Paokmania.Gr

Πάμε να δούμε τώρα ποιοι (μας) περιμένουν στον ΤΕΤΑΡΤΟ γύρο (ή Play off) του Champions league. Όποιος περάσει από ΕΔΩ πάει ομίλους (για να μην ξεχνιόμαστε)

Εδώ είναι τα "πέντε θηρία" (όπως τα λέω εγώ) δλδ
1 Ο τέταρτος από Ισπανία (Malaga, Atl. Madrit 100.837, Levante και Mallorca) Εκτός της Atletico, όλοι οι άλλοι δεν έχουν βγει Ευρώπη τα τελευταία 5 χρόνια, συνεπώς κοντά στους 17 βαθμούς θα έχουν και άρα θα πάνε λογικά στους αδύνατους.
2 Ο τέταρτος από Αγγλία δλδ Arsenal 113.857, Tottenham 66.857, Newcastle (περίπου 15 βαθμούς θα έχει μιας και δεν έπαιξαν Ευρώπη τα τελευταία 5 χρόνια),
3 Ο τέταρτος από Γερμανία δλδ η Borussia Mönchengladbach. Και αυτοί δεν βγήκαν Ευρώπη τα τελευταία 5 χρόνια, οπότε θα έχουν γύρω στους 12 βαθμούς, θα είναι δλδ ΣΙΓΟΥΡΑ στους αδύνατους του 4ου γύρου.
4 Ο τρίτος από Ιταλία (Udinese 38.996, Lazio 29.996, Napoli 39.996, Inter 104.996)
5 Ο τρίτος από Γαλλία δλδ η Lille με 38.835

Αν η Chelsea πάρει το τρόπαιο, πάει απευθείας ομίλους ανεξάρτητα από τη θέση της στο πρωτάθλημα. Έτσι όπως είναι τώρα η βαθμολογία, ο τρίτος της Αγγλίας (δλδ η Arsenal) χάνει τη σίγουρη θέση στους ομίλους, και πάει στον τέταρτο προκριματικό. Η Chelsea αν δεν πάρει το τρόπαιο ΔΕΝ παίζει τσουλου του χρόνου, η Arsenal πάει ομίλους ενώ στον τέταρτο γύρο πάει ένας από Tottenham/Newcastle.
EDIT : λάθος δικό μου που δεν το έψαξα. Αν το πάρει η Chelsea, από Αγγλία βγαίνουν οι 3 πρώτοι και η Chelsea και πάνε απευθείας όλοι ομίλους.
Φέτος πάντως είναι μια παράξενη χρονιά. Αυτό δλδ που λέγαμε και εγώ και ο Doomlord οτι είναι δύσκολο και απίθανο, είναι αρκετά πιθανό να συμβεί. Να βγούνε δλδ από τα βαρβάτα πρωταθλήματα 3 ομάδες που δεν έχουν πρόσφατες (τα τελευταία 5 χρόνια δλδ) ευρωπαϊκές πορείες. Ήδη βγήκε η Mönchengladbach, ενώ μπορεί χαλαρά να βγεί και η Newcastle και η Malaga. Η ομάδα από Ιταλία δε, λογικά θα έχει κάτω από 40 πόντους μιας και η Inter βγαίνει μόνο με συνδυασμό.
Αν ήμουν στη διοίκηση του ΠΑΟ (θυμίζω οτι ο ΠΑΟ έχει 50,92) θα είχα αυτοκτονήσει, μιας και είναι πολύ ορατό ΑΝ περνούσα να ήμουν στους ισχυρούς ΚΑΙ στον τέταρτο προκριματικό.
Αν ήμουν στη διοίκηση του ΟΣΦΠ, (φαντάζεστε όλοι νομίζω ότι) δεν θα με βόλευε ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να βγει ο ΠΑΟ πρώτος στα πλέι οφ. Λέω τώρα εγώ...

Μετα την φαση των πλει οφ του τσου λου δεν εχει και αλλο γυρο???

Όχι δεν έχει. Όποιος περάσει από τον τέταρτο γύρο πάει ομίλους.

Ωπα λιγο...Δηλαδη αμα βγουμε πρωτοι στα ελληνικα πλει οφ μετα δινουμε μονο εναν διπλο αγωνα για να περασουμε ομιλους ch.l???

