Europemania II

[SLNC-26]

Για να ανέβει η ευρωπαϊκή μας βαθμολογία θέλουμε 3β στο ranking στη φάση των ομίλων και για να αρχίσει να ζεσταίνεται πάλι το συγκεκριμένο topic, αύριο οπωσδήποτε ΝΙΚΗ.

[Afanas]

Με την χτεσινή νίκη φτάσαμε τους 5 ευρωβαθμούς φέτος, ισοφαρίζοντας την συγκομιδή της σεζόν 20/21. Φυσικά ο στόχος για φέτος ήταν πολύ υψηλότερη συγκομιδή όπως η περσινή (13β) ή αυτή πριν 3 χρόνια (11β).

Μένουν 2 παιχνίδια άρα 4 βαθμοί που θα διεκδικήσουμε, και είναι απαραίτητο να πάρουμε 2/4 για να προκριθούμε. Αν προκριθούμε λοιπόν θα πάρουμε μπόνους βαθμούς ανάλογα με τη θέση μας.
0.25 για την 24η θέση
0.50 για την 23η θέση
0.75 για την 22η θέση
1.00 για την 21η θέση
...
2.00 για την 17η θέση
...
3.00 για την 13η θέση

Με άλλα λόγια κάθε 4 θέσεις είναι ένας ευρωβαθμός μπόνους.

Αυτή την στιγμή στη γειτονιά μας ένας αγωνιστικός βαθμός μας κερδίζει ~3 θέσεις.

Στο ιδανικό σενάριο που κάνουμε 2 νίκες θα τερματίσουμε κάπου στην 13η θέση. Οπότε θα έχουμε 3 βαθμούς μπόνους + 4 για τις νίκες + 5 που έχουμε ήδη άρα 12. Φτάνουμε δηλαδή τα περσινά επίπεδα κι έχουμε τα νοκ αουτ για ότι έξτρα μπορέσουμε.
Αν πάρουμε 4 βαθμούς στα δύο παιχνίδια θα τερματίσουμε κάπου στην 17η θέση. 2 μπόνους + 3 για τη νίκη και την ισοπαλία + 5 που έχουμε θα πάμε στους 10 βαθμούς. Οπότε μια νίκη μπορεί να μας δώσει 2 βαθμούς παραπάνω από την ισοπαλία αντί για τον 1 που δίνει φυσιολογικά.
Αν κάνουμε μια νίκη και μια ήττα θα τερματίσουμε κάπου στην 20η θέση. 1 μπόνους + 2 για τη νίκη + 5 που έχουμε θα φτάσουμε τους 8 βαθμούς. Οπότε και μια ισοπαλία μπορεί να μας δώσει 2 βαθμούς αντί για τον 1 που δίνει κανονικά.

Με λίγα λόγια τα δύο ματς που μένουν έχουν ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα καθώς καθορίζουν και το μπονους. Ακόμα και περασμένοι σίγουρα να είμαστε μέσα στο Σαν Σεμπαστιάν, η νίκη ή έστω η ισοπαλία είναι πολύ σημαντικές.

Θυμίζω και αυτή την βαθμολογία που μπορεί να μας πάει απευθείας στο league stage του Champions League.

Ερυθρός αστέρας και Κοπενχάγη είναι ομάδες που πρέπει να προσπεράσουμε φέτος, ακόμα και την Σάλτσμπουργκ προλαβαίνουμε ίσως. Επίσης είναι σημαντικό να μην μας προσπεράσει καμία από αυτές που μας κυνηγάνε και εδώ βλέπουμε ακόμα μια σημασία της χθεσινής νίκης. Η Φερεντσβάρος πλησίαζε επικίνδυνα οπότε ακόμα ένας λόγος που θέλαμε μόνο νίκη χτες.

