Paokmania.Gr

rainmaker έγραψε:Όσα λέει ο μπαλντουρ ωραία είναι.


Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Αυτό είναι μια παραμορφωμένη, στρεβλη πορεία που παίρνει η συζήτηση όταν κλασσικά κάποιοι στα μισά θα πούνε "γιατί οι άλλοι καλύτεροι είναι".

Καταλάβετε το επιτέλους δεν είναι θέμα σύγκρισης και υποστήριξης του "λιγότερο κακού". Αυτό ακριβώς το γελοίο ερώτημα είναι που έφερε την Ελλάδα τόσες δεκαετίες στον πάτο.

Δε με νοιάζει αν οι προηγούμενοι ή οι επόμενοι είναι καλύτεροι ή χειρότεροι.

Με νοιάζει ότι οι τωρινοί έχουν αρρωστημένο, αηδιαστικό και ξεκάθαρα διαπλεκόμενο σχέδιο. Θέλουν να κάνουν κακο πως το λένε. Δήθεν για να πετύχουν αυτό που στο κεφάλι τους νομίζουν καλό, μόνο που στη συντριπτική πλειοψηφία δε ξέρουν καν τι σκέφτονται.

Και γενικότερα αλλά και ειδικότερα στον αθλητισμό.

Πρέπει να είναι τυφλός κανείς για να μη βλέπει ότι έχουν έρθει με φορα να επιβάλλουν πράγματα που μέχρι πρόσφατα φάνταζαν ανήκουστα , ότι έχουν προμοταρει την πλύση εγκεφάλου, τη δολοφονία χαρακτήρων και τη ΦΙΜΩΣΗ.

Και ακόμη ειδικότερα, ΟΧΙ, δεν ασχολήθηκε ο ΠΑΟΚτσης με τα κομματα.

Τα κομματα ασχολήθηκαν με τον ΠΑΟΚτση δεκαετίες τώρα και πρέπει επιτέλους να λάβουν την απάντηση τους.


Για κάποιους ο ΠΑΟΚ είναι ένας αθλητικός σύλλογος, λίγες ώρες κάθε Κυριακή για να περάσουν καλά.

Για άλλους, η μπάλα είναι απλώς η αφορμή.


Για μένα, ο ΠΑΟΚ από την πρώτη στιγμή που κατάλαβα τι γίνεται, είναι το οχημα που με βοηθά να δηλώσω πόση αηδία νιώθω για τη διαπλοκή και τη σήψη. Είναι στάση ζωής. Οτιδήποτε λοιπόν σχετίζεται με την ακμή ή παρακμή του κόσμου μας, ειδικότερα της Ελλάδας, θα το βλέπω υπό το πρίσμα του ΠΑΟΚ . Και όταν οι άλλοι έρχονται ΤΟΣΟ συντεταγμένα για να επιβάλλουν κάτι, τόσο συντεταγμένα θα τους αντιμετωπιζω




Υγ. Α και που είστε, όταν βλέπουμε τι κάνουν στον αθλητισμό, τι ακριβώς πιστεύετε ότι θα κάνουν σε θέματα με τα οποία ασχολείται πολύ λιγότερο το ευρύ κοινό και τα λεφτά είναι ακόμα περισσότερα;

Respect το Rainmaker .

Δεν διαφωνώ. Θα έπρεπε να μπορούμε να αντικαταστήσουμε το "μη χείρον βέλτιστον" με μια πιο ενεργή προσέγγιση, αποζητώντας το θετικό και όχι το λιγότερο επιβλαβές.

Αλλά το πας αλλού. Η ουσία του μηνύματός μου είναι πως ο ΠΑΟΚ είναι το πλέον αυθεντικό κίνημα και ως τέτοιο είναι πολύμορφο και αποτελείται από κάθε λογής προσωπικότητες, με άλλες αφετηρίες και ερεθίσματα. Είναι ίσως το πιο οργανικά ενεργό τμήμα της ελλ κοινωνίας.

