Paokmania.Gr

van rooy έγραψε:

Jean Valjean έγραψε: Πες μου έναν ποδοσφαιρικό παράγοντα στην Ελλάδα. Στο ελληνικό ποδόσφαιρο οι ομάδες ήταν πάντοτε τα όχηματα των επενδυτικών τους σχεδίων και της διείσδυσης στην ελληνική οικονομία .

Ενας αμιγώς ποδοσφαιρικός παράγοντας υπήρξε ο Παντελάκης. Ούτε εξαργύρωσε πολιτικά την θέση του, ούτε επέκτεινε τις επιχειρήσεις του πανελλαδικά μέσω αυτής. Σαν κι αυτόν υπήρξαν αρκετοί πρόεδροι και παράγοντες μικρών ομάδων απ'ακρη σ'άκρη της χώρας. Η διαφοροποίηση υπήρξε και υπάρχει στην Αθήνα. Εξ'αρχής. Ο πρώτος πρόεδρος της ΑΕΧ ήταν πολιτευτής, κοντινός του Ελ. Βενιζέλου. Η ίδρυση της ΑΕΧ εξυπηρέτησε ΚΑΙ πολιτικούς σκοπούς εξ'αρχής. Η συμπεριφορά της ΑΕΧ απέναντι στα υπόλοιπα προσφυγικά σωματεία της Αττικής είναι άλλο κεφάλαιο.

Δεν είναι πρέπων να χαρακτηρίζουμε κάποιον χωρίς επιχειρήματα και αποδείξεις...

Η έκφραση γνώμης και δη πολιτικής γνώμης δεν είναι απαραίτητο να συνοδεύεται από φακέλους, έγγραφα κλπ.
Γενικά μιλώντας, η πολιτική και κοινωνική ζωή δεν είναι δικαστήριο και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο. Φαντάσου σε οτιδήποτε έχεις να πεις να χρειάζονται αποδείξεις. Οι αποδείξεις είναι δουλειά δικαστικών, δικηγόρων και δημοσιογράφων (σπανίως τελευταία). Στην μεταξύ πολιτών συζήτηση όπου δεν εκφέρονται κατηγορίες αλλά μόνον διαπιστώσεις και αποτίμηση πράξεων και γεγονότων αρκούν οι ενδείξεις. Σε ότι με αφορά το τόνισα δυο φορές τουλάχιστον ότι πρόκειται για ισχυρές ενδείξεις. Τέλος, ειδικά μιλώντας για την υπόθεση ασφαλιστικής απάτης του Ηλιόπουλου υπάρχει απόφαση Βρεττανικού δικαστηρίου, δεν την έβγαλα από το μυαλό μου.

