ΠΑΟΚ - ΙΚΑΡΟΣ 81-76 MVP,σχόλια & παραλειπόμενα.

[palok]

απλά για να μην παρεξηγηθώ: τρελαίνομαι για Transition, πιστεύω οτι μία ομάδα πρέπει να έχει 8 με 10 αιφνιδιασμούς στο παιχνίδι ΑΛΛΑ θα ήμουν τρελός αν πίστευα οτι η ομάδα μπορεί να τρέξει με τον Wright playmaker. Εμένα το θέμα μου ήταν και έιναι με το πόσο γρήγορα κινείται η μπάλα και οι παίκτες στην επίθεση

PS: ε και φυσικά το θέμα των screens

[kostasff]

Η ομάδα μπορεί να τρέξει με τον ραιτ (το έκανε χθες στο πρώτο) ακόμα και με τον γκρευ. Το θέμα είναι στην διάθεση, στην καλή άμυνα (από εκεί ξεκινάει ο αιφνιδιασμός) και από τα γρήγορα δυαροτριάρια (κυρίως)
Βλέπεις πως και με τον στίγγερς, ο οποίος είναι ρουκέτα, δεν τρέχουμε. Δεν είναι θέμα γρήγορου άσσου (βοηθάει βέβαια κι αυτό) αλλά όλων των παραπάνω.

[kostasff]

στην αρχη ομως που ο μαρσαλ εκανε τον...ομαδικο παικτη με λιγα σουτ και ο ντοζιερ επαιζε δεν επαιζε μεχρι να φυγει ο λαζος η ομαδα ηταν πολυ πολυ μετρια και επαιζε πολυ κακο μπασκετ!

Για τον μαρσαλ του δευτέρου γύρου είχα και πέρυσι τις ενστάσεις μου. Δες αν θέλεις ξανά τα παιχνίδια και θα το καταλάβεις. Το παραέκανε στα σουτ (163ος σε ποσοστά ευστοχίας στην Α1) και χαλούσε πολλές φορές την ηρεμία με τα νεύρα του. Δεν θα τον έβαζα στους πολυτιμότερους της χρονιάς. Όχι πως δεν είχε προσόντα, το αντίθετο μάλιστα.

[palok]

τον Kobe Bryant δηλαδή δεν τον λες πολύτιμο?

[palok]

Η ομάδα μπορεί να τρέξει με τον ραιτ (το έκανε χθες στο πρώτο) ακόμα και με τον γκρευ. Το θέμα είναι στην διάθεση, στην καλή άμυνα (από εκεί ξεκινάει ο αιφνιδιασμός) και από τα γρήγορα δυαροτριάρια (κυρίως)
Βλέπεις πως και με τον στίγγερς, ο οποίος είναι ρουκέτα, δεν τρέχουμε. Δεν είναι θέμα γρήγορου άσσου (βοηθάει βέβαια κι αυτό) αλλά όλων των παραπάνω.

ποιός μίλησε για άσσο-ρουκέτα? για γρήγορη σκέψη μίλησα Ποτέ μην ξεχνάς οτι ΟΛΑ σε μία ομάδα ξεκινάνε από τον άσσο (νομίζω οτι το ξεχνάς έντεχνα ως τυφλός οπαδός του Σούλη )

PS: ο Stiggers ως άσσος δεν είναι επιπέδου ούτε Σάκη Καρύδα...

[kostasff]

Μην το λες σε μένα γιατί ήμουν αργός σε ταχύτητα άσσος και η ομάδα έτρεχε περισσότερο από ποτέ
Το αναφέρω γιατί γίνεται πάντα λόγος για την ταχύτητα του άσσου με χαρακτηρισμούς "αργόσαυρος" κλπ (γκρέυ, ραιτ κλπ). Όταν η ομάδα είχε διάθεση για τρέξιμο (όπως χθες στο πρώτο) ο ράιτ δεν ήταν εμπόδιο. Το αντίθετο μάλιστα.
Το έλεγα και πέρυσι όπου έβγαζε μάτια. Όταν η μπάλα πήγαινε στον άσσο, δεν υπήρχε ψυχή στην επίθεση. Πως στο καλό να βγει αιφνιδιασμός.

[KalamarGiannis]

γρήγορη σκέψη=πάσα μπροστά (η μπάλα πάει πιο γρήγορα από τον παίκτη). Αν πράγματι αρέσει στον Σούλη αυτό γιατί δεν το επιχειρεί συχνά; Μακάρι να είναι έτσι.
εμένα η εντύπωσή μου είναι ότι ο ενθουσιασμός του Γκίντενς οδήγησε στο παραγωγικό ημίχρονο και όχι σχέδιο...
με τον Ράιτ μπορείς να παίξεις γρήγορα για περιορισμένο χρονικό διάστημα γιατί κουράζεται...αλλά το έχει περισσότερο από τον Γκρέι...

