Paokmania.Gr

aoratos έγραψε:

Kostas_Peraia4 έγραψε:Τωρα θα φανει αν ενδιαφερεσαι πραγματικα για τον ΠΑΟΚ,και αμα κρατας τον λογο σου.Αν κανεις πισω και δεν πληρωσεις θα..............

Το ότι έχει ήδη ρήξει 45εκ στο βαρέλι δίχως πάτο αυτά τα 3 χρόνια μάλλον για σένα δεν είναι ένδειξη ότι κάποιο ενδιαφέρον το έχει...
Άντε να ψηφιστεί ο σκατονόμος να βάλλει και άλλα 11εκ μπας και του επιτρέψουμε μετά να αποκαλεί ευατόν έναν από εμάς!

Αορατε σιγουρα ειναι σεβαστο το οτι εχει βαλει αυτα τα λεφτα που λες και σιγουρα ειναι ο πιο σημαντικος παραγοντας που δεν ειχαμε την τυχη των Αρη,Ηρακλη,Αεκ κτλ,αλλα δεν ειμαι οικονομολογος φιλε μου,ουτε υπαλληλος της ΠΑΕ,ουτε ορκοτος λογιστης ουτε Ραμπο του ΣΔΟΕ.Απλος οπαδος ειμαι και βλεπω πως 3 χρονια δεν εχει καταφερει να δωσει οραμα ουτε να δημιουργησει ενα πλανο.Προκοπη με τον Σαββιδη,τουλαχιστον μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει.Και επειδη εξεταζω καθαρα το αγωνιστικο,θα τολμουσα να πω πως ισως να εχουμε κανει και πισωγυρισματα στον συγκεκριμενο τομεα.Θα μου πεις τωρα,πως αυτος βαζει τα λεφτα και βαζει αλλους να διαχειριζονται την ομαδα,οποτε δεν ειναι δικα του λαθη ολα τα παραπανω.Εγω θα σου πω ομως πως εταιριες,ποσο μαλλον ομαδες,δεν ειναι δυνατον να διοικηθουν απο μακρια.

Kostas_Peraia4 έγραψε:

aoratos έγραψε:

Kostas_Peraia4 έγραψε:Τωρα θα φανει αν ενδιαφερεσαι πραγματικα για τον ΠΑΟΚ,και αμα κρατας τον λογο σου.Αν κανεις πισω και δεν πληρωσεις θα..............

Το ότι έχει ήδη ρήξει 45εκ στο βαρέλι δίχως πάτο αυτά τα 3 χρόνια μάλλον για σένα δεν είναι ένδειξη ότι κάποιο ενδιαφέρον το έχει...
Άντε να ψηφιστεί ο σκατονόμος να βάλλει και άλλα 11εκ μπας και του επιτρέψουμε μετά να αποκαλεί ευατόν έναν από εμάς!

Αορατε σιγουρα ειναι σεβαστο το οτι εχει βαλει αυτα τα λεφτα που λες και σιγουρα ειναι ο πιο σημαντικος παραγοντας που δεν ειχαμε την τυχη των Αρη,Ηρακλη,Αεκ κτλ,αλλα δεν ειμαι οικονομολογος φιλε μου,ουτε υπαλληλος της ΠΑΕ,ουτε ορκοτος λογιστης ουτε Ραμπο του ΣΔΟΕ.Απλος οπαδος ειμαι και βλεπω πως 3 χρονια δεν εχει καταφερει να δωσει οραμα ουτε να δημιουργησει ενα πλανο.Προκοπη με τον Σαββιδη,τουλαχιστον μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει.Και επειδη εξεταζω καθαρα το αγωνιστικο,θα τολμουσα να πω πως ισως να εχουμε κανει και πισωγυρισματα στον συγκεκριμενο τομεα.Θα μου πεις τωρα,πως αυτος βαζει τα λεφτα και βαζει αλλους να διαχειριζονται την ομαδα,οποτε δεν ειναι δικα του λαθη ολα τα παραπανω.Εγω θα σου πω ομως πως εταιριες,ποσο μαλλον ομαδες,δεν ειναι δυνατον να διοικηθουν απο μακρια.