Ως εκ τούτου δεν μπορεί κανείς να ορίσει τι θα έπρεπε να είναι ο ΠΑΟΚ και τι θα πρέπει να εκπροσωπεί. Ένας ζωντανός οργανισμός εξελίσσεται ή πεθαίνει, αλλά δεν προχωρά με ντιρεκτίβες. Δες την περίπτωση του Ιβάν: ήρθε εδώ, "κούμπωσε" και μπολιάστηκε στην ουσία του Συλλόγου. Δεν μπορεί ούτε ο Ιβάν ούτε ο Baldur να πουν ποιος ανήκει και ποιος όχι (πάντα σε αυτονόητα πλαίσια). Κι εδώ μέσα ακούγονται απόψεις βγαλμένες από κομματική συγκέντρωση.

Εγώ επευφημώ όσους συνοπαδούς εδώ μέσα διαρκώς ξεγυμνώνουν την εκάστοτε κυβέρνηση, όταν αδικεί το Σύλλογο. Δεν γουστάρω όμως το τσουβάλιασμα και τα στρατόπεδα. Δεν σου λέω να γουστάρεις πως υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες που ψηφίζουν ΝΔ, λέω πως δεν κάνει καλό να αντιμετωπίζουμε συνοπαδούς μας σαν εχθρούς με πολυπαραγοντικά κριτήρια όπως η ψήφος.

Όλοι είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας: δεν είναι κακό να ρίχνεις ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, αρκεί να ξέρεις τι επιφέρει αυτό στην ομάδα. Κακό είναι να είσαι κομματόσκυλο και να αρχίζεις τα "ναι αλλά οι άλλοι...".

Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.

Baldur έγραψε: Εγώ επευφημώ όσους συνοπαδούς εδώ μέσα διαρκώς ξεγυμνώνουν την εκάστοτε κυβέρνηση, όταν αδικεί το Σύλλογο. Δεν γουστάρω όμως το τσουβάλιασμα και τα στρατόπεδα.

Πολύ σωστά και για αυτόν ακριβώς τον λόγο πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι στη κριτική μας. Κακό πράγμα το τσουβάλιασμα.

Baldur έγραψε: Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.

Δεν ισχύει. Είναι όντως προβληματικό το σύστημα, αλλά οι περισσότερες πρόσφατες κυβερνήσεις ήταν συνεργασίας και όχι μονοκομματικές. Επίσης οι επόμενες εκλογές είναι με διαφορετικό σύστημα.

rainmaker έγραψε: Πρέπει να είναι τυφλός κανείς για να μη βλέπει ότι έχουν έρθει με φορα να επιβάλλουν πράγματα που μέχρι πρόσφατα φάνταζαν ανήκουστα , ότι έχουν προμοταρει την πλύση εγκεφάλου, τη δολοφονία χαρακτήρων και τη ΦΙΜΩΣΗ.

Και ακόμη ειδικότερα, ΟΧΙ, δεν ασχολήθηκε ο ΠΑΟΚτσης με τα κομματα.

Τα κομματα ασχολήθηκαν με τον ΠΑΟΚτση δεκαετίες τώρα και πρέπει επιτέλους να λάβουν την απάντηση τους.

Για μένα, ο ΠΑΟΚ από την πρώτη στιγμή που κατάλαβα τι γίνεται, είναι το οχημα που με βοηθά να δηλώσω πόση αηδία νιώθω για τη διαπλοκή και τη σήψη. Είναι στάση ζωής. Οτιδήποτε λοιπόν σχετίζεται με την ακμή ή παρακμή του κόσμου μας, ειδικότερα της Ελλάδας, θα το βλέπω υπό το πρίσμα του ΠΑΟΚ . Και όταν οι άλλοι έρχονται ΤΟΣΟ συντεταγμένα για να επιβάλλουν κάτι, τόσο συντεταγμένα θα τους αντιμετωπιζω

Βροχοποιε μιλησες στην καρδια μου
ΠΑΟΚ γιναμε απο παιδια απ τους γονεις μας,δεν ξεραμε το γιατι..
Μεγαλωνοντας ομως παραμειναμε ΠΑΟΚ για ολα αυτα που πρεσβευει και την σταση ζωης που ευστοχα αναφερεις.
Ο ΠΑΟΚ για μενα τον ΠΑΟΚτση δεν ειναι απλα μια ομαδα,Ειναι ιδεολογια και καποιας μορφης κινημα
Μεταφορικα τα αρχικα μας θα μπορουσαν να ειναι και Πανελληνιο Αντιστασιακο Οπαδικο Κινημα
Εναντια σε ολα αυτα που προανεφερες και αλλα τοσα

Baldur έγραψε:Δεν διαφωνώ. Θα έπρεπε να μπορούμε να αντικαταστήσουμε το "μη χείρον βέλτιστον" με μια πιο ενεργή προσέγγιση, αποζητώντας το θετικό και όχι το λιγότερο επιβλαβές.