-Η αιώνια ένσταση μου για το "περιοριστικό" μπάσκετ που παίζουν σχεδόν όλοι οι άσσοι του κόσμου:
αντιλαμβάνονται ότι βασική τους δουλειά πρέπει να δώσουν πλάγια την πρώτη πάσα στα 8 μέτρα στον σουτιγκ γκαρντ για να αρχίσει το σύστημα του προπονητή...
για μένα αυτό είναι κάτι σαν τις "στημένες"πολεμικές τέχνες που εφάρμοζαν στην ανατολή (με συγκεκριμένα στυλ, κινήσεις προδιαγεγραμμένες κτλ.) μέχρι που έκανε την επανάσταση ο Μπρους Λι και με "ελεύθερο" στυλ προσαρμοζόμενο στην μάχη τους πήρε τα βρακιά.
Τι σημαίνει αυτό στο μπάσκετ; αντί να βάζεις πλάτη Αποστολίδη μου για να πας με τον κώλο ως τα 8 μέτρα (έτσι το έκανε ο Μάτζικ ή μήπως έκανε κάτι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ;) και αντί να κοιτάς Στίγγι μου γύρω γύρω ποιος θα βγει από σκριν να του δώσεις τη μπάλα (με κίνδυνο να γίνει λάθος, να κλέψουν κτλ. και στην καλύτερη να έχει φαγωθεί ο χρόνος και ο παίκτης στα 8 μέτρα να μην έχει χρόνο παρά μόνο για σουτ) υπάρχει μια πολύ καλύτερη λύση...

ο άσσος πριν το κέντρο του γηπέδου θα πρέπει ήδη να έχει περάσει τον παίκτη του. Να τον πηγαίνει σε σταυρωτές. και μετά να κάνει ντου στο καλάθι ώσπου να έρθουν βοήθειες και να γίνει σπλιτ. Η σωστή επίθεση να γίνεται 5 σε 4. Πως να γίνει αυτό; δείτε λίγο τον Διαμαντίδη. Περνάει τον παίκτη του, μπαίνει κοντά και μετά όλα έρχονται. Σωστές αποστάσεις, ελεύθερα σουτ, ή προσπάθεια λευ απ και κερδισμένα φάουλ. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα από ἁνακατωσούρες" playmakers που το κάνουν αυτό. ... Αλλά δεν αρέσει στους προπονητές και τους συμπαίκτες...θεωρούν ότι δεν πρέπει να πρωταγωνιστεί έτσι στο παιχνίδι ο άσσος, ότι πρέπει να κουβαλάει την μπάλα για τους υπόλοιπους...
ποτέ δεν κατάλαβα αφού μπορώ να περάσω τον αντίπαλο γιατί να τον αφήνω να κάθεται μπροστά μου για να βγεί ένα σύστημα που λέει να γίνουν 2 σκριν, 2 πάσες κτλ. και άμα πιάσουν όλα αυτά να φτάσει η μπάλα στον Χ παίκτη κτλ...
Για αυτό τα παίρνω με τον Γιαννακίδη. Γιατί ΔΕΝ μπορεί να τριπλάρει έναν αντίπαλο ψηλά και παίζει τριγύρω μέχρι να του βγει χώρος για σουτ.

[denis]

Στην λίστα που έβαλε ο Κώσταςφφ για τον αιφνιδιασμό ΠΡΕΠΕΙ να προσθέσει και το ριμπάουντ(έτσι είναι όλα τα γκάρντ μας σνομπάρουν). Αν έχεις σίγουρο το ριμπάουντ τότε θα μπορέσεις ποιο γρήγορα να αναπτυχθείς. Αν ο Γκίντενς δεν πηδούσε για τα ριμπ θα έτρεχε γρηγορότερα στον αιφνιδιασμό

τον Kobe Bryant δηλαδή δεν τον λες πολύτιμο?