Γιατι εγω θυμαμαι προπερσι και να περναγαμε τον αγιαξ θα διναμε και αλλον αγωνα για να μπουμε ομιλους ch.l.Αλλαξε κατι???

Sournementes, τα μπερδεύεις γιατί δεν διάβασες τα προηγούμενα post. Ρίξε μια ματιά εκεί και τα ξαναλέμε.

Τωρα το ειδα...sorry

angelheart έγραψε:Τέσπα μικρή σημασία έχει τώρα μιας και πρέπει πρώτα να περάσουμε εμείς.

Η Τσέλσι «φτιάχνει» τα ελληνικά play offs!


Του ΑΝΔΡΕΑ ΔΗΜΑΤΟΥ

Η κατάκτηση του Champions League από την Τσέλσι στον τελικό του Μονάχου θα δημιουργήσει πολύ πιο ευνοϊκές προϋποθέσεις, τουλάχιστον στον πρώτο από τους δύο προκριματικούς της διοργάνωσης, για όποια ελληνική ομάδα κατακτήσει την πρωτιά στα play offs!

Κάλλιστα θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι αν η Τσέλσι τα καταφέρει το Σάββατο στις 19 Μαϊου, θα έχει ανοίξει το δρόμο τουλάχιστον για τα play offs του Champions League στην ελληνική ομάδα που την επόμενη μέρα θα τσεκάρει το δεύτερο ελληνικό εισιτήριο για τη διοργάνωση, πίσω από τον πρωταθλητή Ολυμπιακό, που είναι απευθείας στους ομίλους!

Γιατί συμβαίνει αυτό; Πολύ απλά γιατί με την Τσέλσι κάτοχο της κούπας της εφετινής διοργάνωσης, η Αγγλία δεν θα εκπροσωπηθεί στον προκριματικό των μη πρωταθλητών και οι ομάδες για τα 5 εισιτήρια από 15 θα γίνουν...14! Οι τρεις πρώτες ομάδες της Πρέμιερ Λιγκ (σίγουρα οι δύο ομάδες του Μάντσεστερ και όποια τερματίσει τρίτη) μαζί με την πρωταθλήτρια Ευρώπης Τσέλσι θα είναι απευθείας στους ομίλους και για την Αγγλία βάσει του κανονισμού δεν θα υπάρχει και πέμπτη ομάδα στη διοργάνωση.


Ποιες ποινές και πιο σωσίβιο;
Απόφαση... σωσίβιο της UEFA!
Φεύγουν Μπράγκα και ΤΣΣΚΑ!

Τι γίνεται από εκεί και κάτω; Κερδισμένες βγαίνουν σε πρώτο βαθμό η τρίτη της Πορτογαλίας, Μπράγκα και η δεύτερη από τη Ρωσία (πιθανότατα η ΤΣΣΚΑ Μόσχας) που αντί να μετάσχουν στον πρώτο προκριματικό των μη πρωταθλητών θα προβιβαστούν απευθείας στα play offs μαζί με τις τέταρτες Ισπανίας (Βαλένθια), Γερμανίας (Γκλάντμπαχ) και τις τρίτες Ιταλίας, Γαλλίας.

Αυτόματα οι δέκα ομάδες του πρώτου προκριματικού γίνονται οχτώ και αντί για πέντε ζευγάρια θα κληρωθούν τέσσερα. Στη συνέχεια οι τέσσερις ομάδες που θα προκριθούν, θα κληρωθούν με τις έξι που θα είναι απευθείας στα play offs.