Αλλά το πας αλλού. Η ουσία του μηνύματός μου είναι πως ο ΠΑΟΚ είναι το πλέον αυθεντικό κίνημα και ως τέτοιο είναι πολύμορφο και αποτελείται από κάθε λογής προσωπικότητες, με άλλες αφετηρίες και ερεθίσματα. Είναι ίσως το πιο οργανικά ενεργό τμήμα της ελλ κοινωνίας.

Ως εκ τούτου δεν μπορεί κανείς να ορίσει τι θα έπρεπε να είναι ο ΠΑΟΚ και τι θα πρέπει να εκπροσωπεί. Ένας ζωντανός οργανισμός εξελίσσεται ή πεθαίνει, αλλά δεν προχωρά με ντιρεκτίβες. Δες την περίπτωση του Ιβάν: ήρθε εδώ, "κούμπωσε" και μπολιάστηκε στην ουσία του Συλλόγου. Δεν μπορεί ούτε ο Ιβάν ούτε ο Baldur να πουν ποιος ανήκει και ποιος όχι (πάντα σε αυτονόητα πλαίσια). Κι εδώ μέσα ακούγονται απόψεις βγαλμένες από κομματική συγκέντρωση.

Εγώ επευφημώ όσους συνοπαδούς εδώ μέσα διαρκώς ξεγυμνώνουν την εκάστοτε κυβέρνηση, όταν αδικεί το Σύλλογο. Δεν γουστάρω όμως το τσουβάλιασμα και τα στρατόπεδα. Δεν σου λέω να γουστάρεις πως υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες που ψηφίζουν ΝΔ, λέω πως δεν κάνει καλό να αντιμετωπίζουμε συνοπαδούς μας σαν εχθρούς με πολυπαραγοντικά κριτήρια όπως η ψήφος.

Όλοι είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας: δεν είναι κακό να ρίχνεις ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, αρκεί να ξέρεις τι επιφέρει αυτό στην ομάδα. Κακό είναι να είσαι κομματόσκυλο και να αρχίζεις τα "ναι αλλά οι άλλοι...".

Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.

Μπράβο Baldur!

Χαίρομαι να σε διαβάζω.

Χωρίς να συμφωνώ απαραίτητα με το 100% όσων λες, αλλά θέτεις τα πράγματα σε πολύ λογικές βάσεις και αυτό μου αρέσει.

astral έγραψε:

Baldur έγραψε: Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.

Δεν ισχύει. Είναι όντως προβληματικό το σύστημα, αλλά οι περισσότερες πρόσφατες κυβερνήσεις ήταν συνεργασίας και όχι μονοκομματικές. Επίσης οι επόμενες εκλογές είναι με διαφορετικό σύστημα.

Σωστός, το είχα ξεχάσει. Καλά θα περάσουμε.


@bersekeros: να 'σαι καλά, φίλε. Ας μη συμφωνούμε 100% εδώ μέσα όλοι μας, ωραίες κουβέντες να γίνονται.

Baldur

Καλά τα λες,

Όμως, κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν και κάποια όρια. Τι εννοώ..δεν εξασφαλίζει τίποτα η ιδιότητα του ΠΑΟΚΤΣΗ.

Και έρχεται στο μυαλό μου ο τυμπανιστής εκείνος (θα κρατηθώ με δυσκολία και δε θα χρησιμοποιήσω χαρακτηρισμό), που φέρθηκε σε κάποιον "αδύναμο" εκείνη τη στιγμή με τον τρόπο που φέρθηκε, δείχνοντας ένα πρόσωπο, μια συμπεριφορά που την προσαπτουμε, στους γαύρους πχ.

Υπάρχουν εν ολίγοις αξίες, που κάποιοι προφανώς δεν αναγνωρίζουν και δεν υπερασπίζονται με τον τρόπο που ζουν, αλλά φωνάζουν ΠΑΟΚ κάπου δίπλα. Όχι, ευχαριστώ, δε θα πάρω εγώ.

