τη φυσικη κατασταση. Πως να δειξεις παθος αν δε σε κραταν τα ποδια σου.
Ειναι και αυτο εθυνη προπονητη, η προπονητικου τιμ.

Αλλα θα συμφωνησω 100% για το μη επαγγελματικο και παρωχημενο περιβαλον περιξ της ομαδας. Ενα περιβαλον που δεν ειναι συμβατο με μοντερνα λειτουργεια ενος ποδοσφαιρικου κλαμπ.
Ναι, ξερω, με τεχνοκρατες δε πας μπροστα στην ελλαδα. Αλλα οπως φενεται, ουτε με Αγγελους και παναγιες και το λοιπο συναπαντημα. Μια μεση λυση ομως.

Εισαι spot on οτι ολο αυτο το περιβαλον δεν αναδεικνειει τον προπονητη. Εγω θα πω οτι ξενερωνει και τους παιχτες. Σε περιπτωση δε που ο προπονητης ειναι αλλης, ποιο μοντερνας σχολης (μη βαλκανιος πχ) τοτε οι δυο αντικρουομενοι κοσμοι εγγυωνται την αποτυχια

Για την Κυριακή ειμαι σίγουρος ότι η αεκ θα κατέβει για να κερδίσει. Πρώτον γιατί δεν ξέρει να παίξει με σκοπιμότητα, παιζει παντα στα κόκκινα και δεύτερον γιατί θα το πάρει μαθηματικά στην ουσία. Ειναι ευκαιρία να παίξεις με σφιχτές γραμμές και 1 0 αλλά Σαντος.
Αν πριν που ήμασταν καλά, το ματσαρισμα ήταν 55 45 υπέρ τους, τώρα είναι 70 30. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Όχι ρίσκα μέχρι το 70! Όχι άμυνα ψηλά ! Φτάνει έλεος λυπήσου μας γμ τον εγωισμό!

dev έγραψε:

giapas έγραψε:Σε σχέση με την ΑΕΚ έχουμε δώσει επιπλέον 6 παιχνίδια υψηλής έντασης ( Δινάμο , Μπριζ , ζελα) και 4 παιχνιδια στα πλει οφ με ρούλη/λαμία που αυτοί έκαναν προπόνηση χαλαρή και πασιντο.

10 ματς διαφορά.

Δε λέω ότι αν ήταν αντεστραμμένο το σκηνικό θα καταλήγαμε σε διαφορετικό αποτέλεσμα. Αλλά δε βάζω το χέρι στη φωτιά κιόλας.

giapas έγραψε:Σε σχέση με την ΑΕΚ έχουμε δώσει επιπλέον 6 παιχνίδια υψηλής έντασης ( Δινάμο , Μπριζ , ζελα) και 4 παιχνιδια στα πλει οφ με ρούλη/λαμία που αυτοί έκαναν προπόνηση χαλαρή και πασιντο.

10 ματς διαφορά.

Δε λέω ότι αν ήταν αντεστραμμένο το σκηνικό θα καταλήγαμε σε διαφορετικό αποτέλεσμα. Αλλά δε βάζω το χέρι στη φωτιά κιόλας.

πολυ σωστος. ισως του χρονου αφου ο κοσμος δεν εκτιμα τη συνολικη πορεια και την ευρωπη αλλα τους τιτλους ( και σωστα εν μερει ) αν ημουν Λουτσεκου να την εκαιγα του χρονου την ευρωπη. θα εμπαινα ομιλο για να παρουμε τα χρηματα και μεσα στον ομιλο ροτεισον και αποκλεισμο . να παω μετα με τον κυριο αλμειδα και να ειμαι και εγω ξεκουραστος. ξαθ φυσικα πλει οφ ΑΠΑΙΤΗΣΗ να ειναι χωρις λαμιες ρουληδες. και το γεναρη 3 φρεσκους παιχταραδες .

Βρε όλα τα δοκιμάσαμε...και Ευρώπη κάψαμε και πάλι τον Απρίλιο ωσάν εποχική γρίπη μας χτυπάει αυτή η έλλειψιοπαθητιδα

Johndag συμφωνώ για αυτό κι έγραψα με επιφύλαξη ότι και με αντεστραμμένους όρους δε βάζω το χέρι στη φωτιά ότι θα είχαμε άλλο αποτέλεσμα.