[Afanas]

Σχετικά με το χρηματικό όφελος που δίνει η τελική κατάταξη για κάθε υψηλότερη θέση το έπαθλο αυξάνεται κατά περίπου 82 χιλιάδες ευρώ. Οπότε ο 36ος παίρνει 82χιλ. ο 35ος 164χιλ. και ο 24ος κάτι πάνω από 1 εκατομμύριο.

Το ποσό αυτό των 82 χιλιάδων αυξάνεται για κάθε ισοπαλία κατά περίπου 200 ευρώ. Αυτό συμβαίνει επειδή το έπαθλο νίκης είναι 450χιλ. ενώ το έπαθλο ισοπαλίας 150χιλ. άρα για κάθε ισοπαλία μοιράζονται 300χιλ. στις δύο ομάδες και περισσεύουν 150 που θα μοιραστούν στο τέλος. Οπότε προχτές ήταν κάπου στις 81 χιλιάδες αλλά με τις 5 ισοπαλίες ανέβηκε στις 82. Δε μιλάμε για τρομερά λεφτα προφανώς, αλλά το να έρθουν πολλές ισοπαλίες στις τελευταίες δύο αγωνιστικές μας συμφέρει διπλά. Από τη μία αυξάνεται το χρηματικό μας έπαθλο κι από την άλλη αυξάνεται η πιθανότητα να τερματίσουμε σε καλύτερη θέση αφού μοιράζονται λιγότεροι βαθμοί στις άλλες ομάδες.

[SLNC-26]

Με την χτεσινή νίκη φτάσαμε τους 5 ευρωβαθμούς φέτος, ισοφαρίζοντας την συγκομιδή της σεζόν 20/21. Φυσικά ο στόχος για φέτος ήταν πολύ υψηλότερη συγκομιδή όπως η περσινή (13β) ή αυτή πριν 3 χρόνια (11β).

Μένουν 2 παιχνίδια άρα 4 βαθμοί που θα διεκδικήσουμε, και είναι απαραίτητο να πάρουμε 2/4 για να προκριθούμε. Αν προκριθούμε λοιπόν θα πάρουμε μπόνους βαθμούς ανάλογα με τη θέση μας.
0.25 για την 24η θέση
0.50 για την 23η θέση
0.75 για την 22η θέση
1.00 για την 21η θέση
...
2.00 για την 17η θέση
...
3.00 για την 13η θέση

Με άλλα λόγια κάθε 4 θέσεις είναι ένας ευρωβαθμός μπόνους.

Αυτή την στιγμή στη γειτονιά μας ένας αγωνιστικός βαθμός μας κερδίζει ~3 θέσεις.

Στο ιδανικό σενάριο που κάνουμε 2 νίκες θα τερματίσουμε κάπου στην 13η θέση. Οπότε θα έχουμε 3 βαθμούς μπόνους + 4 για τις νίκες + 5 που έχουμε ήδη άρα 12. Φτάνουμε δηλαδή τα περσινά επίπεδα κι έχουμε τα νοκ αουτ για ότι έξτρα μπορέσουμε.
Αν πάρουμε 4 βαθμούς στα δύο παιχνίδια θα τερματίσουμε κάπου στην 17η θέση. 2 μπόνους + 3 για τη νίκη και την ισοπαλία + 5 που έχουμε θα πάμε στους 10 βαθμούς. Οπότε μια νίκη μπορεί να μας δώσει 2 βαθμούς παραπάνω από την ισοπαλία αντί για τον 1 που δίνει φυσιολογικά.
Αν κάνουμε μια νίκη και μια ήττα θα τερματίσουμε κάπου στην 20η θέση. 1 μπόνους + 2 για τη νίκη + 5 που έχουμε θα φτάσουμε τους 8 βαθμούς. Οπότε και μια ισοπαλία μπορεί να μας δώσει 2 βαθμούς αντί για τον 1 που δίνει κανονικά.