Baldur έγραψε:Ως εκ τούτου δεν μπορεί κανείς να ορίσει τι θα έπρεπε να είναι ο ΠΑΟΚ και τι θα πρέπει να εκπροσωπεί. Ένας ζωντανός οργανισμός εξελίσσεται ή πεθαίνει, αλλά δεν προχωρά με ντιρεκτίβες. Δες την περίπτωση του Ιβάν: ήρθε εδώ, "κούμπωσε" και μπολιάστηκε στην ουσία του Συλλόγου. Δεν μπορεί ούτε ο Ιβάν ούτε ο Baldur να πουν ποιος ανήκει και ποιος όχι (πάντα σε αυτονόητα πλαίσια). Κι εδώ μέσα ακούγονται απόψεις βγαλμένες από κομματική συγκέντρωση.

+1

Πιθανώς κανείς δεν μπορεί να πει τι είναι ΠΑΟΚ, αλλά σίγουρα μπορεί να πει τι ΔΕΝ είναι ΠΑΟΚ.

Baldur έγραψε:Ίσως να ακούγεται πρωτόγνωρο σε κάποιους, αλλά δεν ψηφίζουμε αποκλειστικα ούτε κυρίως με οπαδικά κριτήρια.

Ο ΠΑΟΚ είναι ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής μου, αλλά στο τέλος της ημέρας με ενδιαφέρει να φέρνω ψωμί στο τραπέζι και να έχω μια κοινωνία/οικονομία που θα σέβεται εμένα και την οικογένειά μου.

Δεν είναι εδώ το μέρος για να αναλύσουμε ποιο κόμμα είναι το κατάλληλο για το παραπάνω, το μόνο που είναι σημαντικό να ειπωθεί, είναι πως όσοι ΠΑΟΚτσήδες έχουμε ψηφίσει μπλε ή ροζ ή πράσινο, το κάναμε γιατί πιστεύουμε πως θα κάνει καλό στις ζωές μας. Δεν το κάναμε ούτε για να πάρει πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ, ούτε για να χάσει πρωτάθλημα ο γαύρος. Δεν το κάναμε ούτε επειδή είμαστε ακροδεξιά/"φασίζοντα" στοιχεία ούτε επείδη είμαστε ακροαριστεροί/"κομμούνια".

Όταν χοροπηδάτε στην κερκίδα, αγκαλιάζετε αναρχικούς, κομμουνιστές, απολιτικ, κεντρώους, δεξιούς, φασίστες. Ξεκολλάτε. Η πολιτική είναι υπερβολικά περίπλοκο ζήτημα για να κατακρεουργείται σε "αν ψήφισες ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, δεν είσαι οπαδικά αδερφός μου". Αν γουστάρετε να είστε οπαδοί μιας κλειστής λέσχης ομοϊδεατών, τραβάτε στις γριές και την Αυτόνομη.

Ο ΠΑΟΚ είναι ολονών και κανενός ταυτόχρονα.

Αυτό σαν σκέψη για να αποφευχθεί το δηλητήριο μεταξύ συνοπαδών. Τουλάχιστον όσων δεν είναι ιδεοληπτικοί ταλιμπάν και σέβονται την αντίθετη άποψη.

+ 1926

rainmaker έγραψε:Όσα λέει ο μπαλντουρ ωραία είναι.


Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Αυτό είναι μια παραμορφωμένη, στρεβλη πορεία που παίρνει η συζήτηση όταν κλασσικά κάποιοι στα μισά θα πούνε "γιατί οι άλλοι καλύτεροι είναι".

Καταλάβετε το επιτέλους δεν είναι θέμα σύγκρισης και υποστήριξης του "λιγότερο κακού". Αυτό ακριβώς το γελοίο ερώτημα είναι που έφερε την Ελλάδα τόσες δεκαετίες στον πάτο.

Δε με νοιάζει αν οι προηγούμενοι ή οι επόμενοι είναι καλύτεροι ή χειρότεροι.

Με νοιάζει ότι οι τωρινοί έχουν αρρωστημένο, αηδιαστικό και ξεκάθαρα διαπλεκόμενο σχέδιο. Θέλουν να κάνουν κακο πως το λένε. Δήθεν για να πετύχουν αυτό που στο κεφάλι τους νομίζουν καλό, μόνο που στη συντριπτική πλειοψηφία δε ξέρουν καν τι σκέφτονται.