Από τη μια υπάρχει μια δεδομένη αδυναμία του Λουτσέσκου να παρουσιάσει ομάδα που να αγωνίζεται στα πλει οφ με αξιώσεις ( φέτος η αλήθεια είναι τα πήγε λίγο καλύτερα από τις άλλες χρονιές). Ακατανόητο γιατί έκλεισε το rotation.

Από την άλλη , δε μπορεί να παραβλέψει κανείς ότι η ΑΕΚ με σχεδόν παρόμοιο μπατζετ , χρειάζεται 10 ματς λιγότερα/ευκολότερα από εμάς για να φτάσει σε αυτό το σημείο της σεζον για να εξασφαλίσει το πρωτάθλημα. Και η δική τους πορεία είχε αναποδιές με κακή εμφάνιση με γκει , με ήττα στη Λεωφόρο και ισοπαλία με εμάς από 2-0.

Και τέλος , κανείς δε μπορεί να παραβλέψει την απουσία της διοίκησης το Γενάρη. Είτε ήθελε ο προπονητής, είτε δεν ήθελε η διοίκηση είναι εκεί για να θέτει τις γραμμές. Αυτοκτονικό το ότι δεν ενισχυθήκαμε.

Τα παραπάνω τα ρημάδια έχουν τη τάση, το ένα "κρύβει" το άλλο. Δε σημαίνει όμως ότι αν τονίσουμε τις υπαρκτές ευθυνες του Λουτσέσκου , αγννούμε ότι δε παίζουμε επί ίσοις όροις με την ΑΕΚ. Ούτε αν τονίσουμε την εύνοια της κούλας , αγνοούμε τις ευθύνες τις διοίκησης.

Το ένα δένει με το άλλο , δημιουργούν μια κατάτασταση και μας έχει φέρει εδώ ξενερωμένους και απελπισμένους να μαλώνουμε ποιος φταίει παραπάνω.

dev αυτο με την Ευρώπη ούτε για αστείο μη το ξαναπείς.
Η λύση είναι να βρεθούν οι παίκτες και οι προπονητές που να υπηρετήσουν αυτο το πλανο και αυτές τις απαιτήσεις.
Όχι να χαμηλώσουμε τις απαιτήσεις, γιατί τόσο μπορούμε.

Επίσης, σύμφωνα με τα πεπραγμένα της διοίκησης η αυτάρκεια είναι ένας πολυ σημαντικός στόχος της ομάδας. Με αυτό ως δεδομένο η φετινή χρονιά μόνο ως επιτυχία μπορεί να θεωρηθεί

dev έγραψε:πολυ σωστος. ισως του χρονου αφου ο κοσμος δεν εκτιμα τη συνολικη πορεια και την ευρωπη αλλα τους τιτλους ( και σωστα εν μερει ) αν ημουν Λουτσεκου να την εκαιγα του χρονου την ευρωπη. θα εμπαινα ομιλο για να παρουμε τα χρηματα και μεσα στον ομιλο ροτεισον και αποκλεισμο . να παω μετα με τον κυριο αλμειδα και να ειμαι και εγω ξεκουραστος. ξαθ φυσικα πλει οφ ΑΠΑΙΤΗΣΗ να ειναι χωρις λαμιες ρουληδες. και το γεναρη 3 φρεσκους παιχταραδες .

Όσο και ξινίζει , για μένα ο ΠΑΟΚ πρέπει να παίζει Ευρώπη, αν μπορεί φυσικά, μέχρι Δεκέμβρη. Βαθμοί και λεφτά. Μετά λευκή πετσέτα. Αφού θέλουμε ρόστερ με 16 παίκτες, Ευρώπη μέχρι εκεί. Μετά ένα ματς την εβδομάδα.
Άμα θέλουμε πιο μεταξωτά βρακιά, να βελτιώσουμε και τους κώλους μας πρώτα.
Δεν καίγεται η Ευρώπη τον Απρίλιο, τον Απρίλιο είναι αργά.
Η ομαδάρα η αεκάρα ένα σοβαρό ματς δεν έκανε στα πλέι οφ, χάλια ήταν, μόνο χθες που είχε 15 μέρες φιλικά με ρούλη.