Το πρώτο κέρδος για την πρώτη ελληνική ομάδα των play offs είναι ότι αποφεύγει δύο από τις πιο σημαντικές ομάδες που θα μετείχαν στον πρώτο τους προκριματικό, που γίνεται πολύ πιο βατός. Χωρίς Μπράγκα και ΤΣΣΚΑ Μόσχας θα υπάρχουν ακόμα στον πρώτο προκριματικό η δεύτερη της Ουκρανίας (μάλλον η Ντιναμό Κιέβου), η δεύτερη της Τουρκίας (και οι δύο ανταγωνιστικές ομάδες είτε η Γαλατά είτε η Φενέρ) και από εκεί και κάτω: η δεύτερη της Ολλανδίας Φέγενορντ που δεν είναι πλέον μεγαθήριο, η δεύτερη της Δανίας (μάλλον η Νόρτζελαντ), η δεύτερη του Βελγίου (πιθανότατα η Μπριζ που απειλείται από την Γκενκ), η δεύτερη της Ρουμανίας (τέσσερις αγωνιστικές πριν από το φινάλε ανέβηκε η... γνωστή μας Βασλούι) και η δεύτερη της Σκοτίας που δεν θα είναι η Ρέιντζερς αλλά η άσημη και άπειρη Μάδεργουελ.

Γίνονται ισχυροί η ΑΕΚ με τον ΠΑΟΚ!

Η δεύτερη άμεσα σχετική συνέπεια μετά τη μείωση της ανταγωνιστικότητας του πρώτου προκριματικού έχει να κάνει με το ότι αυτόματα, σε αυτή την περίπτωση, αλλάζει ο διαχωρισμός ισχυρών και αδύναμων και από εκεί που ΑΕΚ και ΠΑΟΚ δεν είχαν την παραμικρή τύχη να είναι ισχυροί ούτε στον πρώτο προκριματικό, με την Τσέλσι πρωταθλήτρια Ευρώπης είναι σχεδόν βέβαιο!

Ο Παναθηναϊκός ήταν ούτως ή άλλως στους ισχυρούς του πρώτου προκριματικού και ο Ατρόμητος που θα μετάσχει με τον ελληνικό συντελεστή, παραμένει στους ανίσχυρους.

Με άλλα λόγια ως προς τον πρώτο προκριματικό Ντιναμό Κιέβου, Φενέρμπαχτσε ή Γαλατά, Μπριζ και Παναθηναϊκός ή ΠΑΟΚ ή ΑΕΚ θα είναι στους ισχυρούς και οι τέσσερις πιθανοί τους αντίπαλοι σε αυτό το ενδεχόμενο θα ήταν Φέγενορντ (η χειρότερη επιλογή) και Νόρτζελαντ, Βασλούι και Μάδεργουελ που σίγουρα δεν είναι μεγαθήρια...

Πάντα με την Τσέλσι νικήτρια της Μπάγερν στο Μόναχο, αν ο Ατρόμητος κατακτήσει την πρώτη θέση στα ελληνικά play offs, θα ήταν μαζί με τη Μάδεργουελ, τη Νόρτζελαντ και τη Φέγενορντ στους ανίσχυρους με πιθανούς αντιπάλους Ντιναμό Κιέβου, Φενέρ ή Γαλατά, Μπριζ και Βασλούι! Πολύ καλύτερα απ' ότι θα είχε με νορμάλ προϋποθέσεις και με την τέταρτη της Αγγλίας στα προκριματικά...

Τα play offs

Εννοείται ότι τα play offs του Champions League παραμένουν το ίδιο δύσκολα με ή χωρίς αγγλική ομάδα στα προκριματικά, αλλά σημειώνεται ότι ο πρώτος στόχος της ελληνικής ομάδας που θα πάρει το δεύτερο ελληνικό εισιτήριο για τη διοργάνωση, θα είναι να περάσει από τον πρώτο της προκριματικό.

Και αυτό γιατί μόνο με τη συμμετοχή της στα play offs, δικαιούται το οικονομικό μπόνους των περίπου 2 εκατ., ενώ ακόμα κι αν αποκλειστεί θα είναι απευθείας στους ομίλους του Europa.