Να μην αναφέρω με ποιον τρόπο δημιουργήθηκαν οι ρώσοι μεγιστάνες μετά την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης.
Όπως έχει γράψει και ο μεγας Ονορέ ντε Μπαλζάκ στο έργο του "Ο μπαρμπα Γκοριό" με την γνωστή του υπερβολή στην διατύπωση: ...πίσω από κάθε μεγάλη περιουσία κρύβεται πάντοτε ένα ανομολόγητο έγκλημα.....
Δεν γίνεται λοιπόν, όχι μόνον στις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες αλλά γενικά στο καπιταλιστικό σύστημα να γίνει κανείς πολύ πλούσιος χωρίς να έχει εμπλακεί σε κάτι που κινείται ή ξεπερνά τα όρια μεταξύ νόμιμου-παρανομου. Η μόνη εναλλακτική είναι να υπήρξε υπερβολικά τυχερός (π.χ. να κέρδισε στο λόττο, όπως ένα ζευγάρι στην Αγγλία πριν από χρόνια, 300 εκ. ευρώ), αλλά αυτό είναι σπανιότατη εξαίρεση.
Με δυο λόγια, επειδή καταλαβαίνω την σπόντα για τον Ιβάν, η δική μου απάντηση δεν είναι "φέρε αποδείξεις" διότι όπως έγραψα πιο πάνω δεν συμφωνώ με αυτήν την λογική και θέλω να είμαι συνεπής με τα πιστεύω μου. Η απάντησή μου όμως είναι η ακόλουθη: Το τί και πως έγινε κανείς στις χώρες αυτές αφορά τις χώρες αυτές. Εάν ο Ιβάν έκανε κάτι παράνομο ή καταδικαστέο ως συμπεριφορά κλπ. στην Ελλάδα τότε να υποστεί τις συνέπειες. Αλλά αυτός δεν έκανε. Οι άλλοι έχουν κάνει..... Ακόμη ακόμη να δούμε και τι έκανε και στη Ρωσία αν θέλεις αλλά δεν μπορεί να γίνει αυτό μόνο για τον Ιβάν, πρέπει να δούμε και τι έχουν κάνει οι άλλοι τόσα χρόνια εδώ. Πάντως είμαι σίγουρος πως εάν ο Ιβάν είχε κάνει το ελάχιστο παράνομο θα είχε πέσει επάνω του ολόκληρο το ελληνικό κράτος και οι μυστικές υπηρεσίες αρκετών χωρών.
Το ζήτημα όπως αντιλαμβάνεσαι είναι τεράστιο και δεν χωρά να συζητηθεί εδώ. Ευχαρίστως σε άλλο τόπικ.

Τα χανούμια έφτιαξαν νέο γήπεδο και ως χώρος ψυχαγωγίας και θεάματος προσπαθούν να βρούν τρόπο προσέλκυσης των <πελατών > τους.

Και αυτό τι σημαίνει; ότι τους δίνεται το ελεύθερο για όλα; Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση...

Τα ίδια μπορεί να λένε αυτοί για μας

Προφανώς! Ο καθένας μπορεί να λέει οτιδήποτε για τον καθένα. Και πάλι, τι σημαίνει αυτό; ότι δεν επιτρέπεται εμείς να εκφρασουμε τη γνώμη μας για τον Ηλιόπουλο και την ΑΕΧ επειδή κι αυτοί θα πουν για μας; Ας πουν, στο κάτω κάτω το κριτήριο εδώ είναι η αλήθεια των λεγομένων και όχι το "μία σου και μία μου".

Ενω εμείς έχουμε όλες τις υποδομές...την οργάνωση και την τεχνογνωσία..

Ούτε αυτό έχει σχέση με το σχόλιό μου. Είναι ακριβώς σαν το παραπάνω. Το ότι δεν έχεις υποδομές και τεχνογνωσία (που έχεις) δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να εκφέρεις γνώμη γι αυτό. Δηλαδή θα πρέπει εσύ να έχεις εκατομμύρια στην Τράπεζα για να πεις τη γνώμη σου για τον Αλαφούζο; Τι σόι λογική είναι αυτή;

Jean Valjean έγραψε:Κάνουμε όλοι μας το λάθος να "διαβάζουμε" τις κινήσεις των τριων του ΠΟΚ και ειδικότερα της χάρτινης (1) με βάση ποδοσφαιρικά κριτήρια. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Πρόκειται πρωτίστως για απατεώνες και δευτερευόντως ή τριτευόντως για ποδοσφαιρικούς παράγοντες. Το ποδόσφαιρο είναι η προμετωπίδα, ο φερετζές πίσω από τον οποίο κρύβονται τα πραγματικά κίνητρα και οι αιτίες της απατεωνικής τους συμπεριφοράς. Δεκάδες οι ισχυρές ενδείξεις γι αυτό εδώ και δεκαετίες. Οπότε θα πρέπει να σκεφτούμε διαφορετικά και να προσεγγίσουμε αλλιώς αυτά που κάνουν.