Εν τω μεταξύ λέμε για την διοίκηση που δεν ενίσχυσε την ομάδα αλλά την ίδια στιγμή κλείνουμε τα μάτια μας στο πώς αντιμετωπίζει ο ρασβαν τους νέους στην ομάδα παίκτες.
Όττο στο δεύτερο με Μπριζ ήταν κορυφαίος.
Σαν αλλαγή που μπήκε με γαβρο έδωσε πνοή
Αλλά εχθές ο προπονητής επέλεξε τον Ράφα αριστερά από το να βάλει τον Όττο... αφού αυτό λέει η ιεραρχία που έχει στο μυαλό του.
Με λίγα λόγια όποιος μεσοεπιθετικός κ να ερχόταν, πιθανότατα θα ήταν πίσω ακόμα και από τον μουργκ

Ο Ότο θα έπαιζε την Κυριακή και ο Ράφα μια χάρα ήταν στον πρώτο ημίχρονο. Και τις πάσες του έβγαλε, και σωστά ανέβηκε και σωστά έπαιξε. Για τον Τσιγγάρα μας λες έπαιζε με Άιντραχτ, για το Ράφα δε μας το λες.
Ο τελευταίος που έφταιγε χθες στο ημίχρονο ήταν ο Ράφα

GINOLA έγραψε:
Υποχρεώση του ραζβαν να βγούμε Ευρώπη γιατί αλλιώς η χρονιά του χρόνου θα είναι μαρτυρική

Γνωριζοντας οτι εχουμε ελλιπές ροστερ ,με κατα φαντασιαν ποδοσφαιριστές,με προπονητή περιορισμενων δυνατοτήτων και ανταγωνιστες που ριχνουν χρημα ,θα έπρεπε να διορθώσουν τα κακώς κείμενα, έτσι ώστε να μην φτάσουμε στο σημείο η επόμενη χρονιά να είναι μαρτυρική..

Αν διοίκηση και προπονητής δεν τα γνώριζαν όλα αυτά,τότε για μένα είναι επικίνδυνοι και κακώς καθόμαστε και σκαμε.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε
Οι τρεις πιο αμπαλοι της ομάδας ( για μένα)με διαφορά από τους υπόλοιπους είναι οι Ράφα, Μπράντον, νεσμπεργκ

Ενώ αν έπαιζε ο οττο θα λέγαμε αντί να τον ξεκουράσει εν όψει αεχ κ να βάλει Ράφα , έκλεισε το ροτεισον κ έχασε παίχτες. Ποσο μάλλον αν είχε τραυματισμό. Αν δεν μπορει ροτεισον με Λαμία τοτε ποτε μπορεί κλπ κλπ . Μονα ζυγά λέγονται αυτά.

Μπορούμε και το ανάποδο

Αν είναι να μιλάμε για κάψιμο διοργανώσεων


Εγώ προτείνω να παίζουμε μόνο σε 2 διοργανώσεις

Ευρώπη και Κύπελλο

Έτσι η ομάδα δεν θα επιβαρύνεται με 60 παιχνίιδα τη σεζόν


7 παιχνίδια Κυπέλλου
19-21 παιχνίδια Ευρώπης

Μια χαρά

28 παιχνίδια maximum


Στο πρωτάθλημα,αν γίνεται να μην δηλώσουμε συμμετοχή
Αν δεν γίνεται,να βάλουμε μια μίξη ΠΑΟΚ Β' και Κ-19

Έτσι κι αλλιώς 3 πρωταθλήματα σε 64 χρονιές για το μέγεθος του ΠΑΟΚ,σημαίνει πως τζάμπα χάνουμε τον χρόνο μας


Θα παίρνουμε ξεκούραστα Κύπελλο ή Κονφερενς ή και τα 2
Θα σωζόμαστε άνετα στο Πρωτάθλημα (αν και δεν χρειάζεται,ας παίζουμε και στην Β')


Κάθε χρόνο 25-28 ματσάκια σε 2 διοργανώσεις

Μια χαρά

Ούτε μεγάλο ρόστερ θέλει ουτέ τίποτα


Αφού προτείνουμε να παρατάμε διοργανώσεις και είναι οκ για μια ομάδα που θέλει να λέγεται μεγάλη,αυτή είναι η δική μου πρόταση λοιπόν

Και το λέω σοβαρά και θα προσπαθήσω να επηρεάσω κόσμο για να το κάνω πραγματικότητα

Λάθος παράδειγμα ο Ότο, καθότι και την Κυριακή λογίζεται ως βασικός (πιστεύω), και αρκετό έως πολύ χρόνο έχει πάρει δεδομένης της απουσίας ρυθμού του εδώ και παραπάνω από ένα χρόνο.

Δεν ήταν θέμα ιεραρχίας η επιλογή Ράφα στα αριστερά, τουλάχιστον εμένα δε μου βγάζει κάτι τέτοιο.