Σέβομαι την άποψη σου αλλά διαφωνώ στο ότι εταιρίες δεν μπορούν να διοικούνται αποτελεσματικά απο μακριά. Και αν το δούμε καθαρά από εταιρική σκοπιά ο Σαββιδης ας κριθεί πρώτα από ολα ως μέτοχος. Ο μέτοχος ας ζει όπου θέλει, άλλοι ασκούν διοίκηση και όλοι τους έχουν έδρα την πόλη μας. Εγώ αγωνιστικό πλάνο εχω δει, για να είμαι ακριβής έχω δει πολλά πλάνα και από αυτόν και από τα στελέχη του. Κανένα δεν έφερε σοβαρό αποτέλεσμα, αλλά ξέρω ότι στο τέλος ήταν εδώ και τον λογαριασμό τον πλήρωσε. Και του χρόνου πάλι εδω θα είναι και θα εμπιστευτεί άλλα στελεχη να σχεδιάσουν το αγωνιστικό και να δώσουν όραμα. Και ας μην εθελοτυφλουμε, όσο ανεχόμαστε όλοι οι φιλαθλοι και η πολιτεία να κάνει κουμάντο στην ΕΠΟ ο νονος από τον Πειραιά μην περιμένεις κανενα πλάνο μέτριο ή καλό να αποφέρει κάτι.

Είναι κρίμα πάντως να χει ρίξει ένα βαρέλι λεφτά και να την ακούει και από πάνω...
Εαν καθαρίσει με τα χρέη μπορεί όντως να βάλει στην ΠΑΕ τα παιδιά του και τότε να μην χρειάζετε skype ακόμη και για να καθαρίσει η καθαρίστρια της τουαλέτες της Τούμπας...
Αντε να δούμε...

Ρε σεις ο Ρόνι παίζει ακόμη μπάλλα ή όχι;

Σέβομαι την άποψη σου αλλά διαφωνώ στο ότι εταιρίες δεν μπορούν να διοικούνται αποτελεσματικά απο μακριά. Και αν το δούμε καθαρά από εταιρική σκοπιά ο Σαββιδης ας κριθεί πρώτα από ολα ως μέτοχος. Ο μέτοχος ας ζει όπου θέλει, άλλοι ασκούν διοίκηση και όλοι τους έχουν έδρα την πόλη μας. Εγώ αγωνιστικό πλάνο εχω δει, για να είμαι ακριβής έχω δει πολλά πλάνα και από αυτόν και από τα στελέχη του. Κανένα δεν έφερε σοβαρό αποτέλεσμα, αλλά ξέρω ότι στο τέλος ήταν εδώ και τον λογαριασμό τον πλήρωσε. Και του χρόνου πάλι εδω θα είναι και θα εμπιστευτεί άλλα στελεχη να σχεδιάσουν το αγωνιστικό και να δώσουν όραμα. Και ας μην εθελοτυφλουμε, όσο ανεχόμαστε όλοι οι φιλαθλοι και η πολιτεία να κάνει κουμάντο στην ΕΠΟ ο νονος από τον Πειραιά μην περιμένεις κανενα πλάνο μέτριο ή καλό να αποφέρει κάτι.

Πλανο 1ης χρονιας : Δεν υπηρχε πλανο,καθως ηρθε τελη Αυγουστου και δεν τον απασχολησε καθολου το μεταγραφικο και η στελεχωση της ομαδας

Πλανο 2ης χρονιας : ''Στεφενς φερε το πρωταθλημα αλλιως σπιτι σου''.Εχτισε μια εντελως καινουρια ομαδα σε σχεση με την προηγουμενη χρονια,και ειχε σαν στοχο το πρωταθλημα.Συγνωμη αλλα κατα την γνωμη μου αυτο δεν ειναι σοβαρο πλανο.Δεν γινεται μεσα σε μολις ενα χρονο,να χτισεις κορμο,χαρακητρα,μεταλλο,ομαδα και να διεκδικησεις επι ισοις οροις το πρωταθλημα.

Πλανο 3ης χρονιας : Το αν υπηρχε πλανο δεν το μαθαμε ποτε,αφου στην συνεντευξη τυπου ο Αγγελιδης δεν ανελυσε ποτε μακροπροθεσμο πλανο.Το μονο που ειπε ηταν το σχεδιο για αξιοποιηση των ακαδημιων(κατι που δεν εγινε σε καμια περιπτωση φετος)και κατι ανουσια για το financial fair play.

Συμπερασμα ποτε δεν εθεσε ενα συγκεκριμενο μακροπροθεσμο πλανο.Αντιθετα ηταν σαν να αφησε την ομαδα στο ελεος του θεου.Κατι σαν να λεμε οτι βρεξει ας κατεβασει καθε χρονο.

Στο οτι οι εταιριες διοικουνται απο μακρια αυτο ειναι κατι το οποιο χριζει μεγαλης αναλυσεις.Εν μερει συμφωνω,αλλα εδω ειναι που χρειαζεται ενα πολυ συγκεκριμενο πλανο.Ο ΠΑΟΚ και η καθε ομαδα μπορει να ειναι εταιριες,αλλα δεν εχουν τα χαρακτηριστικα μιας καθ'αυτου εταιριας,τη στιγμη που απο πισω τους σερνουν εναν αριθμο κοσμου ο οποιος ειναι παθιασμενος μ'αυτη.Οποτε εμενω στη θεση μου οτι ο ΠΑΟΚ(ειδικα αυτη η θεομουρλη ''εταιρια'')δεν μπορει να διοικηθει εξ αποστασεως.