Και γενικότερα αλλά και ειδικότερα στον αθλητισμό.

Πρέπει να είναι τυφλός κανείς για να μη βλέπει ότι έχουν έρθει με φορα να επιβάλλουν πράγματα που μέχρι πρόσφατα φάνταζαν ανήκουστα , ότι έχουν προμοταρει την πλύση εγκεφάλου, τη δολοφονία χαρακτήρων και τη ΦΙΜΩΣΗ.

Και ακόμη ειδικότερα, ΟΧΙ, δεν ασχολήθηκε ο ΠΑΟΚτσης με τα κομματα.

Τα κομματα ασχολήθηκαν με τον ΠΑΟΚτση δεκαετίες τώρα και πρέπει επιτέλους να λάβουν την απάντηση τους.


Για κάποιους ο ΠΑΟΚ είναι ένας αθλητικός σύλλογος, λίγες ώρες κάθε Κυριακή για να περάσουν καλά.

Για άλλους, η μπάλα είναι απλώς η αφορμή.


Για μένα, ο ΠΑΟΚ από την πρώτη στιγμή που κατάλαβα τι γίνεται, είναι το οχημα που με βοηθά να δηλώσω πόση αηδία νιώθω για τη διαπλοκή και τη σήψη. Είναι στάση ζωής. Οτιδήποτε λοιπόν σχετίζεται με την ακμή ή παρακμή του κόσμου μας, ειδικότερα της Ελλάδας, θα το βλέπω υπό το πρίσμα του ΠΑΟΚ . Και όταν οι άλλοι έρχονται ΤΟΣΟ συντεταγμένα για να επιβάλλουν κάτι, τόσο συντεταγμένα θα τους αντιμετωπιζω




Υγ. Α και που είστε, όταν βλέπουμε τι κάνουν στον αθλητισμό, τι ακριβώς πιστεύετε ότι θα κάνουν σε θέματα με τα οποία ασχολείται πολύ λιγότερο το ευρύ κοινό και τα λεφτά είναι ακόμα περισσότερα;

+1926

Baldur έγραψε:Δεν διαφωνώ. Θα έπρεπε να μπορούμε να αντικαταστήσουμε το "μη χείρον βέλτιστον" με μια πιο ενεργή προσέγγιση, αποζητώντας το θετικό και όχι το λιγότερο επιβλαβές.

Αλλά το πας αλλού. Η ουσία του μηνύματός μου είναι πως ο ΠΑΟΚ είναι το πλέον αυθεντικό κίνημα και ως τέτοιο είναι πολύμορφο και αποτελείται από κάθε λογής προσωπικότητες, με άλλες αφετηρίες και ερεθίσματα. Είναι ίσως το πιο οργανικά ενεργό τμήμα της ελλ κοινωνίας.

Ως εκ τούτου δεν μπορεί κανείς να ορίσει τι θα έπρεπε να είναι ο ΠΑΟΚ και τι θα πρέπει να εκπροσωπεί. Ένας ζωντανός οργανισμός εξελίσσεται ή πεθαίνει, αλλά δεν προχωρά με ντιρεκτίβες. Δες την περίπτωση του Ιβάν: ήρθε εδώ, "κούμπωσε" και μπολιάστηκε στην ουσία του Συλλόγου. Δεν μπορεί ούτε ο Ιβάν ούτε ο Baldur να πουν ποιος ανήκει και ποιος όχι (πάντα σε αυτονόητα πλαίσια). Κι εδώ μέσα ακούγονται απόψεις βγαλμένες από κομματική συγκέντρωση.

Εγώ επευφημώ όσους συνοπαδούς εδώ μέσα διαρκώς ξεγυμνώνουν την εκάστοτε κυβέρνηση, όταν αδικεί το Σύλλογο. Δεν γουστάρω όμως το τσουβάλιασμα και τα στρατόπεδα. Δεν σου λέω να γουστάρεις πως υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες που ψηφίζουν ΝΔ, λέω πως δεν κάνει καλό να αντιμετωπίζουμε συνοπαδούς μας σαν εχθρούς με πολυπαραγοντικά κριτήρια όπως η ψήφος.