Με λίγα λόγια τα δύο ματς που μένουν έχουν ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα καθώς καθορίζουν και το μπονους. Ακόμα και περασμένοι σίγουρα να είμαστε μέσα στο Σαν Σεμπαστιάν, η νίκη ή έστω η ισοπαλία είναι πολύ σημαντικές.

Θυμίζω και αυτή την βαθμολογία που μπορεί να μας πάει απευθείας στο league stage του Champions League.

Ερυθρός αστέρας και Κοπενχάγη είναι ομάδες που πρέπει να προσπεράσουμε φέτος, ακόμα και την Σάλτσμπουργκ προλαβαίνουμε ίσως. Επίσης είναι σημαντικό να μην μας προσπεράσει καμία από αυτές που μας κυνηγάνε και εδώ βλέπουμε ακόμα μια σημασία της χθεσινής νίκης. Η Φερεντσβάρος πλησίαζε επικίνδυνα οπότε ακόμα ένας λόγος που θέλαμε μόνο νίκη χτες.

Πιο επίκαιρο από ποτέ το ποστ! Η μισή δουλειά έγινε χθες, η πρόκριση ουσιαστικά ήρθε αλλά το παιχνίδι στην Ισπανία μπορεί να μας δώσει τρομερή ώθηση στην Ευρωβαθμολογια μας
Όσο για τον πίνακα των πιθανών πρωταθλητών, η λογική λέει ότι θα ξεπεράσουμε τον Ερ. Αστέρα που έχει εξασφαλίσει το πρωτάθλημα στη Σερβία. Ωστόσο, ανεβαίνει επικίνδυνα η Σέλτικ στο CL

[Afanas]

Όπως τα λες SLNC...
Με αυτά και με αυτά ο γαύρος κοντεύει να μην εξαρτάται σχεδόν από κανέναν... Με νίκη την άλλη βδομάδα προσπερνάει την Σαχτάρ και πιθανώς και την Δυναμό. Οπότε αν πάρει το πρωτάθλημα το πιθανότερο είναι να πάει απευθείας league phase...
Για εμάς μια νίκη την άλλη βδομάδα θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμη αφού θα προσπερνούσαμε πιθανώς και τον Αστέρα και την Κοπεγχάγη και θα μπορούσαμε να κυνηγήσουμε την Σάλτσμπουργκ στη συνέχεια. Έτσι με πρωτάθλημα θα θέλαμε 3 ομάδες να μην πάρουν πρωτάθλημα, που δεν είναι κι απίθανο αφού και οι τρεις βρίσκονται σχετικά μακριά από την κορυφή.

[VfB v2]

Τσεκαρα λίγο τους πόντους και είδα οτι ο βάζελος έχει τους ίδιους πόντους με εμάς φέτος. 7.000 δηλαδή και 10 πόντους στην βαθμολογία. Εγώ νόμιζω οτι οι νίκες και οι ισοπαλίες στο γιουρόπα δίνουν περισσότερους πόντους απο ότι στο κονφερενς. Κάτι τέτοιο θυμάμε να είχε γράψει ο Ντουμλορντ.

[Afanas]

Τσεκαρα λίγο τους πόντους και είδα οτι ο βάζελος έχει τους ίδιους πόντους με εμάς φέτος. 7.000 δηλαδή και 10 πόντους στην βαθμολογία. Εγώ νόμιζω οτι οι νίκες και οι ισοπαλίες στο γιουρόπα δίνουν περισσότερους πόντους απο ότι στο κονφερενς. Κάτι τέτοιο θυμάμε να είχε γράψει ο Ντουμλορντ.

Οι νίκες και οι ισοπαλίες δίνουν τους ίδιους πόντους σε όλες τις διοργανώσεις. Αυτό που αλλάζει είναι ο αριθμός των αγώνων, που το Κόνφερενς έχει λιγότερους και τα μπόνους για την τελική κατάταξη και μετά για τις προκρίσεις. Οπότε συνολικά στο Γιουρόπα μπορείς να μαζέψεις περισσότερους βαθμούς.