Ναι τον μισούμε
[youtube]sqcgy6xLrEM[/youtube]
Σε λίγο κείμενο για το ματς

[denis]

Η μόνη ανησυχία που είχα στο παιχνίδι ήταν στα πρώτα 5 λεπτά που είχαμε 7 εναλλαγές στο σκορ ως το 13-12 και 2 ισοπαλίες. Μετά είδα τον Καλλέ να παίζει τόσο καλά κ ησύχασα.Η διαφορά χάθηκε γιατί χαλαρώσαμε για 1,5 λεπτό που κάναν το 0-7(με το τρίποντο βήματα) αλλά και με το που ξεκίνησε το 3 δεκάλεπτο με το τρίποντο του Βασίλιεβιτς και πλέον έκαναν το 0-10. Πιστεύω πως αυτό είναι κ δείγμα κούρασης στην επίθεση γιατί οι άσσοι σου είχαν 6 πόντους με 3/4 1π 0/5 2π και 1/3 3π 3 λάθη και ασίστ κ 7 ριμπάουντ
Το μόνο λάθος που μπορώ να χρεώσω στον Σούλη(αν είναι και δικό του) είναι τα φάουλ στο τέλος στον Μπέινς που είχε μέχρι εκείνη την στιγμή 11/12 βολές.
Ο Γκίντενς έβαζε ότι δύσκολο μπορούσε αλλά έχασε βολές και λέι απ

ΚαλαμαρΓιάννη δεν ήξερα ότι έχεις κόρη, την έγραψες στις ακαδημίες??

Επίσης, ο σούλης πάντα τον χρησιμοποιούσε νωρίς. Αυτός τον υποχρέωνε σε αλλαγή με τις μαλ...κιες του.
Φιλικα πάντα.

Πιστεύω πως ο ρόλος του ήταν τέτοιος να μπει να κάνει φάουλ για να πάρουν ανάσες οι βασικοί.
Μάλλον είναι παίκτης ψυχολογίας βλέπε το ματς με την Ρίγα εντός.

[kostasff]

Στην λίστα που έβαλε ο Κώσταςφφ για τον αιφνιδιασμό ΠΡΕΠΕΙ να προσθέσει και το ριμπάουντ(έτσι είναι όλα τα γκάρντ μας σνομπάρουν). Αν έχεις σίγουρο το ριμπάουντ τότε θα μπορέσεις ποιο γρήγορα να αναπτυχθείς. Αν ο Γκίντενς δεν πηδούσε για τα ριμπ θα έτρεχε γρηγορότερα στον αιφνιδιασμό

Μα το ριμπάουντ ανήκει στην καλή άμυνα. Γι αυτό δεν το αναφέρω ξεχωριστά. Σαφώς και είναι κορυφαία προϋπόθεση.
Γιάννη, λίγο πολύ αυτό που αναφέρεις είναι ένα άναρχο μπάσκετ όπου σ κάποια ματς θα που βγει και σε κάποια θα σε καταστρέψει. Είναι σαν την τάση που είχαν κάποιες ομάδες να σουτάρουν αδιάκοπα τρίποντα. Όταν έμπαιναν μπορούσαν να σκοτώσουν οποιονδήποτε αντίπαλο. Τις άλλες μέρες έχαναν για την πλάκα.
Επίσης μην μπερδεύεις αυτα που βλέπεις από παίκτες επιπέδου διαμαντίδη, σπανούλη κλπ. Δεν μπορούν όλοι να τα κάνουν αυτα. Ίσως κάποιες φορές ή σε περιορισμένη κλίμακα. Μην λες έτσι απλά "πέρασε τον αντίπαλο" γιατί μπορεί να σου φαίνεται απλό αλλά δεν είναι. Και όταν το κάνει ο Καλαμπόκης (ο μοναδικός που μπορεί από την ομάδα μας) τότε πέφτει κριτική πως τα καλάθια μπαίνουν από προσωπικές ενέργειες και όχι μέσα από κάποιο σύστημα (και ζωή άδικα).
Μια άλλη παράμετρος που πιθανώς να την ξέρεις μιας και παίζεις έστω και ελεύθερα (εκτός κι αν παίζεις μονό) είναι πως η ευκαιρία για να πάρεις κάποιες ανάσες είναι η επίθεση και αυτό που σε πεθαίνει είναι η άμυνα (εκτός κι αν δεν προσπαθείς). Ξέρεις τι σημαίνει επίθεση 10" και άμυνα 24"? Σωματικός θάνατος, εκτός κι αν είσαι ο βαζελος και έχεις 10 ισάξιους παίκτες. Κάτι τέτοιο συνέβη και προχθές αλλά στα μάτια μας έμεινε η κακή εικόνα του τέλους και όχι η αιτία.

[kostasff]

Επίσης, ο σούλης πάντα τον χρησιμοποιούσε νωρίς. Αυτός τον υποχρέωνε σε αλλαγή με τις μαλ...κιες του.
Φιλικα πάντα.

Πιστεύω πως ο ρόλος του ήταν τέτοιος να μπει να κάνει φάουλ για να πάρουν ανάσες οι βασικοί.
Μάλλον είναι παίκτης ψυχολογίας βλέπε το ματς με την Ρίγα εντός.