Όλοι είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας: δεν είναι κακό να ρίχνεις ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, αρκεί να ξέρεις τι επιφέρει αυτό στην ομάδα. Κακό είναι να είσαι κομματόσκυλο και να αρχίζεις τα "ναι αλλά οι άλλοι...".

Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.

+ 1926
Baldur , respect αδερφέ . Λόγος συγκροτημένος , δομημένος , με επιχειρήματα . Εξαιρετική ανάλυση υψηλού επιπέδου με την οποία συμφωνώ . Βροχοποιέ συμφωνώ απόλυτα και με το δικό σου σχόλιο , το θέμα είναι ότι ισχύουν οι απόψεις και των δυό σας. Το δύσκολο είναι να βρείς πως ισορροπείς ανάμεσα στις δύο εξαιρετικές απόψεις που φαίνονται να είναι διαφορετικές σε αρκετά σημεία . Τροφή για σκέψη .
ΠΑΟΚ μέχρι τέλους

Βαλε τα διπλα που υποσχεθηκες στην ΑΜΚ του μπασκετ + ενα 20ρι ακομα να παρουμε πλει.Κερι θα σ αναψω

Μεγάλε Ιβαν, εσύ παίρνεις λιμάνι, προχωράς το γήπεδο, στήνεις καινούρια ομάδα με παίχτες και προπονητές από τις ακαδημίες, την ώρα που οι άλλοι τρέχουν να κρυφτούν για να γλιτώσουν το αυτόφωρο και ετοιμάζονται να πληρώσουν αυτές τις αγωνιστικές που υπήρξαν από πάνω μας με νέο αφανισμό.

Και κάποιοι ψάχνουν ακόμα για αντεπίθεση, περιμένοντας να βγει π.χ. ο Δούκας και να αρχίσει τις βλαχομαγκιές στα ράδια.
Η κοινή γνώμη περί Μαρινάκη έχει παγιωθεί. Όσο κυβερνητική κάλυψη και να έχει, πλέον προκαλεί φθορά και στον ίδιο αλλά και στην Ν.Δ. αυτή η εξάρτηση. Χώρια που έχουνε γίνει ρόμπα παγκοσμίως με τα σκάνδαλα και τα καμώματα τους.
Όπως έγινες και εσύ τότε με την μπούκα, τότε που έτρεχε ο Αντρέ να σε σώσει. Τότε που οι αντίπαλοι σπεύσανε να το εκμεταλλευτούν άμεσα.
Δείχνεις να έμαθες και αυτό είναι η μεγαλύτερη αρετή σε έναν άνθρωπο.
Κούγιας, τσεκ
Κάρυ, τσεκ
Με συνοπτικές διαδικασίες και δικιά τους κυβέρνηση.
Τα σέβη μου.