Ο Ηλιόπουλος όπως έχω ξαναγράψει είναι ένας απατεώνας ανάλογης "ποιότητας" με τον Μελισσανίδη. Όσοι γνωρίζουν λίγα πράγματα για το πως είναι δομημένη η ακτοπλοϊα στη χώρα καταλαβαίνουν πως όλες οι γραμμές τελικά δίνονται με ανάθεση από το Δημόσιο. Δεν πρόκειται δηλαδή για αυθεντικό επιχειρηματία, τέτοιοι ελλαδικοί επιχειρηματίες δεν υπάρχουν στο επίπεδο αυτό.
Το προφίλ που έχει προσδιορίζει και την συμεπριφορά του. Η απόκτηση του Μαρσιάλ γίνεται επειδή αυτή τη στιγμή η ΑΕΧ έχει τα ακριβότερα εισιτήρια χωρίς ουσιαστικά να προσφέρει τίποτε ποδοσφαιρικό!
Ευρωπαίκούς αγώνες δεν έχει, ισορροπημένο ρόστερ δεν έχει, ούτε έχει προπονητή που να παίζει σύγχρονο ποδόσφαιρο. Κάτι πρέπει να δώσει όμως στο πόπολο που έδωσε ένα κάρο λεφτά στα διαρκείας.
Από την εποχή του Γκέμπελς και δώθε, η αλάνθαστη συνταγή αποβλάκωσης του "λαού" είναι μια: κατασκευασμένοι εχθροί (εμείς είμαστε ο Νο1 γι αυτούς), σανό (venga, ζώνες, καλύτερη ομάδα, ήθος κλπ.) και ελπίδα (στηριγμένη και συνδεδεμένη με τα δυο προηγούμενα).
Αν δεν ταίσουν με σανό τον κόσμο τους, ο κόσμος θα φύγει. Με ποδόσφαιρο δεν μπορούν να τον ταίσουν. Εξηγώ αμέσως το γιατί.
Ας θυμόμαστε ότι οι απατεώνες έχουν αλλεργία και αποστροφή στη δουλειά, στον σχεδιασμό, στην υλοποίηση, στο ρίσκο. Αυτό δεν αλλάζει. Κι αυτή είναι η ισχυρότερη ένδειξη πως το ΠΟΚ απαρτίζεται από απατεώνες. Δεν κάθησαν ποτέ να φτιάξουν ομάδα. Δεν ήταν ο στόχος τους αυτός. Τις ελάχιστες φορές που έγινε αυτό έγινε κατά τύχη, από συγκυρίες και χωρίς να το έχουν σχεδιάσει. Αυτό που πάντοτε έκαναν ήταν να αγοράζουν ή να εκβιάζουν διαιτητές, παράγοντες μικρών ομάδων κλπ. ώστε να παίρνουν χωρίς κόπο τίτλους για να αυξάνουν το κοινό τους και να το ελέγχουν πλήρως.

(1) Θα εξηγήσω σε εύθετο χρόνο γιατί η περίπτωση της ΑΕΧ είναι ιδιαίτερη, σε ποιά ακριβώς στοιχεία συνίσταται η ιδιαιτερότητα αυτή και γιατί εμείς στον ΠΑΟΚ αποτελούμε υπαρξιακή απειλή για την ΑΕΧ (κι επομένως τον βασικό τους αντίπαλο).

Μπαρκαρούτσος έγραψε:Α...άκυρο.
Διέρρευσε backstage photo.

Δείτε βλέμμα...

figurehead4 έγραψε:

Jean Valjean έγραψε:Κάνουμε όλοι μας το λάθος να "διαβάζουμε" τις κινήσεις των τριων του ΠΟΚ και ειδικότερα της χάρτινης (1) με βάση ποδοσφαιρικά κριτήρια. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Πρόκειται πρωτίστως για απατεώνες και δευτερευόντως ή τριτευόντως για ποδοσφαιρικούς παράγοντες. Το ποδόσφαιρο είναι η προμετωπίδα, ο φερετζές πίσω από τον οποίο κρύβονται τα πραγματικά κίνητρα και οι αιτίες της απατεωνικής τους συμπεριφοράς. Δεκάδες οι ισχυρές ενδείξεις γι αυτό εδώ και δεκαετίες. Οπότε θα πρέπει να σκεφτούμε διαφορετικά και να προσεγγίσουμε αλλιώς αυτά που κάνουν.