Πίστεψέ με, κανένας παίκτης δεν έχει ρολο να μπαίνει για να κάνει φάουλ (εκτός βέβαια από τις ειδικές περιπτώσεις των τελευταίων δευτερολέπτων). Έχει εντολή να μπει να παίξει άμυνα αλλά αυτός δεν μπορεί και αναγκάζεται να κάνει φάουλ.

[palok]

ρε συ Κώστα μιλάς πολύ ωραία . Απλά δεν σε πιάνω: Ο ΠΑΟΚ παίζει τέλεια για αυτό το ρόστερ που έχει και άλλοι παράγοντες είναι αυτοί που τον έχουνε αφήσει πίσω? Ή Δεν παίζει τέλεια, αλλά θα δείτε κορόιδα, εμείς θα είμαστε ξεκούραστοι και θα σας πηδήξουμε στα Playoffs?

[kostasff]

Αν ο Γκίντενς δεν πηδούσε για τα ριμπ θα έτρεχε γρηγορότερα στον αιφνιδιασμό

Απλά τέλειος Ντένη

[KalamarGiannis]

OΚ άναρχο μοιάζει αυτό που σκέφτομαι... γιατί δεν καλουπώθηκα στα συστήματα των προπονητών. Αλλά σταμάτησα από τα παιδικά και παίζω μονά στα ανοικτά εδώ και 15 χρόνια. Από την άνοιξη πέρσυ παίζει και διπλό σε κλειστό με κάτι ηλικιωμένους, προσπάθεια στην άμυνα υπάρχει αλλά όχι μεγάλη. Η όρεξη είναι για τρέξιμο μπροστά. Πολύ πιο εύκολα σκοράρεις όταν δεν στηθεί η άμυνα, διαφωνεί κανείς; γιατί δεν το ψάχνουμε;
πάντα αναρωτιόμουν :γιατί ένα παιχνίδι χαμένο, με λίγο χρόνο και πολλούς πόντους πίσω δεν το "αποδομεί" ο προπονητής όταν δεν έχει τίποτα να χάσει; γιατί δεν κάνει επιθέσεις των 8'', απρόσμενα φάουλ, άμυνες ταλιμπάν για κλέψιμο, πάσες από το καλάθι στο άλλο κτλ.; Ρίσκο κι ας μην κάτσει. Αλλά να το κάνεις μπουρδέλο το ματσάκι να ανησυχήσουν οι αντίπαλοι, να σφίξουν οι κώλοι. Αν δεν έχεις δυνάμεις κάντο με τα νεαρά παιδιά του πάγκου...Γιατί αν κάνεις αντισυμβατικά πράγματα μπερδεύονται! Γιατί όμως κάθεσαι να χάσεις συμβατικά με τα γύρω γύρω όλοι συστήματα; χαζό δεν είναι να παραδίνεσαι;τουλάχιστον να τους πονέσεις στο τέλος, να γυαλίσει το μάτι σου, να βγάλεις τρέλα κι ενθουσιασμό... είμαι 100% σίγουρος ότι οι παίκτες θα καραγούσταραν να πάρουν εντολή κάντε το ματς μπουρδέλο κι όπου βγει, κοιτάξτε να περάσετε καλά, καρφώστε, γελάστε, κοροιδέψτε τους...

Και δεν πρόκειται ποτέ να πειστώ ότι όποιος μπορεί να περάσει τον παίκτη του και να δημιουργήσει + ένας κατάσταση με την άμυνα πρέπει να περιμένει να γυρίσει η μπάλα από τον Α στον Β στον Γ επειδή έτσι λέει το σύστημα εγώ μικρός έμαθα από τον Κιουμουρτζόγλου ότι Nr.1 face to the basket ...(απειλείς, αν βρεις τρύπα συνεχίζεις, αν σε κλείσουν ψάχνεις πάσα)

[ronaldo]

πλεον τα συστηματα εχουν γινει πολυ πιο απλα στο μπασκετ
και παιζει νομιζω πολυ περισσοτερο αυτο που γραφεις οτι πανε για το ενας με εναν τωρα και οτι κατσει
παλια με τα 30 δευτερολεπτα να δεις συστηματα
επρεπε να μελετας για να μην πας αδιαβαστος και οι προπονητες δεν αφηναν σχεδον καθολου το ταλεντο να φανει
γυρω γυρω ολοι μεχρι να βγει ελευθερο σουτ

τα 24 δευτερολεπτα αλλαξαν το μπασκετ προς το καλυτερο ειναι δεδομενο αυτο
απλα εμεις δεν εχουμε πλει μεικερ να δημιουργει πλεονεκτημα οποτε πρεπει να κανουμε και κανενα συστημα παραπανω