Διαβάζοντας τα προηγούμενα post και προσπαθώντας να μην βγω εκτός τοπικ θα ήθελα να θέσω τα παρακάτω:
Γενικά ο αθλητισμός βασίζεται στην ιδέα ότι ο καλύτερος πάντα κερδίζει.Εμπεριεχει υψηλές κοινωνικές αξίες όπως αξιοκρατία, κοινωνικός σεβασμός ισότητα και πολλά άλλα. Επιπλέον επειδή η έκθεση του αθλητή είναι συνεχής και πλέον λεπτομερειακή δεν υπάρχουν και περιθώρια για οτιδήποτε. Εάν είσαι ποδηλάτης πρέπει να ανέβεις το βουνό πρώτος από τους άλλους..Εαν είσαι πυγμάχος πρέπει να ρίξεις περισσότερες μπουνιές και να αντέξεις περισσότερο. Εάν είσαι τενίστας πρέπει να γυρίσεις περισσότερες μπαλιές από τον αντίπαλο. Εάν είσαι ομάδα πρέπει να τρέξεις περισσότερο, να είσαι καλύτερος να βάλεις περισσότερα γκολ Όλα αυτά μέσα στο γήπεδο φαίνονται.Στο αγώνα ΔΕΝ μπορείς να κρυφτείς. Είσαι εσύ και ο αντίπαλος σου θα κερδίσει ο καλύτερος, θα φανεί ποιος είναι ο καλύτερος και θα αποδοθεί δικαιοσύνη.
Ο ΠΑΟΚ άρχισε να αποκτά μεγάλη λαϊκή βάση όταν κάποια να το πούμε "περίεργα" να το πούμε "κοινωνικά ανορθόδοξα" για την εποχή παιδιά κάπου στα μέσα της δεκαετίας του εβδομήντα άρχισαν να βγάζουν γλώσσα στο "σύστημα" Εμφανώς καλύτεροι παίκτες και καλύτερη ομάδα διεκδίκησαν αυτό που τους άξιζε.Δεν αφέθηκαν όμως να το πάρουν.Δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη, αποδομηθηκε η έννοια της αξιοκρατίας βασικό αίτημα της κοινωνίας. Ο κόσμος αγκάλιασε τον ΠΑΟΚ συνδέθηκε βαθιά με αυτό που εξέφραζε.
Τα χρόνια πέρασαν έγιναν πολλά τόσο σε κοινωνικό όσο και σε πολιτικό επίπεδο, όμως κατά την άποψη μου η βασική ιδέα του ΠΑΟΚ δεν άλλαξε. Η άποψη ότι θα πρέπει να υπάρχει αξιοκρατία και δικαιοσύνη να κερδίζει ο καλύτερος όσο "κοινωνικά ανορθόδοξος" και να είναι...
Και έρχεται ο Ιβάν... Είναι φανερό ότι δένει απευθείας με τις βασικές αρχές του συλλόγου.Δεν προέρχεται από εφοπλιστικές οικογένειες των Αθηνών και του Πειραιά. Δεν έχει σχέσεις με το πολιτικό σύστημα. Γεννήθηκε φτωχός και προέρχεται από οικογένεια που έχει υποστεί, ως ποντιακή, διωγμούς. Φτιάχνει ομάδα που είναι εμφανώς καλύτερη από τις υπόλοιπες...
Το τι ακολούθησε είναι γνωστό... Αυτό όμως που έχει σημασία είναι ο βασικός ιδεολογικός πόλεμος που δέχτηκε ο ΠΑΟΚ. Από την μία τα "Ορκ" "Ουγκανα" "απλυτοι" (έως και βουλγαροσυμορριτες"!!!!!!!!) με το αληστου μνήμης Πρωτάθλημα των Πρεσπών!!!!! (ναι μην το ξεχνάμε..... κοινώς είστε απόβλητα της κοινωνίας μην διεκδικείτε τίποτα...). Και από την άλλη χαλίφης στη θέση του χαλίφη....κτλ σε μία προσπάθεια να αποδομηθει η βασική ιδεολογική προσέγγιση του ΠΑΟΚ περί αξιοκρατίας και ισότητας. Όσο όμως και να προσπαθούν ποτέ δεν θα καταφέρουν να διαγράψουν ότι ο ΠΑΟΚ είναι ο βασικός και μεγαλύτερος αθλητικός οργανισμός που εκφράζει τις ανάγκες της κοινωνίας για τις αξίες που αναφέρθηκαν παραπάνω...

Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά ένιωθα την ανάγκη να τα πω