Και τελος,δεν εξεταζω τον Ιβαν σαν μετοχο.Ουτε καν σαν τον μεγαλομετοχο μπορω να τον εξετασω.Μπορω να τον εξετασω σαν τον ιδιοκτητη της ομαδας.Για μενα ο Σαββιδης ειναι ο προεδρος,Αυτος εχει και το μαχαιρι και το καρπουζι.Αυτος αποφασιζει.Μονο αυτος.Ακομα και η θεση του προεδρου(αυτη τη στιγμη ο Αγγελιδης)για μενα εχει διακοσμητικο ρολο και δεν νομιζω οτι εχει καμια δικαιοδοσια μεσα στην ΠΑΕ.

Για ολα αυτα,για μενα ο Ιβαν εχει αποτυχει.Στο οικονομικο ειναι αρχοντας.Κανενας υπαλληλος,απο τον μικροτερο ως στον πιο σημαντικο,δεν εχει παραπονο και ολοι πληρωνονται στην ωρα τους.Απο την αλλη εχει φερει και παικτες που σαν ονοματα αλλα και σαν αριθμοι ηταν απλησιαστοι πριν μερικα χρονια.Δεν εχει καταφερει ομως να με ''καβλωσει'' και να πω ''Ναι ρε μεγαλε,σε πιστευω και σε στηριζω.Ειμαι μαζι σου.Θα χτισεις τον ΠΑΟΚ των ονειρων μας.''Οικονομικη ευρωστια υπαρχει,οραμα δεν υπαρχει.Εκει κολλαω.Αν πληρωσει τα χρεη προσωπικα θα το δω σαν το μεγαλυτερο οραμα που θα μπορουσε να μου δωσει.

Θα ήθελα να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα, τουλάχιστον από πλευράς μου.
Το γεγονός ότι κράζω αρκετά συχνά το Σαββίδη δε σημαίνει και πως θέλω να φύγει και λοιπές ανοησίες. Από πού κι ως πού η κριτική η οποία μάλιστα γίνεται καλοπροαίρετα γιατί ο στόχος είναι καθαρά και μόνο το καλό του ΠΑΟΚ, να ισοδυναμεί με αυτό το πράγμα.
Κανείς δεν αμφισβητεί τα λεφτά που έχει ρίξει, αλλά το γιατί παρά τα ποσά αυτά φέτος παίζεις με την κ20 στον πάγκο και με 1 εξτρέμ σ' όλο το ρόστερ, ενώ για 3η σερί χρονιά είσαι χωριό αγωνιστικά. Αμφισβητούμε τις πρακτικές του στο μοντέλο διοίκησης της ΠΑΕ και στα πρόσωπα που επιλέγει να κρατάει (ΖΒ, ΘΖ, ΑΑ, ΓουΧου).
Απ' την άλλη δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω τα βήματα που έχουν γίνει σε άλλους τομείς. Υπάρχει ένα νοικοκύρεμα στα οικονομικά, σουλουπώθηκαν τα γραφεία και τα αποδυτήρια, άνοιξε επιτέλους μια μπουτίκ στο κέντρο της πόλης.
Επειδή μετά από χρόνια είδαμε 5 φράγκα να πέφτουν δε σημαίνει ότι θα κάνουμε μόκο όταν βλέπουμε λάθη. Αυτά είναι για άλλους.

Υ.Γ. Όποιος μιλά για τοπικά ντέρμπι δεν ξέρει τι του γίνεται, δεν ξέρει τι σημαίνει ΠΑΟΚ, δεν έχει ιδέα απ' το ατέλειωτο μεγαλείο αυτού του λαού. Ιβάν δώστου όραμα και δε θα το μετανιώσεις.

Ωραιος ο Κωστας.