[Special 4]

Όπως τα λες SLNC...
Με αυτά και με αυτά ο γαύρος κοντεύει να μην εξαρτάται σχεδόν από κανέναν... Με νίκη την άλλη βδομάδα προσπερνάει την Σαχτάρ και πιθανώς και την Δυναμό. Οπότε αν πάρει το πρωτάθλημα το πιθανότερο είναι να πάει απευθείας league phase...
Για εμάς μια νίκη την άλλη βδομάδα θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμη αφού θα προσπερνούσαμε πιθανώς και τον Αστέρα και την Κοπεγχάγη και θα μπορούσαμε να κυνηγήσουμε την Σάλτσμπουργκ στη συνέχεια. Έτσι με πρωτάθλημα θα θέλαμε 3 ομάδες να μην πάρουν πρωτάθλημα, που δεν είναι κι απίθανο αφού και οι τρεις βρίσκονται σχετικά μακριά από την κορυφή.

Εμάς ποιά ομάδα μας συμφέρει να πάρει το Champions League για μην πάει ο γαύρος κατευθείαν League Phase και να παίξει απλώς προκριματικά?

Αυτό εκεί το provided που λέει, αν μπορείτε να αναπτύξετε λίγο

[Afanas]

Αυτό το rebalancing συμβαίνει αν ο νικητής του C.L. έχει εξασφαλισμένη παρουσία στο επόμενο league phase του C.L. από το πρωτάθλημά του. Οπότε μένει μια κενή θέση να καλυφθεί. Για να μην συμβεί αυτό λοιπόν πρέπει να πάρει το C.L. κάποιος που δεν βγαίνει απευθείας C.L. Κοιτάζοντας λίγο τις ομάδες που συμμετέχουν η μόνη κάπως ρεαλιστική τέτοια περίπτωση μου φαίνεται είναι η Μίλαν.

Γενικά αρκετά απίθανο

[breakdown88]

Τσεκαρα λίγο τους πόντους και είδα οτι ο βάζελος έχει τους ίδιους πόντους με εμάς φέτος. 7,000 δηλαδή και 10 πόντους στην βαθμολογία. Εγώ νόμιζω οτι οι νίκες και οι ισοπαλίες στο γιουρόπα δίνουν περισσότερους πόντους απο ότι στο κονφερενς. Κάτι τέτοιο θυμάμε να είχε γράψει ο Ντουμλορντ.

Ο βάζελος φίλε μου έχει 8,500 βαθμους, η UEFA για κάποιο λόγο δεν έχει προσθέσει τους βαθμούς της τελικής κατάταξης σε κάποιες από τις ομάδες του Κόνφερενς.

Με 3Ν και 1Ι = 7,000 + 1,500 λόγω της 13ης θέσης = 8,500
Εμείς με ακριβώς ίδια αποτελέσματα, 3Ν και 1Ι = 7β. και περιμένουμε να δούμε πόσους θα πάρουμε στην τελική κατάταξη, αν χάσουμε στην Ισπανία πάμε λογικά για 23η - 21η θέση, τουτέστιν 0,5-1 β. λόγω τελικης κατάταξης, άρα τελική συγκομιδή 7,500-8,000 βαθμούς (λιγότερους από βάζελο).

Συμπέρασμα, 3 νίκες και 1 ισοπαλία στο Κόνφερενς δίνουν εν τέλει (έμμεσα) παραπάνω βαθμούς από ότι στο Γιουρόπα γιατί οδηγούν σε καλύτερη τελική θέση.

[breakdown88]

Το ματς στη χώρα των Βάσκων, παρότι σχεδόν αδιάφορο για τη φετινή ευρωπαϊκή πορεία (με ήττα μπορεί να πέσουμε σε π.χ. Στεάουα ή Ουνιόν, ενώ με νίκη μπορεί να πέσουμε σε Ρέιντζερς ή Φενέρ, δλδ θεωρητικά δυσκολότερους αντιπάλους), είναι απίστευτα σημαντικό για το μέλλον.