Όχι φιλε μ εγώ διαφωνώ γενικά με τους μετριασμους είναι προσωπικό μου γούστο
Εκτός όμως του προσωπικού μου γούστου αυτό που δε μπορεί ν αμφισβητηθεί είναι το παρακάτω
Αν ο ΠΑΟΚ δεν είναι μέρος της ζωής σου της προσωπικότητας σου κ της οικογένειας σου να το επεκτείνω ,γιατί εμένα είναι ,τότε σίγουρα αντιμετωπίζουμε το τι είναι ο ΠΑΟΚ για τον καθένα μας,διαφορετικά ...
Δεν είναι ένα γκολ κ ένα χοροπήδημα στη κερκίδα όπως το λες είναι κάτι πολύ περισσότερο
Οι άλλες ομάδες ναι είναι,ο ΠΑΟΚ όμως όχι, Κλισε η όχι γραφικότητα η όχι , μπορώ να δώσω αναλυτική τεκμηρίωση για το λόγο που το λέω αλλά πιστεύω δε χρειάζεται
Συνοπτικά ο ΠΑΟΚ κ όσα αυτός ο σύλλογος ευδιάκριτα αντιπροσωπεύει, σε αντιδιαστολή με τους υπόλοιπους , είναι η μορφή της πραγματικότητας π θα ήθελα να βιώνω στη καθημερινότητα μου
Μια καθημερινότητα που δεν επικρατεί η διάβρωση που το μπεσαλικι αποτελεί πυξίδα κ ο ανδρισμός με τη καλή του έννοια προαπαιτούμενο
Εγώ αυτά εντοπίζω στον Π ΑΟΚ πολύ συνοπτικά κ όχι ένα γκολ κ ένα χοροπήδημα τσουβαλιασματος
Δεν είναι χωνευτήρι κ τσουβάλι ο ΠΑΟΚ κ σίγουρα υπάρχουν οπαδοί του ΠΑΟΚ που πιθανόν δε φέρουν στη προσωπικότητα τους τα άνωθεν χαρακτηριστικά κ σίγουρα δε μιλάω για πιστοποιητικά φρονήματος η κάποιου είδος αποκλεισμού οποιουδήποτε από το να συμμετέχει με τον δικό του τρόπο ..
Υπάρχουν όμως χαρακτηριστικά που συνάδουν με το νόημα ΠΑΟΚ ,διότι περί νοήματος πρόκειται ,περισσότερο από κάποια αλλά ...
Στον ΠΑΟΚ δε χωράει ελιτισμός δε χωράει πουστια δε χωράει μετριασμος κ γλυκανάλατη γεύση
Εγώ δεν έχω ρίξει ποτε μπλε ποτε ροζ ποτε πράσινο
Τσουβάλιασμα όμως δε μπορεί να γίνει ούτε εδώ ..δεν είναι όλοι ίδιοι ..υπάρχουν διαβαθμίσεις αθλιότητας
Παντως το να χοροπηδάς στη κερκίδα για τον ΠΑΟΚ κ μετά να το ρίχνεις σε ξεκάθαρα εχθρική παράταξη με το άλλοθι ότι το κάνω για το καλό της οικογένειας μου βγάζει μια ελαφρότητα ως προς το τι είναι ο ΠΑΟΚ μέσα σου
Άλλωστε σιγά τις διάφορες ως προς τη ποιότητα ζωής του μέσου έλληνα που φέρει η μια παράταξη η η άλλη ...μετρημένα είναι τα κουκιά ..
Παντως σίγουρα τέτοιο υπερφίαλο προκλητικό ελιτισμό χωρίς καμία βάση ,τέτοια έπαρση κ εξυπηρετήσεις με τέτοια ένταση κ βάθος στα κολλητάρια ,με απροκάλυπτο τρόπο δεν έχω να θυμαμαι ...
Γι αυτό εγώ και πάντα εκφράζοντας τη προσωπική μ άποψη θα πω ότι οι αξίες του ΠΑΟΚ κ οι αξίες του κυβερνώντος κόμματος τουλάχιστον μ αυτή τη σύνθεση είναι ασυμβίβαστες όπως ασυμβίβαστο είναι ν χοροπηδάς στη κερκίδα κ μετά να το ρίχνεις σ αυτόν που σκοπό έχει να σε οδηγήσει αν είναι δυνατόν να μη ξαναπατήσεις

ariskatiforos έγραψε: Παντως σίγουρα τέτοιο υπερφίαλο προκλητικό ελιτισμό χωρίς καμία βάση ,τέτοια έπαρση κ εξυπηρετήσεις με τέτοια ένταση κ βάθος στα κολλητάρια ,με απροκάλυπτο τρόπο δεν έχω να θυμαμαι ...
Γι αυτό εγώ και πάντα εκφράζοντας τη προσωπική μ άποψη θα πω ότι οι αξίες του ΠΑΟΚ κ οι αξίες του κυβερνώντος κόμματος τουλάχιστον μ αυτή τη σύνθεση είναι ασυμβίβαστες όπως ασυμβίβαστο είναι ν χοροπηδάς στη κερκίδα κ μετά να το ρίχνεις σ αυτόν που σκοπό έχει να σε οδηγήσει αν είναι δυνατόν να μη ξαναπατήσεις

Μαζι σου
Μεσω του αθλητισμου,αυτα τα παρταλια,σου δειχνουν με τον τροπο τους το πως θα επηρεασουν και την ζωη σου
Συμβαινει τωρα...
και κατι ακομα..η πολιτικη αν δεν ηταν χωμενη βαθεια στον αθλητισμο,δεν θα εβαζαν τους αθλητες στα ψηφοδελτια,να τους μαζεψουν τα ψηφαλακια..