Kosta, σεβομαι την άποψη σου αλλά πιστεύω ότι πέφτεις στην παγίδα ότι όλα τα στελέχη του μετόχου ήταν και είναι άβουλα όντα με διακοσμητικό χαρακτήρα. Θεωρώ ότι είναι αρκετά ισοπεδωτική και απλουστευμένη η λογική αυτή. Επειδή ρίχνεις το βάρος στο αγωνιστικό κομματι και καλά κάνεις, για μένα και στις τρείς χρονιές ο Βρύζας είχε την σχεδόν απόλυτη ευθύνη για το αγωνιστικό το οποίο στηρίχθηκε από τον Σαββίδη. Μπορεί τα οικονομικά δεδομένα και στα τρία πλανα που σχεδίασε και έτρεξε ο Βρύζας να ήταν εντελώς διαφορετικά και ίσως όχι απολύτως ξεκαθαρα όσον αφορά το μπάτζετ ωστόσο ο Βρύζας ήταν αυτός που τα ακύρωσε στο τέλος διώχνοντας τους προπονητές που ο ίδιος έφερε. Και το ίδιο επίσης έκανε και έναν χρόνο πριν με τον Μπόλονι. Στα μάτια τα δικά μου ο Βρύζας είναι ένας πολύ ανασφαλής και εγωκεντρικός ανθρωπος, ανεπαρκής για την θέση κλειδί που ανέλαβε. Ανίκανος να υπερασπιστεί και να 'επιβάλαλει/εκτελέσει΄τα πλάνα που ο ίδιος σχεδιάσε. Μεγαλύτερη απόδειξη από το γεγονός ότι δεν κατάφερε να συνεργαστεί αποτελεσματικά με κανέναν από τους προπονητές που ήρθαν δεν υπάρχει νομίζω. Το χειρότερο όμως που σκότωνε τον ΠΑΟΚ κατα την θητεία του ήταν η εσωστρέφεια και η ανεπάρκεια του επικοινωνιακά. Τεραστιο ελλάτωμα για τεχνικό διευθυντή να μην μπορεί να επικοινωνίσει το πλάνο του αποτελεσματικά στον κόσμο, στους υφισταμενους του, στους αυλικούς του αλλά μάλλον ούτε καν στον ίδιο του τον εαυτό.

Αόρατος ... με πολύ "ορατά" και μεστά επιχειρήματα ... Εύγε!

Συμφωνω και επαυξανω αορατε,αλλα και τωρα που λειπει ο Βρυζας παλι διοικητικη ανυπαρξια υπαρχει.Τον θελω πιο δυνατο και πιο δραστηριο τον Ιβαν.Ισως φταιει που εχει πολλες προσδοκιες γι'αυτον

Τσάμπα θα έρθουν κι αυτοί, αφού όπως διαβάζω παραπάνω, όσο κάνει ο χοντρός νονός κουμάντο μην περιμένεις κανενα πλάνο μέτριο ή καλό να αποφέρει κάτι. Εκτός κι αν είσαι βάζελος που κύπελο θα πάρεις και θα είσαι 2ος με τα ψέμματα (ή πλάνο) όπως θέλει να το ονομάζει κανείς.

3 χρόνια πλάνα κι αεροπλάνα και δεν έχει ΤΔ και προπονητή αν και είναι ο μοναδικός που αποφασίζει.

Ας ελπίσουμε ότι η πληρωμή των χρεών θα είναι το σημείο-κλειδί.

δεν νομιζω οτι θα ειχε βαλει τοσα φραγκα αν δεν πιστευε στην ομαδα και το μελλον της.

σαφως και τα χρεη θα δειξουν πολλα (περισσοτερα) αλλα δεν νομιζω να μπορει κανεις να αμφισβητησει τις "καλες" προθεσεις του.

εννοειται φυσικα οτι ΠΑΟΚ εισαι και οποιος εχει καει απο το χυλο φυσαει και το γιαουρτι...

οσον αφορα την τριετια, τα δεδομενα για εμενα ειναι δυο:

α) αυτα τα χρονια, ο γαυρος σε μια ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ επιδειξη δυναμης ΕΚΤΟΣ γηπεδων εχει κανει ρεκορ συγκομιδης βαθμων στην Ελλαδα και
β) ο Σαββιδης ειναι ΑΜΠΑΛΟΣ, αλλα και πεισματαρης.

Να γραψω και εγω μετα απο καιρο (μαμημενη μεση) κατι που ακουσα σημερα καθισμενος για εβδομη μερα στο κρεβατι.
Λοιπον, αυτοι που χρωστουν πανω απο 1 μυριο θα ελεγχονται για το αν εχουν τη δυνατοτητα αποπληρωμης ολων των χρεων δηλαδη και των προσαυξησεων πριν μπουν στην ευνοικη ρυθμιση.
Δεν ξερω αν αυτο αφορα ανωνυμες εταιριες η μονο ιδιωτες,απλα το ακουσα και η αληθεια ειναι οτι παγωσα λιγο και ειπα να το βαλω στη κουβεντα.
Αυτα και περαστικα μου.

ιβαν τρελανε μας.βαλε το χρεος σε 100 δοσεις και δωσε την παε στον ερασιτεχνη.

Και στο Ισραηλ ο Τζακ διοικουσε και ο ιδιοκτητης ζουσε στον Καναδα... Αυτο ειναι λογικα το πλανο που θα ακολουθησουμε....