Νίκη = 2 ευρωβαθμοί και τελική κατάταξη (χοντρικά) στην 12η-13η θέση, άρα μπόνους άλλοι 3-3,25 β, σύνολο 5-5,25β.

Ήττα = 0 ευρωβαθμοί και τελική κατάταξη (χοντρικά) στην 21η-23η θέση, άρα μπόνους άλλοι 0,5-1 β, σύνολο 0,5-1β.

Άρα από μόνο του το διπλό στη Βασκονία μας δίνει (περίπου) 4,5 βαθμούς ΠΑΡΑΠΆΝΩ για τη συνέχεια. (Εκτός από τα πιο μακροπρόθεσμα οφέλη με seeding κληρώσεων κλπ, αυτοί οι βαθμοί είναι πολύ πιθανό να μας βγάλουν απευθείας ομίλους τσουλου αν γίνει τo mission impossible και πάρουμε τον τίτλο φέτος).

Για να δώσω άλλη μια προοπτική του πόσο σημαντικό είναι το ματς της Πέμπτης θα πω το εξής. Την τελευταία 5ετία έχουμε παίξει (αν δεν έκανα λάθος στο μέτρημα) 57 ευρωπαϊκά ματς, τα οποία μας δώσαν 41,5 ευρωβαθμούς. Το ΈΝΑ ματς της Πέμπτης μπορεί να μας δώσει +4,5 ευρωβαθμούς, δλδ >10% της μέχρι τώρα πενταετούς συγκομιδής.

[PAOK_Antarctica]

Πρέπει να πάμε με το μαχαίρι στα δόντια για τη νίκη και μόνο.
Εξάλλου η τελική κατάταξη δεν αφορά μόνο τον επόμενο αντίπαλο αλλά και τον μεθεπόμενο.

[ΑποστόληςΑ]

+1

[Μπαρκαρούτσος]

Πρέπει να πάμε με το μαχαίρι στα δόντια για τη νίκη και μόνο.
Εξάλλου η τελική κατάταξη δεν αφορά μόνο τον επόμενο αντίπαλο αλλά και τον μεθεπόμενο.

Ρε, μόνο νίκες παντού ρε!

[SLNC-26]

Όπως τα λες SLNC...
Με αυτά και με αυτά ο γαύρος κοντεύει να μην εξαρτάται σχεδόν από κανέναν... Με νίκη την άλλη βδομάδα προσπερνάει την Σαχτάρ και πιθανώς και την Δυναμό. Οπότε αν πάρει το πρωτάθλημα το πιθανότερο είναι να πάει απευθείας league phase...
Για εμάς μια νίκη την άλλη βδομάδα θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμη αφού θα προσπερνούσαμε πιθανώς και τον Αστέρα και την Κοπεγχάγη και θα μπορούσαμε να κυνηγήσουμε την Σάλτσμπουργκ στη συνέχεια. Έτσι με πρωτάθλημα θα θέλαμε 3 ομάδες να μην πάρουν πρωτάθλημα, που δεν είναι κι απίθανο αφού και οι τρεις βρίσκονται σχετικά μακριά από την κορυφή.

Με την νίκη του Αστέρα χθες επί των Γιουνγκ Μπόις η νίκη είναι υπερβολικά σημαντική για την ευρωπαϊκή βαθμολογία. Και αυτό έχει να κάνει με δύο δεδομένα:
1. Τη τελική θέση στο πίνακα της league phase που δίνει ανάλογα βαθμούς
2. Οι αγώνες στην ενδιάμεση φάση δεν προσφέρουν στο σύλλογο βαθμούς, παρά μόνο στις χώρες. Οπότε, μετά το σημερινό παιχνίδι, για να αυξήσουμε την βαθμολογία μας θα πρέπει να προκριθούμε στους 16.