To σίγουρο είναι ότι αν η Τσέλσι κατακτήσει το Champions League, οι προϋποθέσεις για τη δεύτερη ελληνική ομάδα στη διοργάνωση γίνονται πιο ευνοϊκές παρά ποτέ στα τέσσερα χρόνια που ισχύει αυτός ο τρόπος διεξαγωγής της προκριματικής φάσης της διοργάνωσης.
sentragoal

Από τα πιο χαζά άρθρα που έχω διαβάσει... Δεν ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα αυτά που γράφει... Και εκτός αυτού. Στην Δανία, Cobenhavn και Nordsjaelland έχουν μόνο 1 βαθμό διαφορά και συνεχίζεται το πρωτάθλημα. Στην Ρουμανία Vaslui και Steaua έχουν 2 βαθμούς διαφορά με 4 αγωνιστικές να παραμένουν και με την Steaua να είναι πιο πάνω από την ΑΕΚ στην βαθμολογία της UEFA... Πράγμα που σημαίνει πως η ΑΕΚ θα είναι στους αδύναμους αν δεν την βολέψουν τα αποτελέσματα... Στο Βέλγιο μένουν δύο αγωνιστικές και η Club Brugge είναι ένα βαθμό πάνω από την Genk και παίζουν σήμερα μεταξύ τους, στην έδρα της Genk... Και όσον αφορά την Σκωτία, δεν είναι δεύτερη η Motherwell, αλλά οι Rangers, αλλά αποβλήθηκαν και την θέση πέρνει η τρίτη Motherwell...

Να προσπαθήσω (όσο μπορώ φυσικά) να το εξηγήσω.
Από την διαδρομή των ΜΗ πρωταθλητών (League route) στον τρίτο γύρο παίζουν 10 ομάδες μεταξύ τους, χωρίζονται σε 5 "ισχυρούς" και 5 "αδύνατους", παίζουν μεταξύ τους, και προκύπτουν 5
Κατόπιν στον 4ο γύρο (ή Play offs), οι 5 που προέκυψαν και οι 5 ομάδες που προκρίνονται απευθείας εκεί, χωρίζονται ξανά σε ισχυρούς και αδύνατους, κληρώνονται πάλι 5 ζευγάρια, και όποιος περάσει πάει ομίλους.

Εφόσον λοιπόν η Αγγλική ομάδα ΔΕΝ πάει στον 4ο γύρο, ΠΛΕΟΝ οι ομάδες που προκρίθηκαν απευθείας γίνονται 4. Συνεπώς δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Για να προκύψουν λοιπόν 5 ομάδες στο τέλος, πρέπει να χωριστούν σε
-6 που θα πάνε απευθείας στον ΤΕΤΑΡΤΟ γύρο
-8 στον ΤΡΙΤΟ γύρο.

Στον τρίτο γύρο από τους 8, θα προκύψουν 4 ζευγάρια, θα περάσουν 4, και μαζί με τους 6 που ήδη πέρασαν, έγιναν 10. Έτσι λοιπόν στο τέλος πάλι 10 θα είναι στον τέταρτο γύρο. Από εκεί και πέρα αλλαγές δεν υπάρχουν.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει εγώ είναι το εξής. Σύμφωνα με την επίσημη σελίδα της UEFA, η Πορτογαλία είναι πάνω από τη Γαλλία ΠΛΕΟΝ.
Πως λοιπόν βάζει(βάζουν όλοι) την Braga σε αυτά τα σενάρια και όχι την Lille ; δεν μπορώ να το εξηγήσω αυτό.

Για τα υπόλοιπα που λες, για τα πρωταθλήματα που ακόμη δεν έχουν ξεκαθαρίσει κτλ, φυσικά συμφωνούμε απόλυτα.

Για τον ποιο προκριματικό θα παίξει η κάθε όμαδα παίζει ρόλο η περσινή βαθμολογία χωρών που είναι γνωστή από πέρυσι
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2011.html
Οπότε 3η ομάδα της 5ης χώρας είναι η Lille

Doomlord υποθέτω οτι λες πως η αύξηση των ομάδων, χώρας που ξεπερνάει κάποιον σε βαθμολογία χώρας ισχύει την μεθεπόμενη χρονιά. Σωστά υποθέτω ;

Ναι ακριβώς.Στην αρχή κάθε χρονιάς είναι προκαθορισμένα τα εισιτηρια και οι προκριματικοί που δίνουν οι θέσεις κατάταξης κάθε χώρας.

Τελικά έβγαλε διπλό η Club Brugge στην Genk και έτσι περιμένουμε μόνο από Ρωσία τις εξελίξεις για να δούμε αν παίρνουμε το τελευταίο εισιτήριο των ισχυρών του 3ου Προκριματικού Γύρου του Champions League, αν και κάπως προτρέχουμε