Ο Ηλιόπουλος όπως έχω ξαναγράψει είναι ένας απατεώνας ανάλογης "ποιότητας" με τον Μελισσανίδη. Όσοι γνωρίζουν λίγα πράγματα για το πως είναι δομημένη η ακτοπλοϊα στη χώρα καταλαβαίνουν πως όλες οι γραμμές τελικά δίνονται με ανάθεση από το Δημόσιο. Δεν πρόκειται δηλαδή για αυθεντικό επιχειρηματία, τέτοιοι ελλαδικοί επιχειρηματίες δεν υπάρχουν στο επίπεδο αυτό.
Το προφίλ που έχει προσδιορίζει και την συμεπριφορά του. Η απόκτηση του Μαρσιάλ γίνεται επειδή αυτή τη στιγμή η ΑΕΧ έχει τα ακριβότερα εισιτήρια χωρίς ουσιαστικά να προσφέρει τίποτε ποδοσφαιρικό!
Ευρωπαίκούς αγώνες δεν έχει, ισορροπημένο ρόστερ δεν έχει, ούτε έχει προπονητή που να παίζει σύγχρονο ποδόσφαιρο. Κάτι πρέπει να δώσει όμως στο πόπολο που έδωσε ένα κάρο λεφτά στα διαρκείας.
Από την εποχή του Γκέμπελς και δώθε, η αλάνθαστη συνταγή αποβλάκωσης του "λαού" είναι μια: κατασκευασμένοι εχθροί (εμείς είμαστε ο Νο1 γι αυτούς), σανό (venga, ζώνες, καλύτερη ομάδα, ήθος κλπ.) και ελπίδα (στηριγμένη και συνδεδεμένη με τα δυο προηγούμενα).
Αν δεν ταίσουν με σανό τον κόσμο τους, ο κόσμος θα φύγει. Με ποδόσφαιρο δεν μπορούν να τον ταίσουν. Εξηγώ αμέσως το γιατί.
Ας θυμόμαστε ότι οι απατεώνες έχουν αλλεργία και αποστροφή στη δουλειά, στον σχεδιασμό, στην υλοποίηση, στο ρίσκο. Αυτό δεν αλλάζει. Κι αυτή είναι η ισχυρότερη ένδειξη πως το ΠΟΚ απαρτίζεται από απατεώνες. Δεν κάθησαν ποτέ να φτιάξουν ομάδα. Δεν ήταν ο στόχος τους αυτός. Τις ελάχιστες φορές που έγινε αυτό έγινε κατά τύχη, από συγκυρίες και χωρίς να το έχουν σχεδιάσει. Αυτό που πάντοτε έκαναν ήταν να αγοράζουν ή να εκβιάζουν διαιτητές, παράγοντες μικρών ομάδων κλπ. ώστε να παίρνουν χωρίς κόπο τίτλους για να αυξάνουν το κοινό τους και να το ελέγχουν πλήρως.

(1) Θα εξηγήσω σε εύθετο χρόνο γιατί η περίπτωση της ΑΕΧ είναι ιδιαίτερη, σε ποιά ακριβώς στοιχεία συνίσταται η ιδιαιτερότητα αυτή και γιατί εμείς στον ΠΑΟΚ αποτελούμε υπαρξιακή απειλή για την ΑΕΧ (κι επομένως τον βασικό τους αντίπαλο).

Σεβασμός ρε φίλε. Έτσι ακριβώς είναι και μας πρήζουν τα, συκώτια οι άχρηστοι σε κάθε τι με το υπεράνω υφακι τους. Οι χαμουτζήδες σαν νοοτροπία όλοι έτσι είναι. Τεμπέληδες και λαμογια και γι αυτό και η Ελλάδα είναι έτσι. Μακάρι να, ξυπνήσουμε εδώ πάνω και να τους πατήσουμε κάποτε σε όλα.